Reprise du message précédent :

 
Hmm là ya un gros amalgamme...  
Ouai, j'aime pas les gens en qamis... Et je ne peux pas dire que je n'aime pas les musulmans, mais je n'aime pas les personnes qui se réfèrent à une culture étrangère (langue, habits etc..) et la revendiquent dans mon pays. Peut être juste une question d'identité revendiquée qui n'est pas la mienne, dans laquelle je ne me reconnais pas. Enfin, là je parle d'aspect extérieur et n'ai rien contre l'individu en soit.
 
ça marche pour les africianes en boubou aussi. Ce n'est pas de le xénophobie mais je suis contre la notion de communautarisme. A Rome, fait comme les Romains.  
 
Lorsque je vais à l'étranger en période de Ramadan, j'évite de manger/boire à la vue de tous. Les femmes se couvrent afin de respecter la sensibilité des locaux qui n'ont pas le même rapport à la pudeur. Ok, je respecte. ça m'énerve juste d'avoir à demander le même respect en retour.  
 
France, Le pays des liberté..  
 
M'enfin, je m'égare surement du sujet, cela ne concerne pas l'islam mais les règles de savoir vivre en société.

Pays des libertés mais avec un code vestimentaire très stricte ? Tu te moque de qui ?

Et donc tu à aussi un problème avec les punks, les emos, les gothiques, les motards, les blues-jeans et les converses j'imagine où c'est bon c'est rentré dans la case "patrimoine français"  ?  

Parce que si on réfléchit bien à part peut être les cathos tradis, personne ne s'habille "à la Française", à moins que de s'habiller à l'américaine est plus acceptable à tes yeux que de s'habiller à l'africaine ?

Je suppose que tu déteste aussi les bretons, les basques, les corses et les occitans qui revendiquent une autre langue que la tienne ?

Ce n'est pas du communautarisme de garder ses traditions, tu veux tes traditions mais tu veux surtout pas que les autres les aient...

Les "règles de savoir vivre" implique déjà le respect de l'autre et de ses particularités. Et non pas ta vision fascisante de la société du "A Rome fait chez les Romains" où le point mort de l'évolution sociétale.

J'imagine que tu es en djellaba quand tu va au Maroc et en boubou quand tu va au Sénégal...
C'est étrange le nombre de gens qui soutiennent cette "thèse" en France mais qui ne change pas de vêtement quand ils voyagent...

Pour la question du Ramadan, il y' a cafés et des bars en face de la mosquée que je fréquente et personne ne se dérange pour manger ou pour boire et heureusement.

Ouai... Sur le fond t'as entierement raison.

oui, bah les gens sont cons

bref, il n'y a pas de religion de guerre ou de paix ou de je ne sais quoi, il y a des religions point.

Après je pense que c'est utilisé dans certains contexte, comme aux Etats Unis où un nombre hallucinant de personnes considèrent que les musulmans soutiennent Al-Qaida, pour montrer que l'islam peut coexister pacifiquement avec d'autres foi.  
 

Pourquoi les gens de l'Est ? l'antisémitisme vise une groupe de personnes pour ce qu'ils sont, peu importe qu'ils pratiquent ou non. Une personne ayant un nom à consonance juive mais absolument pas croyant peut être victime d'antisémitisme.
 

Idem pour un arabe chrétien : certains s'arrêtent juste au patronyme tu sais.
 
Ta confession n'est pas marqué sur ta tronche, mais comme la majorité des arabes es de confession musulmane, on a le raccourci arabe = musulman. D'où le fameux "musulman d'apparence".
 
 

Mais je n'ai pas à respecter une religion enfin. On a le droit de s'en prendre à une religion, pas d'attaquer les croyants.
 

Mouahahahaha.
 
Allez arrête, combien sont concernées ?
 
Et quand on sait que pour certaines filles ou femmes qui portent le voile intégral par exemple, les hommes décident pour elles, le contraste est savoureux.
 
Rien sur la tête à l'école, point.
 

