Reprise du message précédent :

Merci
J'avais lu topic en fait...

 
 
J'ai jamais dit que nous l'étions
J'ai juste souligné que certains l'évoqué et que j'étais perplexe la dessus mais pas aussi affirmatif.
 
 

 
 
Ils peuvent rire, ça ne changera rien au problème

 
Ouais, à condition de ne pas honteusement dévoyer le sens de ses versets.
 
Je te pose encore une fois la question : Vers qui ce pauvre aveugle, pour se purifier, se serait-il dirigé ? Vers le Prophète ou vers un ennemi de l'islam ?
 
Et là, c'est une question de logique pure. Donc, nos divergences doctrinales n'entrent absolument pas en ligne de compte, sur ce coup.

Pourquoi ? C'est plus interressant que risible justement. Enfin amha.

En tout cas, autant que de te voir enchainer connerie sur connerie.
 

C'est ça, continue avec tes manips à deux balles. Faut pas être une lumière pour se rendre compte que je faisais allusion à Ayatollah Sayyed Muhammad Hussein Tabatabai et son tafsir el mizan (pour les sunnites, "imam" est un terme générique désignant un croyant avec un minimum d'érudition).
 

 
À sources infaillibles, hommes infaillibles. (sic)

 
Qui à dis qu'il se dirigeait vers un ennemis de l'islam ?  
Qui à dis que le prophète était en train de parler à des ennemis de l'islam ?
 
De plus qui "détourne le sens", quand on voit que dans les traductions il est écrit : "Le Prophète s'est détourné" alors le texte ne dit que "Il", exemple :
 
http://quran.com/80
 
Je ne m'attendais pas à voir une telle levé de bouclier sur un sujet comme celui-ci surtout que logiquement, ça devrais plutôt être moi qui devrait être outré de voir que l'on rabaisse le statut du Prophète, seulement je comprends que vous avez vos sources et vos savants qui disent le contraires des miennes.

chkops, je ne suis pas d'accord avec ton acharnement. Tu ne nuance rien. Dans le liens que j'ai posté, il est justement fait mention ce qui suis

Le Prophète (Psl) a juste pensé qu'il était plus bénéfique de se concentrer sur les têtes de Quraysh plutot que sur cet homme dont le coeur est déjà conquis. Allah lui exprime certes son désaccord. Mais à aucun moment il n'a commis un pêché !!!

J'ai une autre question, crois tu aux miracles des Prophètes (Paix sur eux) et aux prodiges des gens pieux, par la permission d'Allah bien entendu ?

EDIT : Pompono, si chkops dit qu'il ne parlait pas de l'Imam Ja'far, alors il ne sert à rien de poursuivre là dessus.
Désolé chkops, pour moi c'était ambigue et je voulais te rappeler la gravité de l'acte si avéré.

J'ai dis :

Tu à répondus :

Alors que je n'avais pas parler de Tabataba'i.

Merci d'arrêter deux seconde l'hypocrisie et le retournement de veste.

 
Moi ça me montre que chacun y va de son avis, de son interprétation avec des arguments qui valent ce qui valent... A partir de là, tu peux justifier le wahabisme autant que le sunisme, que le chiisme ou l'ibanisme... Donc précher un message de paix et d'amour autant qu'un message de haine. A chacun son interprétation, a chacun sa vision de l'Islam.
C'est.. dommage mais c'est la vision que j'ai depuis la lecture de ce topic et vos "guerre d'interprétation". Vous aurez beau ponctuer vos messages de "salam", vous restez vachement virulents entre vous et bien "que les choses ne soient pas figées", elles le sont dans votre esprit.
 

 
Ah ouais, c'était quoi alors ? Un gentil membre du "comité de subvention pour la campagne musulmane" ?!

 
Le même message peut devenir un message de haine ou un message d'amour.
Un message d'unité ou un message de division : c'est tout ce que je dis depuis le début.
 
