Reprise du message précédent :

 
Je n'ai jamais dis tout ce que tu m'attribue, ça n'a rien à voir avec imposer quoique ce soit mais seulement de garder sa propre vision du monde et sa pratique, hors de ce que le contexte général peut en dire.  
 
Je trouve qu'on trouve beaucoup cette situation dans le Saint Coran où il est fait sans cesse référence aux gens qui croyaient faire le bien alors qu'en réalité ils étaient égarés.
 
Pour nous, la Loi (Sharia) est aussi importante que la Vérité (Haqiqa). C'est comme le liquide et son contenant.
On doit à tout prix maintenir cette équilibre.

N'importe qui qui connait l'oeuvre de Bennabi peut voir la supercherie de ton article : Bennabi ne s'est JAMAIS mis au service des allemands, il y fut CONTRAINT. Dans ce cas, je suppose que l'on traite de collabo tous les français ayant fait le STO.

De plus son "défaitisme" n'a rien à voir avec une passivité à l'égard du régime coloniale mais la vision de ce que, il à entrevus, depuis les années 30, c'est à dire le passage de la politique civilisationnel islamique à la "boulitique" et aux "intellectomanes" d'après ces propres mots. Il à été un des premiers intellectuels à faire face au colonialisme et celui ci lui à fait payer jusqu'à la fin de sa vie.

Bref cet article est une honte et remplis de raccourcis partisan. Soit l'auteur est un manipulateur de la pire espèce, soit un ignorant qui ne devrait pas se permettre de diffusé des thèses sur des sujets qu'il ne maîtrise pas.

C'est dommage que tu refuse de répondre sur le modernisme, ça m'aurait intéressé, sinon je n'écoute pas des "prêches intégristes", à moins que Tariq Ramadan soit un intégriste ? (Ce n'est pas ma référence mais pour situer un peu ce que tu qualifie d'intégriste, le terme étant tellement galvaudé)

Je pense que dans une certaine mesure c'est vrai, ça fait partie de l'attestation de foi : la notion d'Envoyé de Dieu à forcément des implications de cette ordre.

ça c'est le modernisme grand guignol, en réalité le modernisme est une manière d'identifier la modernité occidentale comme quelque chose de positif sur laquelle l'islam devrait se calquer.

Il s'opère donc une "réification" de l'Islam, qui devient quelque chose de soluble dans "La Raison" (définie selon les critères occidentale) et tout l'aspect subversif philosophiquement de l'islam disparaît.

C'est à dire qu'on ne juge plus depuis l'Islam mais depuis les valeurs d'une certaine modernité occidentale, qui sont pour moi mortifère.

 
À ton avis, pourquoi j'ai posté le pour et le contre ? De toute façon, ne compte pas sur moi pour débattre ce genre de sujet qui, d'ailleurs, est complétement HS ici.  
 

 
Je t'ai déjà répondu, je ne me qualifie ni de moderniste ni d'autre chose. Contrairement à toi, je m'exprime ici en précisant (depuis le début) que je ne suis lié par aucune appartenance doctrinale, politique ou même nationale. Mon seul souci est l'honnêteté, en cela que, tant que cela m'est possible, je n'aurai de cesse de mettre en exergue le "décalage" considérable qu'il y a entre les différentes doctrines et le texte fondateur (le Coran).
 
Pour Ramadan, c'est pareil (ombres et lumières hein). On en a longuement débattu, par le passé. Seulement, je dirai juste ceci : cet intellectuel musulman est pris entre deux feux... il fait ce qu'il peut pour s'en sortir, comme le recours au double discours (ce qui est répréhensible en soi mais bon... le champ intellectuel de la pensée islamique étant ce qu'il est, il n'a pas trop le choix).  
 
