Reprise du message précédent :

 
   
C'est tellement à côté de la plaque que je ne vois même pas ce que je peux répondre à ça.

Sur France24, il y avait un intéressant conférencier sur le printemps arabe et comme il y a des connaisseurs ici, j'aimerais bien savoir s'il est crédible ce Père Boulad.
 
 : http://www.youtube.com/watch?v=rSgF-frcJE4

 
Il y a certainement manipulation derrière les évènements de ces derniers jours.
Mais manipulation ou pas ... il n'y a aucune raison de s'en prendre aux ambassades américaines. Quel est le rapport entre le film et les US?
Le film est sans doute mauvais, mal réalisé, sur un sujet polémique ... mais encore une fois ... la liberté d'expression fait que dans les pays occidentaux, ce film a le droit d'exister.
Il y en a eu une paire des films satiriques sur Jésus et compagnie ... on a pas vu pour autant des ambassades s'embraser.
En tout cas, il est clair que cette histoire va encore renforcer le sentiment anti musulmans ... à l'avantage de qui, de quoi? à juste raison?
Moi ce que je trouve également très grave, c'est la façon dont certains médias et politiques traitent l'affaire ... en mettant limite plus l'accent sur le caractère honteux et blasphématoire du film plutôt que sur les actes de violence qui en découlent.
Je précise que je n'ai pas vu ce film, enfin cette parodie de film.
 
 

 
 
Pour l'avoir fait l'an dernier labas, son chiffre n'est pas si ridicule que ça, je tiens juste à souligner que toute personne te dira tout le temps "oui je le fait" etc... mais en réalité une partie le font pas. En l'état des choses oui on peut dire plus de 90% des gens le font , j'ai encore jamais vu personne dire ne pas le faire en public et manger en public par provocation ou autre, doit surement en avoir mais dans des endroits isolés, mais dans mon entourage tout le monde le faisait et de manière très sérieuses.
 
Et au temps du ramadan bon nombre de cafés étaient vides, d'autres carrément fermés en journée, j'habite Salé proche de Rabat, il fallait partir à la capitale pour en voir quelques uns de cafés quelques peu fréquentés, les seules personnes que je voyais manger de manière ouvertement c'était les enfants ( normale ) et les clochards

Non mais déjà être islamo gauchiste ça me paraît bien incompatible.
Y'a rien de plus conservateur que de prôner l instauration d états islamiques    
Il se définit comme gauchiste parce que le gauchisme est complaisant avec l islam la soi disant religion des opprimés .

 
Y a qu a voir comment Obama et son administration se sont couchés avec les excuses publiques de clinton sur le film alors qu ils viennent de de faire dessouder un ambassadeur.
Limite c est un casus belli et la première puissance du monde de met à genoux.
Ce sont de très mauvais signaux envoyés aux islamistes car ces derniers n ont que faire des excuses ou des signes d apaisement.  

 
Ben non, le port d'un couvre chef quel qu'il soit relève de la pratique religieuse et non du signe. Porter un crucifix ou une étoile de David est un signe d'appartenance religieuse car ils reprennent un signe distinctif issu d'une religion précise. Un bout de chiffon un chapeau une toque de Davy Crocket ne sont pas des signes d'appartenance religieuse. Si tu voulais que le fameux hijab soit un signe d'appartenance religieuse monothéiste, fais y imprimer des étoiles de David ou des crucifix ou le mot allah en arabe.
Si toi comme d'autres prétendez que c'est un signe ostentatoire d'appartenance religieuse (islamique bien entendu), c'est que déjà en France tout le monde pense qu'il n'y a que les musulmanes qui se couvrent la tête, et surtout que la notion de même d'ostentation et de signe religieux ne sont pas comprises.
Ta pseudo démonstration ne repose donc sur rien d'autre que l'obsession française pour les musulmans, ainsi que la méconnaissance totale du monothéisme dans son ensemble, tout ceci amplifié par cette tendance très actuelle à donner aux mots des sens qu'ils n'ont pas.
 

 
Non à la place ils font des embargos, alimentent des complots, et font assassiner ceux qui dérangent. C'est sur que ca fait plus clean, moins brouillon.
 

 
Sur le lieu de travail ou tu sais qu'il va flipper de se faire virer si jamais il répond
 

 
Ben à part le fait que le film a été produit, réalisé et diffusé par des américains aucun.
Quant aux films satiriques sur Jésus etc, personne ne va crier pour ça vu que de toute façon ça n'a plus aucun caractère sacré pour la majorité des gens depuis longtemps ou alors il faudrait quasiment faire un porno avec jesus dedans pour que ça suscite une petite réaction.