Pour certains, si.
 

Encore un amalgame entre une religion et ses adeptes  
 
Simplement, tes souhaits ne sont pas la réalité, et c'est tant mieux. Il y a des pays où c'est le cas, mais pas en France.
 

Les jeux du cirque ? Les crucifixions massives ?
 
Blague à part, quand on voit la diversité dans les tenues vestimentaires, rien que des Français "de souche", ce que tu défends est intenable. C'est ridicule même.

 
Car il y'a un regain phénoménal de judéophobie lors des immigrations des juifs de l'est.
 

 
Je te parle pas de mauvais regards dans la rue mais de choses plus profondes, des gens que tu peux fréquenter par le travail ou par les relations, qui te considérerons pas du tout de la même manière si tu es chrétiens ou musulman.
 
On peut tout à fait séparer l'islamophobie du racisme anti-arabe, c'est tellement évident, un chinois, blancs, noir, pakistanais avec un qamis ou des signes qui indique qu'il est musulman sera victime d'islamophobie sans être arabe.
 

 
Ce n'est pas mon avis    
 

 
Plusieurs centaines qui sont privés d'éducation par années à cause de ça, mais apparemment tu débarques.  
Vu qu'il existe à peine 300 femmes qui portent le voile intégrale en France, et que la GROSSE majorité le font de leur fait, souvent à l'encontre de l'opinion de leur entourage, tu es savoureux à sortir des infos magiques de ton chapeau à préjugé. . .  
 
Dois-je le rappeler ? Il est INTERDIT en France de forcer sa fille ou sa conjointe de porter le voile et donc il y'a un arsenal législatif pour cela, vouloir interdire des éléments religieux sous ce prétexte est totalement fallacieux.  
 
C'est drôle avant cette loi d'exception, de nombreux juifs allaient à l'école publique avec la kippa, et sans que ça ne fasse jamais débat.  
Maintenant on dirait que c'est devenu un principe républicain...

Ouais mais l'Arabe il reste un Arabe

C'est toi qui le dit. J'ai pas encore vu de Pakistanais en France se faire emmerder à cause de leur religion...

Mais c'est l'avis des tribunaux en général (cf. affaires Houellebecq, Charlie-Hebdo,...).

Tu as une source ? Et comme l'instruction est obligatoire de 6 à 16 ans, je doute fortement. Y'a toujours des moyens de procurer de l'instruction : à domicile, par une association, par correspondance avec le CNED.

J'attends tes preuves.

2000

Ce qui reste très peu.

La grosse majorité le met volontairement ? C'est toi qui le dis, moi j'affirme juste qu'il y en a qui le portent sous la contrainte, je ne m'avance pas sur leur proportion.

Là aussi, source. Tu les as sondé ? Tu peux répondre dans le taupik idoine si tu veux.

Encore faut-il qu'il soit appliqué, et pour cela il faut bien souvent une plainte. La loi sur le port du voile à l'école existe, il y a très peu de chances qu'on revienne un jour dessus.

Ben oui.

Et si, il existait des débats sur le port de la kippa
Mais surtout, les élèves Juifs l'enlevaient en arrivant à l'école. Non je n'ai pas de sources, je l'ai juste constaté.

 
Va falloir remettre un peu les choses a leur juste place :
L'Islam ne contraint pas les femmes a se couvrir la tete. Ce n'est pas un dogme coranique, c'est plutot de l'ordre de la coutume locale. Suffit d'aller dans les villages berberes perdus de l'Atlas pour voir que chez certaines populations, cette coutume est d'ailleurs totalement absente.
L'education scolaire est obligatoire en France jusqu'a 16 ans et il est interdit de se pointer avec un couvre-chef en cours.
Au dela, si une jeune femme ne veut plus suivre de scolarite, c'est bien dommage, mais on ne peut l'y contraindre.
Avant sa majorite, je me demande quel parent prefere empecher sa fille de suivre une scolarite normale plutot que de lui faire oter son voile. Certainement pas un parent qui s'investit dans son education et pense a son avenir.
 