En ce qui te concerne, je t'assure qu'il est inutile de jouer à ce jeu avec moi. Vider l'islam de sa substance n'est pas du tout dans mes intentions, de toute façon, tes maitres à penser s'en sont déjà chargé. Regarde ton discours, Tu n'es qu'un énième "croyant militant" enfermé dans une prison idéologique dans laquelle tu te débats pour justifier les énormes contradictions qui t'ont été imposées et que tu as malheureusement acceptées. Tu es pourtant quelqu'un de cultivé mais tu ne te rends même pas compte que les clôtures dogmatiques derrière lesquelles tu t'abrites te poussent souvent à balancer des énormités qui laissent vraiment perplexe. L'irrespect profond que tu affichais fièrement pour le pays dans lequel tu vis, la condescendance et l'insulte à peine voilée des propos que tu adressais aux chrétiens il y a pas si longtemps... en sont les exemples les plus frappants. Surtout qu'il a fallu qu'on s'y reprenne à deux fois pour que tu admettes que ce comportement n'était pas digne d'un vrai musulman.
 
Tiens, en parlant de prison idéologique voici une citation qui en dit long sur les ravages du politique sur le religieux (cet espoir, cet horizon de pensée évoqués par Ibn Taymiya, ne sont plus qu'un lointain souvenir)
 

 
Je ne crois pas que les doctrines soient en décalage avec le Coran, mais qu'aucune n'est digne de ce Livre, car les doctrines et les exégèses sont humaine et le Livre est Divin.  
 
Il est malheureusement obligatoire d'y avoir recours, car c'est un livre qui demande lui même à être interprété et il n'existe aucune lecture "neutre" du Coran, chacun peut s'y adonner mais pour reprendre les termes de la philosophie islamique, l'étude d'un objet n'est jamais étude "pure", il y'a toujours un passage par le "monde imaginale" qui lui est construit lors de la vie de l'individu. Donc toute lecture est modifié par son lecteur.
 
Pour Ramadan, c'est pareil (ombres et lumières hein). On en a longuement débattu, par le passé. Seulement, je dirai juste ceci : cet intellectuel musulman est pris entre deux feux... il fait ce qu'il peut pour s'en sortir, comme le recours au double discours (ce qui est répréhensible en soi mais bon... le champ intellectuel de la pensée islamique étant ce qu'il est, il n'a pas trop le choix).  
 

 
Je ne vis pas en France, je respecte les habitants de ce pays mais cette société ne me convient pas, j'ai donc décidé de joindre le mot à l'acte et d'aller m'établir ailleurs ou je me sens beaucoup mieux grâce à Dieu. Certes, insulter ce qui est important pour les gens n'est pas islamique, mais ça correspond tout de même à une émancipation de symbole imposée et qui ont une connotation historique très lourde pour les descendants d'esclaves ou de colonisé.
 
C'est pourquoi je n'irais jamais jouer les "imams de la République" pour aller condamner tel ou tel acte, je me contenterais de dire qu'en agissant ainsi, les positions se braquent et que finalement, celui qui fait ça souffle sur une montagne alors qu'il ferait mieux d'étudier l'histoire de ces ancêtres, ce qui mettra bien plus à mal l'idéologie coloniale que n'importe quel chahutage.
 
Ceux qui me connaissent un peu savent que je n'ai pas de maître à penser précis, que je prends des idées de penseurs qui ne sont pas dans les mêmes écoles et que j'essaye de suivre ce que mon coeur m'ordonne de suivre.  
Si j'étais dans une prison idéologique, je ne serais jamais devenu chiite ou encore féministe ou encore adepte de la philosophie.  
Seulement ici il est assez rare d'aller au fond des sujets et souvent le ton monte donc les positions sont plus attaqués que débattus, ce qui est dommage.
 
Je n'ai jamais manqué de respect aux chrétiens, je m'en suis pris à l'institution du Vatican, et au comportement de certains chrétiens qui excommunier bien rapidement ma grand mère pour ne pas suivre la prétendue orthodoxie chrétienne que cette église détiendrait.  

 
Je suis d'accord avec cela mais tu devrais savoir qu'à l'instar de Ibn Tamiyya (qui ne s'est pas abstenu de faire de la politique et qui à même été en prison pour cela !) la plupart des grandes figures de l'islam "politique" du 20ème siècle (Hassan al-Banna, l'Ayatollah Khomeiny ou Sayyed Qotb.. (rh) ) vibraient à une spiritualité égale...

 
C'est pareil ici en effet. Dommage.
 