Ce qui me fait marrer c'est qu'ils trouvent normal de se plier à la coutume toute neuve du tête nu pour les femmes en France par exemple,  
mais à côté de ça, une vraie coutume millénaire respectée de tous au maroc (oui j'utilise le terme coutume car aujourd'hui pour beaucoup, c'est ce que c'est), elle doit être transgressée. On se demande qui tient un double discours.
 
Sinon j'ai en tête un exemple un père juif met une torgnole à son gosse qui mangeait en public pendant Ramadan, en lui disant :  
"Ne sais tu pas que c'est Ramadan et que les musulmans jeunent."  
 
Par contre je ne me souvient pas à quelle époque c'était.

 
De toute façon cette histoire de filles qu'il faut découvrir n'est pour moi que l'expression d'un truc simple: le fantasme de la cr0u1llasse.
 
En discutant avec des français "de souche" quand tu les travaille bien, tu finis toujours par arriver à leur faire admettre que de se taper une "arabe" c'est le fantasme du moment. Dans les années 80 c’était les africaines, dans les années 90 c’était les filles de l'est, et maintenant c'est "les beurettes". Et quand tu vois le nombre de sites internet qui te proposent des vidéos de cul avec des pseudo "beurettes" comme on dit dans le milieu, tu te dis que vraiment ça doit en travailler plus d'un.
 
A quand la bienpensance française qui militera pour la possibilité pour les hommes de porter des shorts au dessus du genou et sous le nombril?

 
Les jeunes en classe ont interdiction de porter une casquette. Rien de religieux la dedans par exemple.
 
 

 
Je ne vois toujours pas le rapport avec le gouvernement américain.
Des pornos sur Jesus, à mon avis, ça existe.
Et puis, des films satiriques y'en a eu dans les années, 60, 70, 80 ... ça n'a pas embrasé la chrétienté ... ou alors, pas de la même manière.
 
 
Sinon, pas mal l'argument sur le fantasme de la "crouillasse" comme tu dis ... tu es sérieux quand tu dis cela?

 
L’islamisme est plutôt révolutionnaire (voir l'histoire de l'Iran) donc assez compatible avec la gauchisme, au sens ou ce sont deux utopies basées sur le rêve d'un grand soir et de l'établissement d'une société différente. Qui n'arrivera jamais, on le sait tous.

C'est là que tu ne me suis pas, un gothique, j'aurai exactement la même reflection à l'embauche. Ou comme le disais William72 à l'époque ou il trainait avec des Métaleux/Gothique, le jour où il a fallu chercher du boulot, j'espere que la belle chemise a pris la place du t-shirt gothique (et je trouve ca normal).
 
Pour moi oui, il y a plus de différence entre toi et moi, tout simplement parce que tu revendiques des coutumes, des tenues vestimentaires etc. qui sont non seulement identitaires mais surtout propres à l'Islam.
Porter le voile, c'est un peu trop facile de dire que c'est comme la petite non musulmane. Non la petite non musulmane elle le met pour faire joli, là ou la musulmane le met par obligation religieuse, par revendication, par appartenance à une communauté, et aller aussi pour faire joli (mais pas à tous les coups).
Et de plus, dans notre pays on a reussi à se débarrasser en grosse partie de cela, et au final l'Islam nous le ramène. C'est d'ailleurs pour moi à la limite du conflit intergenerationnel.
 
Bah oui c'est insoluble en l'etat actuel des choses. Il y a une loi, prier dans la rue, c'est une manifestation. Il n'y a pas 50 solutions, soit tu ne pries pas dans la rue, soit tu pries dans la rue mais derriere faut pas venir pleurer si action juridique il y a.
Exactement comme le gars qui accelere apres le flash automatique, les flics etaient là avec les jumelles 500m apres, bah faut pas venir pleurer c'est tout.
Tu veux prendre le "risque", soit, mais faut assumer derriere.
 
 

C'est ca que je ne comprends pas, l'Islam (au même titre que le Catholicisme hein) c'est une religion. C'est, qu'on le veuille ou non, communautaire.
Une crèche, un musée, un théatre, c'est ouvert à tous, même à ceux que ca debecte. Je vais passer sur la Police hein, je sens que ca risque de partir en cacahuettes...
Non, une Mosquée ca ne fait pas parti de l'interet général. Comme une Eglise non plus. C'est un batiment religieux dans un état laïque
Tu me dis qu'une des plus vielle mosquée de France a besoin d'être retapée, pour moi, pas de souci, cette mosquée là (comprendre ce bâtiment) fait parti du patrimoine Francais. Si je dois remettre en cause mes convictions de la laïcité pour ne pas voir un batiment Francais de 100ans tomber en ruine, pas de souci.
En construire une nouvelle, non.
 