Exemple a la con:
Les femmes des tribues d'oceanie etaient le plus souvent poitrine nue, c'etait la coutume, tout comme etaient voilees celles d'Afrique du nord (voir pire si tu pars plus a l'est). Accepterais tu qu'une jeune micronesienne vienne en cours denudee selon son droit coutumier ? C'est pareil. Point de religion la dedans et ce fut une connerie de rapporter cette loi a la religion. Cela n'a servi qu'a certains a se poser en victimes.

 
Pfff
Et il y a eu combien de plaintes, de proces ? Genre une gamine de douze ans a qui l'on fout ca sur le crane, apres lui avoir serine depuis la naissance que c'est direct l'enfer si un jour elle l'enleve une fois qu'on lui a mis, elle dispose de son libre-arbitre et va porter plainte contre son pere.
Genre une femme heureuse en tous points dans son couple va demander le divorce parce que monsieur son mari fait une crise de religiosite et decide apres 30 ans de vie commune que madame doit absolument se voiler.
Bref.
Si le port du hijab progresse autant depuis 30 ans, c'est bien consecutivement a une pression masculine de plus en plus forte. Pas face a un renouveau spirituel feminin, hein. Cela se saurait si les mosquees etaient principalement frequentees par les femmes. Suffit de comparer les surfaces respectives associees a chaque sexe pour en avoir une idee.

 
Ce ne sont pas les parents qui demandent aux filles de garder le voile, ce sont les jeunes filles qui voient l'équation comme ceci :  
Soit j'obéis au proviseur, soit j'obéis à Dieu. Elles sont très courageuse.
 
ça j'adore : des non-musulmans qui viennent expliquer ce qu'est la religion musulmane.
 
Trouve moi une seule autorité religieuse qui considère que le voile n'est pas islamique.  
 
L'excuse du "il y'a des musulmanes qui ne le portent pas" n'est pas valable, il y'a aussi des musulmans qui boivent de l'alcool ou ne prient pas, cela veut dire que leur comportement est islamique ?
 
Je vais répondre de la même manière que Loosha, je l'ai constaté et il y'a bien des témoignages sur cette question qui montre que le mythe des parents ou du mari qui forcent la femme est un fantasme qui ne colle en rien à la réalité :  souvent les filles qui portent le voile subissent des remarques de leur entourage familiale et souvent aussi elles sont issues de milieu non-pratiquant , la preuve est le creu générationnel entre la génération des années 80 qui n'était pas islamisé et la génération des années 90.  
 
Pour la question de la kippa, il y'a des collèges et des lycées où les élèves étaient en cours avec dans les années 80, j'ai eu plusieurs témoignage de cela.
 
Un documentaire sur le niqab où des femmes témoignent de leur choix et de leur rapport à la société :
 
http://www.agnesdefeo.book.fr/sous-la-burqa
 
Et un livre de témoignage :
 

Il y'a effectivement un renouveau spirituel féminin, et la question des mosquées n'a rien à voir puisque la prière du vendredi n'est pas obligatoire pour les femmes et qu'en l'état, c'est à dire devant la pénurie d'espace dans les mosquées, les hommes sont privilégiés, c'est nul mais c'est comme ça.

Il suffit d'aller au Salon du Bourget pour se rendre compte qu'il y'a un renouveau féminin de l'islam, les femmes y sont majoritaires... D'ailleurs les convertis à l'islam sont plus souvent des femmes que des hommes. Sans parler du milieu associatif musulman, très féminin aussi.

La question des femmes en islam, d'un point de vue religieux ou sociologique est une question infiniment plus complexe que les stéréotypes généralement admis : qu'est ce qui vous empêche d'aller demande aux femmes qui portent le niqab ou le hijab dans la rue la raison de ce choix ? Je suis sûr que si vous y'aller sans agressivité, les soeurs seront ravis de pouvoir s'expliquer, elles ne demandent que ça.