 
Va falloir que tu t'expliques là.

Tiens un cadeau  

J'imagine que pour toi ça vaut autant que le graal    
 
Sinon vu que tu viens pleurnicher avec tes "nouveaux" amis du topic islam, peux tu nous parler de l'opus deï, de leur vision de l'islam et de leur plans pour le futur.
Vu qu'au cours de nos débats tu n'as jamais émis la moindre critique à leur encontre j'imagine que tu es d'accord avec eux.
Au moins ici j'ai lu des critiques envers les salafistes ou le wahhabisme, chose que tu as toujours refusé de faire envers les franges les plus extrémistes catholiques et le fait que l'église et le pape les aient réintégrées.... (en même temps ça ne m'étonne pas trop vu que tu es toi même un extrémiste catholique, car combien de catholiques prennent ils en compte les courbes de température anale de leurs femmes plus d'autres critères gynécologiques, pour savoir si oui ou non ils peuvent avoir un rapport sexuel sans risque de maternité? Tout ça pour éviter le préservatif....)
Bien sûr pas ici, ce serait HS, mais réactive un des topics catho et je serai heureux de te lire et de te répondre.
Alors au lieu de venir pleurer ici, prend ton thermomètre et ta paire de raisins de Corinthe et va t'exprimer sur un topic adapté...
On reparlera comme au bon vieux temps, c'est pas de ma faute si tu fuis devant mes arguments pour aller pleurer et me calomnier sur le topic islam    
Enfin rien que ça c'est une jouissance pour moi, te voir cracher sur moi sur le topic des musulmans    
T'es vraiment désespéré en fait.

 
Oui, forcément, quand le lecteur en dénature le sens.
 

 
Non, ce n'est pas de cette manière que l'on change les mentalités. Frantz Fanon (que Dieu ait son âme) l'avait bien compris lorsqu'il écrivit : "Chaque fois que la dignité et la liberté de l’homme sont en question, nous sommes concernés, Blancs, Noirs ou Jaunes, et chaque fois qu’elles seront menacées en quelque lieu que ce soit, je m’engagerai sans retour. " Donc, si tu as une once de respect pour ce grand homme, tu conviendras que s'inscrire aveuglément dans ce cycle sans fin de violence et de haine ne mène strictement à rien. Sinon, toi non plus, tu n'auras tiré aucun enseignement de son terrible mais non moins fabuleux parcours.
 

 
Tu te méprends, mon ami. Si "les positions" sont attaquées de la sorte c'est qu'elles ne sont que médiocrement défendues (des deux cotés).
 

 
Je suis sincèrement désolé pour ta grand-mère... mais en quoi cela peut t'inciter, outre mesure, à t'en prendre à l'ensemble des chrétiens (et tu l'as bel et bien fait) ?! Les gardiens de ta propre religion, se compromettent de la même manière... est-ce une raison de mettre tous ses fidèles dans le même panier ?!
 

 
Tu t'en prends à Ibn Taymiya alors que, si je te suis, les personnes que tu cites ont infiniment plus à se reprocher que lui ?!.. bon là, je crois qu'une citation coranique s'impose    : << Qu'avez vous ? Comment jugez vous ?! >> Sourate La plume, ver 36.

Salam

Oui c'est ce que j'ai affirmé par la suite, seulement il y'a la règle générale et l'exception : sinon que signifie Abraham (as) qui brise les idoles ?

La règle générale est le respect des symboles de l'autre, mais si celui-ci les imposes, il faut les briser pour s'en libérer : c'est ce que j'ai fais.

Je pense qu'elles n'ont pas à être défendue dans des débats télévisés (que je trouve grotesque, d'autant plus grotesque que cela amène des gens qui n'ont rien demandé de se compromettre dans des joutes théologiques) par des chaînes satellitaire ou ailleurs.

J'expose ma croyance, et je la défends, si quelqu'un d'autre n'y croit pas ça ne me fais rien, comme le dit le hadith "Ce que le coeur à vu, il ne peut le renier"

Mais quand donc m'en suis-je pris aux chrétiens ? J'aurais vraiment du mal à l'avoir fait étant donner l'affection que j'ai pour ma grand-mère qui est chrétienne.