Bien entendu que j'emets un jugement personnel, exactement comme tu le fais de ton coté en regard de l'Islam.
Penser que c'est arriéré en donnant en exemple ma grand mere, non ce n'est pas irrespectueux. Donc ton discours sur ma mere etc.    
Je trouve cette pratique d'un autre age, ca te va mieux ?
 
Bien sur que c'est ostentatoire, une nana musulmane qui porte le foulard c'est ostentatoire.
Et en plus à la maniere dont vous le revendiquez, je ne vois pas comment tu ne peux pas dire que c'est ostentatoire, ou alors on a pas la même défintion du mot. Après, il me semble mais je dis (encore) peut etre une connerie, mais l'ostentation est un peché en Islam non ? Donc forcément que tu te bas pour dire que ca ne l'est pas...
Mais à partir du moment ou tu le revendiques, que ca se remarque (beaucoup plus qu'un "bijoux" ) fort bien, c'est ostentatoire, je ne vois meme pas de quoi il y a à discuter.
Et comme je le disais, il y a jusqu'a une 20aines d'années, le foulard, dans les moeurs c'etait les mamies. Ma voisine Algérienne ou ma Grand mère Catho le portait, même âge ou presque, ok.  
Aujourd'hui, de par vos revendications, actions en justices etc. le foulard, dans les moeurs c'est devenu musulman. Moi, je n'y suis pour rien hein.
 
C'est comme si les Athées pendant 20 ans portaient des berets (sans la baguette et le saucisson), le revendiquait haut et fort, intentaient des actions en justice pour que leurs gosses puissent aller a l'ecole en beret etc. Bah le beret deviendra dans les moeurs un symbole de l'athéisme, c'est comme ca, que veux tu que j'y fasse.
Vous recoltez ce que vous semez, et pour le coup, a trop vouloir revendiquer je trouve que vous semez souvent face au vent.
 
Pour la main de Fatma, je n'ai pas d'amis avec ca autour du cou.
Je voulais donner un exemple, par equité, sur les 3 religions :
Catho, la croix :    
Juifs, l'étoile :    
M'en manquait un pour donner un exemple pour tous, je me suis planté. Je le reconnais. Par contre, toi ca ne te pose aucun problème de venir emettre un jugement personnel
Musulman, la main de Fatma :  
 

Je suis désolé, mais ca, ca s'appelle un double discours.
Quand j'ecoute LeGuideDuBledard, j'ai pas l'impression que vous ayez tous le même avis sur la flexibilité...
 

1er paragraphe, je suis d'accord, sauf dans une école. A l'école tu n'as pas à revendiquer ta foi. Ca ne me pique pas les yeux, pour moi l'ecole est justement un endroit neutre ou les enfants n'ont pas à revendiquer la foi de leurs aieuls. Et de plus, encore une fois c'est dans les moeurs (alors oui ca vient du Catho si c'est ce que tu veux entendre), à l'ecole on ne se couvre pas la tete, que ca soit avec une casquette, un beret, un foulard, ou quoi que ce soit d'autre.
Elle le met dans la rue ? Moi je m'en cogne, ma fille aussi met des bandanas (pas des foulards hein, faut pas deconner non plus). Ouai je suis un fou même pas peur qu'on me dise que ma fille est musulmane.
 
L'école de la république c'est l'école de la république, tu veux porter le voile et revendiquer une quelconque appartenance à une religion, il y a les ecoles privées pour ca.
 
Mais si les coutumes du pays, si la tradition disent que ca l'est, où est le souci ? En l'occurence, en France ce n'est pas encore le cas même si tu te bas pour.
 

Non, pour la coexistance, ca ne peut fonctionner qu'en instaurant des règles qui fonctionnent pour tous. Tu dis que l'Islam est tres flexible, prouve le.
Et là, on en revient toujours au même, une loi pour tous qui dirait "pas de voile à l'ecole pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité" et tu hurlerai au scandale.
Oh tu sais, les Athées, on est pas vraiment tres dominant hein
 
Quel raisonnement ?
Ai-je dis un seul instant d'obliger les musulmans à manger du porc ? Non, alors pourquoi voudrais tu m'en empecher en te basant sur mon raisonnement ?
Ai-je dis un seul instant d'obliger les musulmans à boire de la gnole ? Non, alors pourquoi voudrais tu m'en empecher en te basant sur mon raisonnement ?
Ai-je dis un seul instant d'interdire les musulmans à porter le hijab dans la rue ? Non, alors pourquoi voudrais tu m'obliger à le porter en te basant sur mon raisonnement ?
(Moi président ?   )
 
 
 
 

Euh, la question ne se pose même pas, je pars au Maroc !
Non mais tu compares une mutilation sur un enfant et le port du voile... C'est, excuse moi, grotesque quoi.