Non mais serieux, plusieurs centaines de gamines qui ne peuvent pas aller a l'ecole parcequ'elles ont le voile.
Non mais je sais pas quoi faut arreter un peu, je ne vais pas interdire a mon fils ou ma fille (d'ailleurs quid des prépuberes ? il me semblait d'ailleurs qu'en Islam les prépubères n'etaient contraints a rien) d'aller a l'ecole parce que moi je veux qu'ils portent une casquette !
C'est pour tout le monde pareil, a l'ecole pas de couvre chef, kippa, voile et casquette même combat.
 
Elle porte le voile, je m'en fou (meme si je trouve ca hyper vieux jeu qu'une gamine ait le meme comportement que mon arriere grand mere ou grand mere catholiques avant de sortir mais bon), mais elle passe le portail de l'ecole elle l'enleve. C'est tout. Je ne vois pas ce qu'il y a de dramatique ni d'un point de vue religieux, ni chercher la petite bete islamophobe...
Moi je ne crois pas en Dieu, pourtant quand je "visite" une mosquee j'enleve mes pompes. Je ne vois pas le souci.
 
Quant au travail, perso je regarderai de la même maniere une nenette me disant qu'elle va la messe le dimanche que celui ou celle qui va a la mosquee le vendredi.
La seule difference, et c'est plus le cas avec les musulmans (et les juifs) bah faut que les horaires soient amenagees pour le vendredi, ou dans la journee etc.
Et au bout d'un moment ça me gonfle. Ne pas pouvoir compter sur un collegue parce que c'est vendredi ça me saoule. Coup de telephone d'un client, ah bah désolé il prie... Un fumeur je lui passe le tel dehors, la c'est pas possible...
Et s'il me saoule, c'est pas parce qu'il est Musulman, il croit en ce qu'il veut, au boulot le privé je m'en cogne, mais c'est parce que SA religion vient interférer dans mon, notre travail. Encore.
Il faut bien voir la nuance Pompono, c'est pas le Musulman ou le fait qu'il le soit qui provoque ces regards, mais ce que votre religion vous impose et nous impose de maniere induite.
Mais ça ne m'empechera jamais d'aller boire un coup avec lui.
 
A cela on rajoute le ramadan, les tenues, etc. et c'est une vraie merde a gerer dans l'entreprise. Et perso, j'ai autre chose a foutre de mon temps professionnel.
 
Et a contrario, le gars est Musulman, il prie mais accepte d'etre déranger (s'il doit recommencer sa priere, pour moi en entreprise c'est pas mon souci, le fumeur ecrase ou pose sa clope, pareil), s'habille comme il se doit en entreprise (et oui, short/tong ou jilbab n'ont rien a faire dans ma boite) , me fait pas chier a me dire qu'il veut pas aller loin en clientele car c'est ramadan, bah je le garde et le regarderai comme les autres. Malheureusement ils sont de plus en plus rares...
 
Si pour toi ça fait de moi un islamophobe c'est bien dommage.

Gloire à Dieu, il y'a encore des musulmans qui mettent Dieu devant leur entreprise  

Imagine toi une minute que tu crois en l'Islam, tu va me dire que tu mettrais ton entreprise devant le regard de Dieu ?

Comme je l'ai déjà dis, il ne s'agit pas d'une question d'obéissance aux parents mais d'obéissance à Dieu. C'est ça que vous avez du mal à comprendre, dans beaucoup de cas les parents mettent la pression à la fille pour qu'elle enlève le voile mais elle refuse et d'après moi elle à raison, Dieu nous suffit.

Et non, ça ne fais pas de toi un islamophobe, tu à juste aucun rapport avec Dieu et donc tu à du mal à comprendre ce que c'est que d'avoir la foi et d'aimer Dieu.
Le fait d'enlever ses chaussures à la mosquée n'a aucun rapport, tu ne considère pas comme étant un péché de montrer tes chaussettes aux autres.

 
Tu parles du taoïsme de ta propre perspective nuance.
 