J'ai peut être critiquer l'incarnation ou d'autres doctrines catholiques, choses qui sont impossible à accepter d'un point de vue islamique mais que je me défends maintenant de critiquer : je ne fais désormais qu'exposer mes idées : la polémique n'engendre que le raidissement des coeurs et la discorde des fils d'Adam. Rares sont ceux qui changent d'avis suite à une polémique.

Je ne m'en suis jamais pris à Ibn Tamiyya (rahimoullah), même si je peux être très critique sur certains points, c'est un savant qui à consacré sa vie à l'étude de l'islam.

Je n'étais pas ironique, l'ayatollah Khomeiny (rh) était un très grand gnostique, le martyr sayeed Qutb (rh) était un grand théologien et le martyr Hassan al Banna (rh) était membre d'une tariqa soufi tout comme Ibn tamiyya (rh).

wa salam.

Je suis contre une "spiritualisation" du politique, mais pour une politisation du spirituelle.

 
 
Salam,
 
Je suis d'accord sur ce point si tu veux dire par là que les germes du politique ne sont pas purs et peuvent faire du mal au spirituel alors que l'inverse est bénéfique.

Aleykum salam

Exactement.

C'est pour moi la leçon du gouvernement de Médine et de Kufa, où la religion, le gouverneur et le trésor publique est au service de la population et à son édification spirituelle.

Il existe bien entendu des courants qui vise à utiliser l'islam comme marche-pied politique, et ça peut être aussi une tendance cachée chez l'homme qui croit agir sincèrement, c'est un danger pour la préservation de l'islam authentique.

Un pouvoir musulman quelqu'il soit doit accepter la pluralité et ne saurait être théocratique, c'est à dire affirmant que ces actes ont l'approbation du Très-Haut en l'absence d'un dépositaire du Message divin.

 
L'histoire et même ce qu'il se passe dans le monde d'aujourd'hui nous montrent quand même que religion et politique font un très mauvais mélange

 
Salam,
 
Les choses ont changé, pompono. Pas autant que l'on aimerait, mais elles ont changé. Comment peux-tu comparer cette image d'Abraham, venant d'un passé plus que lointain, détruisant le symbole de l'association avec le fait de siffler l'hymne national français ? Tu es sérieux ?! À quel symbole fais-tu allusion, là ?.. franchement j'ai du mal à te suivre. La France est un Etat souverain avec son peuple, son histoire, sa culture... dans quelle mesure le fait de s'en prendre à ses valeurs, à son hymne national... peut-il apaiser la souffrance (réelle, je suis d'accord) qui est la tienne ?!
 
Quel peuple, quelle nation au monde peut se targuer d'avoir une histoire en tous points irréprochable ? Esclavage, colonialisme, oppression, génocide, ségrégation, ... chacun porte en lui les séquelles d'un passé peu glorieux et chacun a aussi en lui cette propension à aller de l'avant, à apprendre de ses erreurs et à reconstruire plus solide, plus beau et plus haut. Donc, non pompono, rester prisonnier des erreurs et des traumatismes passés est dangereux et suicidaire. Gâcher le peu de temps qui nous est imparti dans la rancoeur et la haine est tout simplement la pire erreur que l'on puisse commettre.
 
 
 
 

Salam,

Abraham, tout comme Muhammad (paix sur eux) qui accomplira le même geste plus tard, devrait en toute logique, respecter les dieux des polythéistes mais non il les brises, et en même temps brise les chaînes de la "Maison de Dieu", la libère des intermédiaires inventés qui sont censés reliés l'homme et son Créateur mais qui n'ont fait que séparer l'homme et son frère, lui faire s'imposer des rites et des sacrifices que nul n'imposa et sombrer dans la névrose polythéiste...

Les symboles de la République sont agents de souffrance que dans la mesure où un pouvoir leur est accordés, une fois brisées, ces idoles n'ont plus d'effet, la crainte et la haine ont disparus.

L'homme peut maintenant ramasser les morceaux et les agencer à sa manière, et se reconstruire d'après lui-même.