Un peu comme l'obligation de découvrir sa tête dans une église ?

 
Complétement d'accord. Un état qui nie le droit de chacun à être des impies ça devient un peu trop théocratique. Chacun a le droit de bruler en enfer si il le veut  

Si car le hijab, pour le musulman est un signe religieux.
Et comme les signes religieux n'ont pas leur place à l'ecole, pas de hijab. Et pour éviter tout emmerdement, tout ce qui est sur la tete, bandana etc. en devient interdit. Pourquoi ? Parce que les musulmans revendiquent le foulard sur la tete comme signe religieux.
cqfd

salut,
 
http://www.laposte.net/thematique/ [...] actu_monde
 
quels sont les scènes anti-islam dans ce film, on peut avoir des extraits ?

Bon ça commence à bien faire, une pratique visible n'est pas obligatoirement ostentatoire.  
 
Une musulmane pourra s'habiller en jean large, t shirt large et bien long, écharpe autour du coup et bonnet sur la tête, alors elle sera conforme au hijab.
 
Je suis désolé mais tous ces vêtements cités ci dessus ne sont pas des signes religieux, pourtant vous vous empresserez de condamner cette acte parce qu'au final, vous voulez imposer à cette femme votre vision de la pudeur.

Tout à fait, ca vient de là
Mais c'est ancré dans les moeurs au meme titre qu'on ne travaille pas le dimanche. Et au final, comme porter quelque chose sur la tete à une connotation religieuse, je suis bien content qu'a l'ecole on demande de se découvrir.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms
 
c'est ça ?  

Tu confirmes que se découvrir la tête en entrant dans une pièce est issue d'une pratique religieuse.
Ensuite tu affirmes que porter un truc sur la tête est issue d'une pratique religieuse.
Et tu conclues que tu es bien content qu'à l'école on te demande de faire comme à l'église.

 
Pour "Nulle contrainte en religion", il y'a aussi le verset "ordonnez le bien et interdisez le blâmable".
 
Le verset nulle contrainte en religion signifie que l'on ne peut forcer personne à jeûner ou à prier ou à avoir la foi, si l'on suit ta logique, alors on ne peut interdire le meurtre et le vol sous prétexte que ce sont des interdits religieux ?  
 
Tu trouve que c'est une limitation individuelle l'interdiction de l'héroïne ou de la cocaïne en France ?  
 
L'Etat ne devient pas un clergé, car ce n'est pas lui qui dirige dans l'Etat islamique mais c'est la Loi.  
Qui bien sûr doit être interprété, c'est pour cela qu'en l'absence d'un infaillible, ce qui est ambigu est délaissé.
Mais le chef de l'Etat ou le groupe de savant ne peut prendre une décision qui va à l'encontre de la Loi, donc il est lui même soumis à la Loi.
 
L'alcool est interdit par les 5 écoles juridiques principales de l'islam.
 
Je rappel pour ceux qui me lisent que je ne parle pas de ce que je veux en France mais ce qu'est un état islamique.

 
Je n'ai jamais trouvé aucune raison de s'en prendre aux ambassades américaines, c'est totalement stupide et comme tu dis, contre-productif.  
 

 
L'Islam, comme le christianisme, est la religion des opprimés.  
Le Marxisme par exemple est une laïcisation du christianisme primitif.  
 
Voilà ce que disait l'Imam 'Ali (as) :
 
"Si tu rencontres un opprimé, assiste-le contre l'oppresseur."
 
C'est totalement clair.  
 
Maintenant tu pourrais me parler directement et non à la troisième personne.  
Ma conception de l'Etat islamique n'est pas conservatrice dans le sens où je suis pour l'égalité entre les sexes, le respect des minorités, l'égalité sociale...  
Je renvois à la lecture du martyr Ali Shariati (rh) pour apprendre un peu plus sur ma vision de l'Etat islamique :
 

 
‎"L'Islam est une idéologie qui édifie l'homme élevé, et l'Oumma est le milieu qui témoigne de cette édification de l'homme.
L'Islam est, en même temps, une révolution sociale qui vise à la construction d'une société sans classes, libres, édifiée sur la justice
et l'équité par l'intermédiaire d'individus conscients, libres et responsables"
Extrait de l'Oumma et l'Imamat, Ali Shariati

 
Tss tss.. Si tu te découvre la tête, c'est par respect pour l'autre, à des fins d'identifications.