 
C'est là tout le problème, tu ne sais pas de quoi tu parles, sans ta bibliothèque tu es perdu. Ton argumentaire se résume souvent en fait à un travail de perroquet.

 
Ca tombe bien le qualificatif le plus adéquat 98% du temps c'est "antisémitisme" et non "judéophobie" (la croyance coïncide souvent avec la 'juiverie', mais elle est moins marquée sur le front ou sur le nez, c'est trop subtil pour une discrimination pragmatique et populaire )
 

 
Que tu sois pas d'accord politiquement OK, mais tu vois pas le fondement de légitimité à avoir le droit par les instances démocratiques à restreindre certaines pratiques dans un lieu d'éducation laïc?
Tu ne seras pas d'accord sur l'ampleur de l'analogie, mais t'es bien d'accord qu'on a le droit d'empêcher que des enfants de témoins de Jéhovah ne distribuent des Bibles selon leur traduction au sein des écoles publiques? Ailleurs je sais pas, mais à l'école peut être pas, si?

 
Je matais ce topic, et j'ai une question par rapport au voile justement.
J'ai toujours eu des réponses bien évasives...
Le port du voile est-il décrit dans le Coran (s'il est décrit...) comme une obligation ?
 

Le port du voile est evoque (et encore, la trad du terme est pour le moins flou) et c'est surtout une question d'interpretation.
Tu peux comprendre simplement que la pudeur est encouragee (sans pour autant que quoi que ce soit de vestimentaire soit ordonne).
Ou tu peux comprendre tout au sens litteral, premier, et te retrouver wahabite rapidement.
 
PS: faut garder a l'esprit que la chevelure est un attribut sexuel important a cette epoque dans cette civilisation. Cacher ses cheveux, c'est "cachez ce sein que je ne saurais voir" si tu preferes.

+1  
d'où l'incompatibilité flagrante entre Occident et Islam.

 
Merci, j'ai ma réponse maintenant    
 

En 5 ans de vie au Maroc, a travailler en entreprise marocaine, avec uniquement des marocains, j'en ai connu des tonnes de femmes voilees et non voilees.
J'en ai vu vivre sans voile
J'en ai vu vivre avec voile (le plus souvent, agee).
J'en ai vu aussi, en 5 ans, ne pas porter le voile et decider de le mettre. Et pour en avoir discute avec elle, c'etait toujours les memes raisons : des raisons liees aux hommes. L'une, c'etait par desespoir de ne pas trouver un mari (elle est meme passe du port quotidien de la mini jupe au hijab, c'est pour dire). L'autre, c'etait pour faire plaisir a son mari qui insistait depuis 10 ans. L'autre, c'etait apres son mariage car a present son mari l'exigeait. Etc...
Et en 5 ans, je n'en ai jamais connu une qui avait decide de cesser de le porter : comme si cette decision, qu'elles pouvaient retarder ou freiner, une fois prise, devenait socialement impossible a defaire. Et ca, cela m'a toujours fait peur.

 
Non de la perspective islamique, synthétisé par René Guénon alias Abdel Wahid Yayha
 

 
Tu me manque encore une fois de respect, tu peux me dire ce que tu à apporté au topic Islam depuis sa création ?  
A part quelques commentaires acerbes et frustres bien sûr..
 
Il y'a des concepts qu'on peut assimiler à la lecture mais qu'on peut difficilement ré-expliqué, c'est très courant.  
De plus, je ne suis pas un scientifique, donc si j'ai compris le principe de ces expériences et des conclusions qu'on peut en tirer, j'aurais bien du mal à les ré-expliquer.

 
Non, car la judéophobie était essentiellement théologique en France, avec le journal catholique numéro 1 "La Croix" qui avait comme en-tête "Le Journal le plus antijuif de France".  
 
En Allemagne oui c'est discutable et encore car les fondements de la judéophobie sont toujours théologique, ils sont les "déicides".    
 
 
 
Ca n'a rien à voir, je conçois tout à fait qu'on ne puisse distribuer des Corans dans l'école publique, merci de garder une analogie à sa juste mesure.  
 