Il ne s'agit pas d'un parcours pour tous, ou une "méthode pour se libérer" : chacun doit trouver ses idoles et les briser, il ne sera libre qu'au moment où celles-là seront vides de tout pouvoir symbolique.

La vue d'un drapeau français résonnait en moi comme de lourdes chaînes, maculées de sangs et de peines.
Son hymne me rappelait sans fin les soldats à la peau d'ébène ou de bronze mourant pour une armée et un pays qui n'ont jamais été le leurs.

Bref maintenant, ces symboles ne me font plus rien, ils sont le symboles du néant, ils n'existent plus, ils ne sont que des idoles qui ont un sens pour ceux qui y croient, ce n'est plus mon cas.

Je ne vais donc pas insulter ou maudire ce qui pour moi n'existe pas et n'a aucune force, n'est ni capable de me faire du bien ou du mal.

Désolé pour la digression, je quitte mes habits de "théologien" un instant pour reprendre ceux du croyant simple, qui à vu dans la "geste islamique" la libération intime, la rupture sèche et grave avec tout ce qui se mettait entre la créature et son Créateur.

Aucun et pour moi ça ne changera jamais rien à l'histoire dont je suis issue, je ne me suis jamais représenté comme quelqu'un d'exceptionnel, l'histoire de mes ancêtres est même ce qu'il y'a de plus banale dans le monde et le plus commun, l'oppresseur étant plus rare que l'oppressé.

wa salam.

 
Excuse moi pour le "[...]" mais ce que tu dis là est très grave.  
 
L'asservissement et l'oppression n'ont rien de banal. Tenter, de quelque manière que ce soit, de soutenir que ça l'est, relève de la pure démence.
 
Dans tes propos, je vois la même résignation insensée que celle que j'aperçois lorsque que je plonge mon regard dans celui des mes compatriotes et coreligionnaires. C'est triste, certes... mais c'est la réalité.
 
 
Et, salam...

C'est à dire ?
En quoi le regard de tes correlegionnaires reflete cette resignation ? Et pourquoi ?
(vraie question, j'ai pas compris ce que tu voulais dire)

C'est banal dans le sens où c'est commun, il est plus commun dans le monde d'être descendant de colonisé ou d'esclave que le contraire.
Je n'ai rien d'extraordinaire en cela.

L'islam n'est pas mon opium, ce n'est pas parce que j'ai cessé de combattre des monstres imaginaires que je me résigne devant les vrais monstres.

 
En cela qu'ils tiennent (à tort ou à raison) l'occident responsable de tous les maux qui les frappent ou qui ont frappé leurs ascendants. Et que, d'une manière ou d'une autre, ils sont bien décidés à en découdre avec lui.

 
Monstres ?.. non, il n'y a que les démons du passé que tu laisses te pourrir l'existence. Donc, c'est bien ce je pensais... l'islam n'est qu'un moyen, un instrument en fait, que tu utilises pour donner libre cours à ta rancoeur et, par là même, justifier certaines positions et certains comportements hautement répréhensibles.
 
<< Ô croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Dieu et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité et la justice : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu.>> Sourate La table servie, ver 8.

Oui je considère que ceux qui occupent et spolient la terre palestinienne, ceux qui se servent du Moyen-Orient, l'Afrique ou l'Amérique du Sud comme un jeu d'échecs pour leurs manipulations sournoises, sur le dos des millions (milliards ?) d'individus qui travaillent toute leur vie à extraire des richesses dont ils ne verront jamais la couleur, comme des êtres inférieurs aux animaux, des monstres.

Si tu me lisais attentivement, les démons du passé je les laisses où ils sont, ils sont dans les mains du jugement d'Allah.

Qui suis-je pour dire à quelqu'un ne brûle pas ton drapeau ? Ne siffle pas ton hymne ?

Certes je ne le referais plus car c'est lutter contre des moulins mais ne compte pas sur moi pour jouer les imams de la république.

 
Cette animosité m'a toujours fait penser au film La soupe aux choux : "On est pas cocu dès 40 ans après !"
 