 
Des pornos ou tu vois clairement Jesus déglinguer une fille avec son démonte pneu de compet' non j'en ai jamais vu, et pourtant du film de cul j'en ai vu un bon paquet depuis le début des années 80.
Quant à mon histoire de fantasme, c'est plus que sérieux. Et je dirai même plus que c'est une résurgence de comment les indigènes étaient perçues à l’époque coloniale. Voire par exemple les photos de berbères et noires en noir et blanc les seins à l'air et bien sur le mythe de la vahiné plus qu'open avec les marins de passage.
 

 
J'ai jamais été goth ni même trainé avec des goths (pas ce qu'on appelle des goths de nos jours en tout cas) quant aux metalleux c'est toujours d'actualité en étant un moi même.
 

 
Donc la musulmane elle s'en fout que ça fasse joli? Peux tu juste un instant arriver à te dire que ça fait partie de l'habillement et que l'habillement du complet veston à l’étui pénien a autant un intérêt esthétique qu'une valeur sociale et/ou religieuse? S'enfoncer tellement dans la pure matérialité des choses t’empêche de voir des évidences.
 

 
Il va falloir revoir la définition d'ostentation jeune homme
D'autant plus qu'affirmer ceci c'est soit du proces d'intention, car dans l'ostentation il y a une intention, ou c'est tout au plus de la psychologie de comptoir.  
 

 
Voila le fond du problème, tu n'y vois qu'un fait de revendication et tu considères que ça a toujours été que ça. Mais cette revendication d'ou vient elle? Justement de l'interdiction que toi comme d'autres veulent imposer. Crois tu vraiment qu'avant qu'on veuille l'interdire il y avait une revendication?
 
Si tu pisses contre le vent, ne viens pas te plaindre d'avoir le froc trempé.
 

 
Donc ce qui est vieux est nul et n'a plus de raison d’être? L'avenir de la femme est de se découvrir de plus en plus pour faire plaisir aux hommes?
Le raccourcissement des vêtements comme la pilule contraceptive n'ont pas libéré la femme mais les b1tes.
 
Quant à l'ostentation voir le paragraphe précédent.
 

 
Et normal qu'il t'en manquait un, puisque techniquement un véritable signe distinctif qui montre que tu es musulman ça n'existe quasiment pas comme pourrait l’être un crucifix, une étoile de David, une étoile raelienne, une croix renversée, un Om...
 
Quand sur une couverture de magazine on te parle des religions du livre on voit quoi? Un crucifix une étoile a 6 branches et... un voile? Eh ben non
On y voit un croissant de lune et une étoile, ce qui est à mon avis un des rares signes qui peuvent effectivement etre mis en rapport direct avec l'islam.
Qu'un bout de chiffon soit considéré comme typiquement islamique est d'une grande hypocrisie car dans ce cas les paysannes de russie sont musulmanes par defaut (ah oui mais c'est pas des "beurettes" ), les juives (les vraies) mariées sont musulmanes par defaut  (ah oui mais c'est pas des "beurettes" ), etc...
 
 

 
Depuis quand les bandana c'est islamique?
Et tu es toujours dans ce quasi procés d'intention ou le fait de porter un foulard est une revendication alors que c'est un commandement religieux.
 

Bis repetitam
 
 

 
La musulmie, le pays des des musulmans  

 
Il y a certainement un lien entre le fait d'enlever son couvre chef dans une église, dans une école, dans une mairie, etc...
Si cela vient de la religion, elle est devenue avec le temps une pratique de savoir vivre, et n'a donc plus de connotation religieuse.
Il faut savoir discerner les deux.
L'exemple du non travail le dimanche en est un bon exemple, d'un fait religieux, il est devenu un fait sociétal.

 
Je vais résumer ma position et ne pas répondre point par point car je vais encore me répéter :  
 
Ce texte de loi n'a aucun rapport avec le fait de bannir le hijab car il concerne les édifices publiques et non les personnes, et l'enseignement reçu et non celui qui reçoit l'enseignement, demande à n'importe quel juriste, il est clair.
 