Par contre, une juive peut porter un voile, comme une catholique ou même comme une athée, ce n'est qu'une somme de conséquences socio-historiques qui font qu'aujourd'hui seule une musulmane porte le voile.
 

 
Occident = Monde de l'entreprise ?    
 
Quel belle civilisation dont tu te fais le défenseur... je pourrais rajouter que pour un catholique la question se pose pareil, ou pour un juif, il est inimaginable pour un croyant d'obéir à son entreprise plutôt qu'à Dieu.
 
Sauf qu'étant donné que la laicité et la république sont "catholico-compatible" (pas de travail le dimanche, poisson à la cantine le vendredi, sapin de noel dans les écoles) alors il n'y a jamais d'opposition.
 

 
On parle ici de la France, le Maroc à une toute autre histoire et un rapport différent, de plus, je crois comprendre que le Maroc n'est pas un bloc monolithique mais que selon les villes et les régions, il y'a un monde.  
 
Pour ta dernière phrase, oui effectivement c'est un stade, TOUTES les femmes avec qui j'ai pu en parler ressentent une proximité divine quand elles le portent, il est donc naturelle qu'elle ne le quitte pas.
 
Si une femme porte le voile pour plaire à son mari ou à la société, elle le porte pour une mauvaise raison : un acte en islam ne vaut que pour son intention, et si l'intention n'est pas dirigé vers Dieu, alors il est inutile.

Aucune école islamique ne se base uniquement sur le Coran. L'Islam c'est le Coran et la Sunna. Hors si l'obligation du port du voile n'est pas à proprement dit dans le Coran, l'histoire qui accompagne les versets révélés ne laisses aucun doute. Ainsi que les hadiths.

Si il y'avait ambiguité dans cette histoire, alors il y'aurait ambiguité dans les écoles juridiques, hors il y'a unanimité totale.
Après il y'a des individus qui considèrent que le voile n'est pas obligatoire, c'est leur droit, mais ils ne peuvent pas considérer que les femmes qui le portent ont tort et qu'eux ont raison.

Celui qui considère qu'une règle est bancale ne peut pas se permettre d'en émettre une nouvelle qui à vocation d'être utilisé par le groupe, il est son propre champ juridique si j'ose dire.

La règle du voile n'a rien à voir avec le wahhabisme Grith, et tu le sais très bien.

 
Ce qui est faux car dans le christiannisme la dissociation entre Pouvoir temporel et spirituel est clairement énoncé notamment dans la célèbre citation : redde caesari quae sunt caesaris et quae sunt dei deo: rendez à césar ce qui appartient à césar et à dieu ce qui appartient à Dieu

Je note quand même que tu ne m'as pas répondu...
 
Allons-y :

>> http://www.lepoint.fr/societe/un-h [...] 517_23.php
 
Peut-on obliger sa fille a porter le voile dès la puberté? (discussion sur le forum du site de la mosquée de Lyon)
 
 

>> http://archives-lepost.huffingtonp [...] narde.html (source d'origine : le Dauphiné)
 

>> http://islamqa.info/fr/ref/117894
 
   
 
notre mari peut -il nous obliger à porter le voile? (forumislam.com)
 
Obliger sa femme a porter le voile , ou essayer de la convaincre ? (idem)
 
Un père peut-il obliger à sa fille à porter le hijab? (Mejliss)
 
que pensez vous des maris qui oblige son epouse a se voiler (algerie-dz.com)
 
Son père m'oblige a mettre le Hijab (dziriya.net)
 
mon mari ma obligé de mettre le hijab aprés le mariage (yabiladi)
 

>> http://www.yabiladi.com/articles/d [...] -chez.html
 

 
 
Au fond, il y a toujours la question de la domination masculine.
Les hommes ne portent pas le voile hein.
 