Personnellement, pour aller souvent en Afrique (plus dans le nord certes, mais j'ai aussi un peu bourlingué au sud), c'est plutot l'inverse que je vois...
Dans les zones touristiques (surtout, mais ce que j'ai eu fait dans les coins paumés c'est pareil ou presque) l'habitant est pas fan de voir débarquer des "Survets'" méprisants et hautains. Alors que le petit 'blanc', fils ou petit fils de colonisateur, il fait tout pour qu'il revienne l'année d'après.
 
Et je ne me suis jamais senti aussi bien au Maghreb que pendant le Ramadan, tain les bouffes le soir...
 
Bref
 
//my 2 cents.

N'en fais pas trop

 
C'est sûr que ça risque de déranger ton petit confort, de savoir que ce confort provient de la misère de l'autre partie du globe.  

Tu devrais arrêter tout de suite ce hors sujet manichéen et niais.

Ouai enfin, dans l'autre partie du globe les dirigeants et exploitants (locaux hein ) ont aussi leur petit confort en provenance de la misère locale. Et ca ne les genes pas beaucoup plus que ces salauds d'occidentaux...  
 
Toujours tout ME (oui je suis blanc (enfin presque), européens) mettre sur le dos c'est un peu gonflant...

 
Où as-tu vu que j'ai dis le contraire ?  
 
C'est étonnant ce syndrome de persécution, je n'ai pas parler une seule fois des blancs, ni de l'occident, j'ai parlé de ceux qui se goinfrent sur la misère des masses. Si tu n'es pas de cela alors tu n'a aucune raison de te sentir visé.
 

 
Sinon ?

Ça discrédite le topic auprès d'une partie du lectorat qui recherchait quelque chose d'autre  

J'oubliais que Loosha était un habitué des post constructifs qui apportait terriblement au sujet, grâce à ses messages ne dépassant rarement les deux phrases.

Je me moque de ce que raconte Loosha. Je suis ici pour lire sur l'islam, les musulmans et leur place dans les différentes sociétés. Pas pour revoir le débat de l'autre topic que tu as créé pour empêcher ce genre de HS.

[HS]
Au sujet de l'islam ? Non, rarement, vu que je connais assez peu le sujet, donc je me borne souvent à lire. J'espère que ta remarque ne concerne pas tout le forum, ou bien tu rejoindrai la longue liste de libécos, de droiteux et de frontistes me faisant le même reproche.

Et quand je vois tes outrances, oui je réagis.
[/HS]

Le syndrome de persecution ?
Tu ne le dis peut être pas ouvertement depuis quelques pages, mais c'est "caché" dans tes phrases.
Je suis Français, si tu siffles(ais) l'hymne national, tu me siffles par la même occasion... Ensuite, les maux de tes aieuls/ancetres tu mets ça sur le dos de l'occident, encore une fois je suis occidental...
 
Quant à ceux qui se groinffent, je vois bien à qui ou à quels pays tu fais allusion. Tu restes large avec "ceux qui se goifrent" mais c'est bel et bien l'occident que tu vises.
 
Persecuté, non, visé a chaque critique que tu fais, oui. Et c'est un peu lourd. Stout    
 
C'est bien pour cela que j'ai demandé à chkops qu'il précise ça pensée. Car je trouve aussi que vos corelegionnaires ont une rancoeur d'une autre epoque. Et je dirai même que bizarement, j'ai l'impression que cette animosité est bien plus forte chez ceux en occident que ceux au Maghreb par exemple.
 
Que tu en veuilles aux dirigeants des années 70-80 et que les reseaux Foccart t'insupportent, pas de souci, mais "cracher sur la France" au sens tous les "Français issu de colonisateurs" ( ) non.

Tu ne t'es jamais dis que ce que tu lisais "en filigrane" était ta propre lecture ? Si tu te sens agressé si je m'en prends à l'Occident et son histoire je n'y peux rien, ce n'est pas l'objet de ma critique.  
 
Seulement, ce ne sont pas les papous ou les incas qui ont déporté ma famille (et des millions d'autres) de leurs terre pour les emmener vivre 400 ans de vie animale en Amérique, ce ne sont pas non plus des individus isolés mais bien les institutions occidentales avec la bénédiction de l'Eglise.  
 