Je vais répondre aussi sur ce que ta dis sur ton autre post, mais tu m'excuse, je n'ai pas le temps de reprendre point par point :
 
Le concept d'ostention en religion est le fait de faire quelque chose en premier lieu pour les autres plutôt que pour Dieu, c'est à dire par exemple de prier de manière très concentré devant les gens mais être totalement distrait chez soi quand on est seul, c'est une preuve d'hypocrisie et d'ostention, d'après l'Imam Khomeiny (rh) c'est un tour que je joue l'Ego à l'homme, et un des tours les plus pervers puisqu'il déguise un acte de vanité en acte religieux et donc l'on "baisse sa garde" et on se laisse totalement aller à cette attitude détestable.  
 
Montrer que l'on est musulman n'est en rien de l'ostention compris sous ce rapport là, bien au contraire, il n'y a aucun problème à que les gens nous identifient comme musulman, au contraire, mais l'on à une responsabilité énorme car le moindre acte mauvais retombera sur toute la communauté.  
 
Pour la question de l'intention elle est irrecevable aussi juridiquement et même moralement, le même voile ne peut pas être interdit ou permis selon l'intention de la personne, que ça soit tributaire ou non de sa volonté personnel prouve justement que le voile n'est pas ostentatoire en soi mais qu'il doit être interprété par celui qui le voit.  
 
Il est injuste que les jeunes femmes musulmanes soient privés d'éducation ou non au gré des modes et des tendances.

 

 
Au même titre que de ne pas travailler le dimanche oui, ou de travailler le vendredi apres midi. Et ca vient aussi de l'église.
Se découvrir la tête à l'école (je ne parle pas de pièce, ou de la boulangerie etc.) c'est ancré dans les moeurs, c'est devenu le respect du professeur ou de l'instituteur et non pas se découvrir dans un lieu saint ou de se découvrir car c'est le curé qui fait le cours. Porter un voile à l'école, ce n'est en aucun cas un témoignage de respect envers le professeur ou l'instituteur, sauf en terre d'Islam. C'est une revendication contemporaine d'un rite religieux.
 
Bien entendu que mon mode de vie a une tradition, à l'origine, catholique. Comment le nier ? Il n'y a qu'a compter le nombre d'églises en France et le nombre de villes.
Mais là, ou toi tu vois un signe religieux de se découvrir, je ne vois qu'un acte arriéré qui s'est transformé en respect pour le professeur, placé au même rang que se lever en classe, à table etc.
Là ou tu vois le jeudi de l'ascension, je vois le moyen de poser un vendredi pour avoir un grand week end.
Là ou tu vois un son de cloches religieux, je vois une horloge parlante.
etc.
 
Pour finir une tête nue, c'est une tête nue. Que tu sois sous la douche ou à l'école, ca ne change rien. Ca permet à tout le monde d'etre sur le même pied d'égalité. Tout le monde peut etre tete nue.
Donc soit tout le monde porte le voile, soit tout le monde porte une casquette, ou soit tout le monde reste tete nue. Cette derniere me sied d'avantage pour des raisons évidentes en classe et de plus, le voile etant une revendication islamique contemporaine, ca n'a pas sa place dans une école si on suit le code de l'éducation.
Et toujours en 2012 ne rien avoir sur sa tête n'est pas un signe religieux.

 
Un peu comme superman dès qu'il remet ses lunettes plus personne le reconnait.

Ouais c'est sur que sans voir leurs cheveux, t'es incapable de distinguer Fatiha et Zoubida...  
 

 
T'es tu insurgé contre le fait que certains bossent malgré tout le dimanche ?
 
En vérité ça montre surtout que tu attaches une importance capitale à un détail qui ne change à vrai dire rien à ta vie si ce n'est que ça t'insupporte de manière viscérale.

 
L’existence même du musulman est insupportable

Ce qui est complètement surréaliste, c'est d'imaginer ce même discours dans les années 50 quand le péril islamique n'existait pas, tout le monde t'aurais pris pour un fou de parler de voie égalitaire par la tête nue.

Mais depuis que la France change de visage et que les colonisés deviennent des citoyens alors rien ne va plus et il faut bien fixer des limites...

Et silteplait, soit un peu rigoureux, car :

N'a aucun sens, le voile n'a aucun rapport avec témoignage de respect au professeur, tu essaye de t'en sortir en faisant croire de façon sous-jacente qu'il y'a une genre d' "erreur de contexte" et que les arabes confondent de manière héréditaire les bonnes pratiques au bled et les bonnes pratiques en France...

Non, et arrête avec ça, puisque l'on à déjà dis plusieurs fois : c'est une pratique religieuse qui est observé par les musulmanes du monde entier.
La seule différence (et problème) en France est le regard porté sur cette pratique, mais elle n'est pas plus revendicative que ma barbe ou mes prières.