 

 
Tout simplement parce qu'il y a plus de mariages avec des musulmans qu'avec des musulmanes, peut-être
 
Parce que la fille subit souvent plus de pression, là encore on a une domination masculine, patriarcale, tout ce que tu veux.  
Parce ce qu'il y a eu longtemps et traditionnellement une immigration plus masculine.
 
Y'a aussi le fait que pour l'autre famille, en "général", la fille Arabe, Maghrébine, est mieux perçue qu'un garçon. C'est très con, mais c'est comme ça
 
Mais c'est en train de changer. Et puis il faudrait se pencher sur tous les cas de mixité, et là ça devient ardu. La tendance est quand même à une augmentation de l'endogamie (un Français/une Française de la même origine que sa/son future(e) épou(x)se.).
 
Pour la conversion, elle peut s'effectuer par amour mais aussi par pression du mari et/ou de la belle-famille, et ciao le "pas de contrainte en religion".

 
Encore avec cette histoire de voile ! Cette obligation est de la foutaise, humainement et coraniquement parlant. Le Coran parle de rabattre le fichu (voile) sur la poitrine qui serait décolletée. Il ne ne dit pas "mettez un voile sur la tête et rabattez-le". Le fichu étant la coiffe traditionnelle des femmes à l'époque (et ce bien avant l'islam) il est simplement dit de s'en servir afin de cacher les atours.
 
Je le répète, cette obligation est un foutage de gueule monumental. La femme musulmane se doit de faire montre de pudeur, certes, mais nul besoin de s'enfermer dans un sarcophage vestimentaire pour cela. C'est inhumain et coraniquement infondé.
 

 
Le malheur est que celles qui le portent, le font souvent parce qu'elles y sont contraintes. Les autres sont tellement endoctrinées qu'elles n'ont plus la capacité de réfléchir par elles-mêmes.
 
Tu vas nous ressortir ton parallèle avec les grands brulés, hein ?!  
 
 
 
 

 
C'est une sur-interprétation tendancieuse, et si c'était le cas pourquoi l'Eglise à eu, et continue d'avoir dans certains, cas une incidence dans le pouvoir temporel ?
 
Cette phrase à été prononcé quand la question de payé des impôts aux Romains s'est posé, et les musulmans partage cet opinion.

Non mais maintenant faut revoir le monde de l'entreprise selon les Musulmans...
 
Pour le Catholico-compatible c'est un peu logique je trouve, etant donné l'histoire de France.
Ça fait parti des moeurs, or, toi, tu veux TOUT changer pour faire un etat islamique utopique.
 
C'est comme si 3 millions d'Athees partaient vivre en Algérie/Maroc/WhatEver, et qu'ils reclamaient d'arreter le port du voile, de manger et d'elever des porcs, que les nenettes puissent se balader en string-monokini sur la plage etc. et que devant le refus, ils criaient a l'athéeophobie !
Idem, je leur dirais la même chose, tu t'adaptes aux moeurs, aux traditions du pays. C'est un pays de merde ? Bah vas voir ailleurs...
 
Je vois pas ce qu'il y a de compliqué, je vais dans un pays Musulman (souvent d'ailleurs), je n'emmene pas mon saucisson !
Et c'est là, a mon sens le gros probleme de l'Islam en occident. Pour vous adapter, vous devez pecher. Mais votre amour pour Dieu etant plus fort que tout (deja ça, ça me fait flipper) bah cette religion vous communautarise, et vous criez au racisme (pardon, islamophobie) des que vous êtes communautarisés.
 
Si tu savais a quel point ça peut me foutre les boules dans les cantines où les petits Musulmans sont mis à part, car c'est plus pratique pour servir, plats pour entre 4 et 6 enfants, donc si on met un Musulman au milieu ça fou la merde dans l'organisation.
Mais là ou toi tu diras France de merde, moi je dirais cons de parents.
Tu crieras a l'injustice, au droit de vivre sa foi partout, et je crierai de laisser ces gosses bouffer avec leurs potes.

Mais tu es qui exactement pour savoir ce qui est islamiquement vrai ou faux ? Es-tu au moins un croyant ?