C'est tout : chaque peuple doit porter son histoire, et cette histoire là est sur l'Occident, à lui de renouer avec sa mémoire et de l'accepter, je ne demande ni repentance, ni notion de culpabilité, chaque homme porte les actes qu'il à commis pas plus.  
 
Les allemands ont très bien accepté leur passé génocidaire.
 
Tu ne t'es pas dis que si mes "coreligionnaires" du Maghreb sont moins rancunier (ce qui reste à prouver, on m'a pas vraiment dit la même chose sur l'Algérie) que ceux de France, c'est peut être parcequ'on leur demande pas de chérir le drapeau français ?  
 
Je pense où le jour où la France aura réellement accepter son passé, aura un livre d'histoire INCLUSIF et un discours CLAIR alors ça ira beaucoup mieux dans ce pays.  
 
Je n'ai jamais cracher sur la France au sens des "français issu de colonisateurs" merci de m'attaquer pour ce que je dis et non pas pour ce que tu me prête comme discours.
 
Bref revenons sur le topic.

Il est intéressant ce topic : il y a beaucoup de passionnés et quelques passionnants  

 
Bref, si tu pouvais faire payer aux salops de blancs, ce qu'ils ont fait à tes ancêtres, tu ne te ferais pas prier ... on a compris.
 

Si c'était aussi simple, tu crois que j'aurais que ça à faire d'expliquer en long en large ma position à des gens qui sont aller, a 90 % blanc ?
Par contre il est certain que ceux qui ont fait ce qu'ils ont n'auront jamais mon pardon, qu'ils soient blancs, noirs ou verts.

Bref HS terminé, désolé d'avoir fait dévier le sujet.

 
Si, justement. Et ce sont les démons du passé qui te poussent à avoir et à justifier ce genre de vision. Ce qui est affolant, dans ce que tu dis, n'est pas tant le coté manichéen de ton "analyse" mais cet amalgame grotesque que tu fais. Occupation juive, exploitation et accaparement odieux des richesses des pays sous-développés... etc. Laissons le conflit moyen oriental de coté car, en plus d'être HS, ses tenants et aboutissants sont d'un ordre totalement différent. Ces individus qui travaillent toute leur existence et qui en retour sont privés du fruit de leur labeur, devraient, en premier lieu, s'en prendre à leurs dirigeants. Dirigeants cupides incompétents et criminels qui sont les premiers et vrais coupables de cet état de fait. Donc, dire que la responsabilité de cette situation incombe aux seuls occidentaux est d'une puérilité sans nom.
 

 
Il était question de ta propre personne. Puisque tu as affirmé toi-même que tu ne voyais aucun mal dans le fait de siffler l'hymne national français.
 

 
  Donquichottisme, c'est vraiment la seule chose qui t'anime ?! Tu fais quoi du caractère anti-islamique de ce genre de comportement ? Tu le laisses à la discrétion des "imams de la république" ?  
 
Grand Dieu ! le Prophète avait raison lorsqu'il dit que viendra l'époque où la plupart des musulmans seront à coté de leurs pompes.

Je n'ai jamais dis ça.

De plus tu te fourvoie, s'en prendre à la bourgeoisie nationale est certes salutaire mais ces pays vivent sous le joug d'une supra-bourgeoisie qui saura replacer ses pions rapidement.

Je n'y vois aucun bien non plus.

Oui et bien sûr toi tu es dans le "droit chemin", ce n'est vraiment pas l'humilité qui t'encombre.
Qu'est ce qui te dis que le Prophète (psl) ne te désignais pas toi ?

Bon, je pense qu'il faut vraiment évacuer de ce topic cette histoire de socialisme international et de colonisation qui n'a qu'un lointain rapport avec ce topic.
Ceci dit l'attitude du "Siffler l'hymne français n'est ni bien ni mal" (attitude que je partage mais bon) est quand même assez gonflé de la part de quelqu'un réclamant le respect pour sa religion parce que siffler un hymne, c'est vu par certains comme un manque de respect.

 
Peut être... mais en tout cas il ne me sera jamais reproché d'être un partisan du "deux poids deux mesures" concernant le respect des préceptes coraniques.