La kippa pour toi est revendicative ? Pourquoi l'islam est le seul à toujours hériter de ces qualificatifs "militants" ?

 
Et là ou tu vois une fille avec un chiffon sur la tête qui rase les murs, tu vois une revendicatrice insurgée.
 
Plusieurs fois on (un blanc bien sur) m'a dit que j'avais un accent de banlieue, bizarrement à chaque fois que je parle à des "arabes" ils me disent que je suis bizarre pour un "rebeu" parceque je parle comme un campagnard. Allez savoir lequel est le plus influencé par ce qu'il voit (tête de cr0u1lle cela s'entend)...  

Probablement parce que le "parler banlieue" francais ressemble a s'y meprendre au langage des paysans illettres des campagnes maghrebines.
Cela m'a fait un choc en arrivant en Afrique du Nord. J'avais toujours eu un prejuge desagreable envers la sonorite de l'arabe suite a ma vie en France et j'ai decouvert qu'il etait musical et presque doux la bas. Et quand j'ai foutu les pieds dans les campagnes, je suis tombe sur des paysans qui parlaient... exactement comme nos banlieusards.
Cela avait bien fait rire mes amis maghrebains qui trouvaient egalement que le parler banlieusard etait une souffrance pour les oreilles d'ailleurs.

 
Ou ai-je dis que le fait de travailler le Dimanche m'insupportait?
Il y a des lois qui régissent les activités le Dimanche, les gens s'y plient.
 

 
Je ne vois pas ce que ça a de conservateur, franchement .
Tous les Etats ont à coeur de promouvoir certaines valeurs.
Un Etat islamique tentera de promouvoir les valeurs islamiques.
Le but est justement de montrer qu'il n y'a pas un unique modèle de démocratie valable (la démocratie laïque).  
Tu peux tout à fait avoir une démoctatie islamique. Personellement, ça ne m'a jamais paru antinomique et j'aimerais bien que les pays musulmans deviennent de vraies démocraties islamiques. Ce serait bénéfique pour les pays en question et pour le reste du monde car ça mettrait à mal certains préjugés.

a travers le monde on peut tout de meme noter que la communauté muslmanne s'enflamme pour un oui pour un non.

va bruler une bible, une thorah ou faire des videos lamentables sur ces religions. je doute, comme on l'observe couramment pour tout et n'importe quoi avec l'Islam, que les communauté chretienne ou juive monte au creneau avec une violence qui ne vaut pas mieux que ce qui est l'objet du "conflit".

il y a une sorte de réaction enfantine dans l'Islam a chaque evenement les impliquants (entends par la spontanné, pas forcement reflechit, reaction a chaud et comportement emporté envers et contre tout) alors que christianisme et judaisme semblent relativiser mieux ( peut etre j'enfoutiste vis a vis des critiques qui peuvent etre faite a l'encontre de leurs communauté). eventuellement tu observera des "oula molo stop" si les propos vont vraiment loin

peut-etre un besoin d'exister, plus que pour les autres? je ne sais pas. ce qui est sur c'est que c'est pas fait de la meilleure des manieres d'ou certainement cette impression revendicative et militante systématique.

peut etre une question de maturité de cette religion, relativement plus jeune que les autres?

Tu as du mal lire Je l'ai mise l'eventualité du joli pour la musulmane.
Mais bon sang, c'est un habit  religieux !
Valeur religieuse, ca n'a rien à faire à l'ecole. Valeur sociale non plus d'ailleurs, je suis pour le deguisement identique pour tous.
 

Bah aller à l'école avec un foulard pour une musulmane ce n'est pas une intention de revendiquer sa foi ? Car si ce n'est qu'une question de pratique de la foi, encore une fois ca n'a rien à faire dans une école.
On dirait que pour les musulmans (et toi, qui ne l'est pas je sais) c'est normal, ma religion me dit de porter ca, je le porte. Mais sans aucune intention ? Arrete ton char.
Si, il y a une intention. Et de plus en plus. C'est de l'ostentation vieil homme.
 
Moi ma religion ou mes convictions me disent de sortir cul nu, car je suis naturiste, je l'inculque à mes enfants, et ca serait normal que mes enfants aillent cul nu à l'ecole ?
Bien entendu je n'aurais aucune intention, ni revendication et ca ne serait en rien de l'ostentation...
Non il y a une loi sur l'attentat à la pudeur, comme il y a une loi dans le code de l'éducation pour les signes religieux. Le foulard islamique en est un, point.
 