L'ISLAM c'est le CORAN et la SUNNA.
TOUTES les écoles juridiques sont UNANIMES, pas l'arabie saoudite, pas les talibans, ce sont les écoles traditionnelles, chiites comme sunnites.

Il faut que je cite les hadiths concernant le voile où ça ira ?

Tu impose ton avis comme étant la vérité absolue alors que des milliers de savant (et de savante) ayant passé leur vie à étudier l'Islam depuis 1300 ans affirme unanimement le contraire.

Haha excellente cette dernière phrase, en gros soit elles sont forcés soit elles sont endoctrinés, donc de toute façon tu à raison et tu lis les coeurs.

Edit : Loosha, oui c'est bien tu cite des faits divers. IslamQA est un site wahhabite. Tu ne lis même pas les sujets que tu post car les messages sur celui-ci : http://mejliss.com/node/1393863 abonde dans mon sens ainsi que celui ci http://www.yabiladi.com/forum/mari [...] 19550.html

Le hijab est une prescription divine, la femme doit le porter mais le mari n'a pas à la forcer, ni elle doit le porter pour plaire à son mari.

 
 
Tu veux m'apostasier ?    
 

 
Non, que tu les cites ou pas, ça n'ira pas ! Ce qui est anti coranique est anti coranique, que cela vienne de la Tradition ou autre  
 

 
Non, je lis beaucoup de connerie, et malheureusement, c'est de mal en pis.

Merci. Cela apporte vraiment une bouffee d'oxygene de te lire.

 
1° Tu à le droit d'amener ton saucisson, il n'est pas interdit de territoire dans les pays musulmans;
2° J'ai toujours mangé avec des musulmans à la cantine, ils ne mangaient simplement pas de viande, tout comme moi. Pourquoi reprocher aux musulmans ce que tu peux reprocher aux végétariens ?
3° Je ne m'adapte à rien du tout, je SUIS français, ce n'est pas quelque chose que je dois atteindre, ou que je dois demander, c'est un fait de naissance, je n'ai pas à m' "adapter", ça n'a aucun sens.  
 
Le monde de l'entreprise est pour moi une abomination, donc que l'islam soit incompatible avec ses faux-semblants et la logique capitaliste ne peut que m'enchanter.  
 
En Islam, nous n'obéissons qu'à Dieu, c'est simple. Nous sommes libres devant les hommes car nous nous sommes abandonnés devant le Créateur.

 
   NON !
 
 

 
Ah pardon je croyais que c'était Grith !
 

 
Le voile n'est pas anti-coranique, qu'est ce qui dit dans le Coran qu'une femme doit montrer ses cheveux ?  
Pour que la littérature sur le sujet soit si abondante, et que les savants soient unanime de toutes les écoles, ça devrait t'empêcher de rejeter catégoriquement le hijab de ta religion.  
 
 

Quand on evoque la couleur des cheveux d'Aicha (rousse, il me semble) dans les hadiths, ma raison me laisse a penser qu'elle ne cachait pas toujours ses cheveux. Je me trompe ?

Donc elle devrait l'enlever
 

Mais enfin pas du tout  
 
Ce n'est pas parce qu'il y a des revendications farfelues qu'il faut s'y plier. Et une fois encore, c'est à chaque entreprise d'avoir sa propre politique.
 
Je rappelle qu'une entreprise n'est PAS une démocratie, à toutes fins utiles...
 

Ce que je voulais dire, c'est que la contrainte existe. Tu parlais de mythe. Or c'est une réalité.
 
Et loin de moi l'idée de dire que la contrainte est systématique, loin de là

 
Donc que tu es une autre interprétation, très bien, mais tu ne peux pas jeter (encore une fois...) 1300 de science islamique à la poubelle pour t'adapter à ton temps.

 
Une femme n'a pas à caché ses cheveux devant d'autres femmes ou devant sa famille.

Et bcp de femmes ont redige des hadiths ? Bcp de membres directs de la famille d'Aicha ?