Faut descendre du nuage hein
 
 

Exactement, c'est la même image, toi tu parles de pisse moi je parle de semer
Mais je ne veux rien imposer, c'est tres clair :

Et si les deux turques ont été déboutées, et en France et en Europe ce n'est pas pour rien. Et en plus ca évite de faire une loi pour ne pas se mettre à dos de l'électorat.
 
C'est pas moi qui veut imposer l'interdiction, elle l'est déjà, c'est vous (bis pour le vous) qui voulez, en vous "cachant" derriere un habit commun (pour dire que ce n'est pas que musulman , sérieusement ), en lui donnant un nom arabe (langue du Coran), imposer le fait que porter un voile pour une musulmane c'est pareil que de porter un voile pour une non musulmane.
Et c'est archi faux. (dans bien des cas, joli toussa)
C'est sur que pour la kippa, au moins, là il n'y a pas de débat.
 

Boraf, je suis pas sur qu'elle puisse plus se découvrir qu'elle ne l'est deja si ce n'est en devenant naturiste. Et ? Ou est le souci ?
Pour moi aucun, elle a les seins nus sur la plage ou elle porte le voile, je m'en fou.
Par contre à l'école non, pas de seins nus (c'est prévu par la loi), pas de signe religieux c'est aussi prévu par la loi.
 

Bah tu dis un coup qu'il n'y a pas de signe disctinctif, puis tu parles du croissant de lune. Il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de pays qui ont pour religion d'etat l'Islam a ne pas avoir un croissant de lune sur le drapeau non ?
Je n'ai jamais dit que les mamies russes ne portaient pas le voile.
 
Mais c'est dingue.
En France, un signe religieux à l'école est interdit.
Le voile est un signe religieux musulman.
Il n'a rien à faire à l'école.
Point.
 
Se pose la question ensuite de savoir si le port du voile est religieux ou pas. Et là, c'est la merde.
Mais au final pas tant que ca, puisque les us et coutumes dans les ecoles Francaises sont de se découvrir la tete.
Fin du débat.
 
Et non, puisque se découvrir la tete ca vient de l'Eglise.
Et rebelotte.
 
Bref on ne s'en sortira jamais.
 
 

Un commandement religieux vestimentaire (oui je te vois venir avec le commandement de ne pas tuer ) n'a rien à faire dans une école.  
J'ai jamais dis que les bandanas etaient islamiques...    

Pareil

J'ai effacé mon message, je n'avais pas vu les pages apres ou ca ne parlait que de ca, et je ne voulais pas ne parler que de ca justement.
Mais oui, l'Islam est quasiment une nation. Il y a bien des divergeances au sein des différentes écoles, mais si on attaque la base (Coran, Mahomet etc.) il y a bien des différentes nationalités qui s'insurgent en meme temps.
Et moi, ca, ca me fait flipper oui.
J'ai pas vu la vidéo et ca ne m'interresse pas des masses.
Mais se moquer du Coran ou se moquer de Jesus, pour moi ca fait parti de la liberté d'expression. Et aller défoncer des batiments, tuer (?) des gens, en meme temps dans pleins de pays differents pour une vidéo de merde, ouai c'est flippant quand meme.

Oui mais pourtant cette légalisation du travail le dimanche est à contre courant de la coutume française.
 
Et ça confirme bien ce que je dis, en réalité tu t'en moques complètement de la coutume française,  
tu veux juste ôter de ton champs de vision cette horreur que représente une fille tête couverte
et si possible tout ce qui pique les noeuneouil à ta pauv' p'tite personne, sans autre forme de procès.  

dje69r, tu ne sais pas ce que veux dire le terme ostentation, alors abstiens toi de l'utiliser. Tu es ridicule et borné.
 
"ostentation : Affectation de montrer des qualités ou des avantages dont on veut faire parade."

 
Tu ne pense pas plutôt que c'est parcequ'il y'a une sur-médiatisation des violences et aussi que les communautés juives et chrétiennes ne peuvent pas être attaqué dans leurs symboles par les musulmans puisque nous partageons les mêmes prophètes mais eux ne reconnaissent pas le notre ?
 
On peut aussi ajouter le fait que la foi n'est plus aussi "vivante" en Occident que dans le monde musulman généralement, à part certains coins, mais je pense que si demain Israel produit un film diffusé dans le monde entier qui montre Marie (as) comme une prostitué et Jésus comme un imposteur, ça risque de péter dans certains état américain et dans des pays comme la Pologne...
 
D'ailleurs on à tendance à oublier un peu vite les attaques de cinéma lors du film polémique sur Jésus de Scorcese... jusqu'en France.