Il ne s'agit pas de nous mettre d'accord, nous ne le serons jamais jusqu'à la venue du Mahdi (qu'Allah hâte sa venue) qui mettra tout le monde d'accord.
Toute cette question est la question de l'altérité : si je ne peux accepter mon frère qui croit au même Coran, au même Prophète et au même Dieu, comment puis-je accepter des gens à l'extérieur de l'islam et à l'extérieur de la religion ?
 
C'est un test, comme toutes choses sur cette terre.

 
T'y es pas du tout, mes réactions ne sont pas pour diminuer le Prophète. Mais juste pour exprimer mon indignation face à cette mauvaise foi patentée. Les Prophètes n'étaient pas infaillibles.-
 
 

L'interprétation de Pompono est étrange à mon avis.
Il me parait ridicule qu'un aveugle cherche réconforts et révélations auprès de riches notables plutôt qu'auprès du prophète.
Et que dieu reproche directement à un riche notable de ne pas avoir été un musulman parfait ... C'est en faire un "mini-prophète" quand même si dieu s'adresse directement à lui pour avoir s'être renfrogné.
Ça manque de logique

 
Franchement ça fait peur.  
Pour le coup je préfere retourner avec les "kufrs" comme vous nous qualifiez si bien..

 
Le fait d'être incroyant n'est péjoratif que dans un seul cas : si il y'a guerre ouverte contre l'islam de ta part.
Sinon nous te devons la fraternité et le respect en tant que créature de Dieu.

Plutôt que contredire les écoles de croyance, notamment celle qui est majoritaire dans le monde musulman, à savoir l'école ash'arite (~ maturidite), sur le terme d'infaillibilité ou encore de perfection, pourquoi ne accepter ces termes, en citant quelques une de ces erreurs et la nature de celles ci ?  
 
Je trouve que ce serait plus sain comme discours.

 
Laisse tomber, je t'ai déjà dit que t'étais un piètre manipulateur. "Je m'en fous de ton imam" n'est pas une insulte. C'est une fois que t'as cité tabatabai que j'ai dit qu'il était bidon.
 
Et c'est certainement pas moi que tu peux accuser d'hypocrisie.

 
À part Yems, qui a qualifié qui que ce soit de "kafir" ?!

 
Où est-il dit qu'il cherche révélation ? Il est dit qu'il cherche réconfort et purification. Hors on sait que la science en islam est purificatrice, sans parler du fait que la zakat ou la saddaqat (impôts et aumônes) sont purificateurs ? Peut être mendiait-il ?  
 
Un croyant se doit d'être exemplaire autant que le Prophète (psl) si tu savais ce qui peut nous mener en enfer... c'est très léger.
Dieu s'adresse aux incroyants constamment dans le Coran, ainsi qu'aux juifs et aux chrétiens, sont-ils des mini-Prophètes ?
 
A travers ces "exemples" il y'a une parabole vers des règles plus générales : il existe une sourate entière au sujet de Abu Lahab et sa femme.
 
S'agit il de personnes très importante pour Dieu ou tout simplement d'un symbole visant à avertir les riches qui se comportent mal avec les autres et croient être protégé du Jour du Jugement Dernier grâce à leurs richesses ?

 
Personne je crois.  

Peux tu me citer des exemples où dieu converse avec des gens normaux (donc non prophète) à part cet exemple particulier ?
Parce que si dieu fait des remontrances à une personne, je ne vois pas pourquoi il ne le fait pas à tous et passe par le prophète ...

 
 
C'est qui "vous" ?  

 
  Toi, t'as vraiment de la chance que le ridicule ne tue pas.
 
Sinon, l'aumône est purificatrice pour celui qui la donne... pas celui qui la reçoit.
 
... je vois que c'est sans espoir.
 
 

Tu connais la signification de "peut-être", je suis désolé je n'ai pas le tafsir infaillible comme toi, je ne fais que d'émettre des hypothèses.

Pour la suite :

http://www.islamophile.org/spip/La [...] auvre.html

Donc mon interprétation n'est pas si ridicule que ça finalement, à part si "islamophile" tu t'en fous aussi...

 
Déjà, tu confonds aumône (sadaka) et aumône légale (zakat). Donc, tu affirmes que, pour se purifier, l'aveugle est venu réclamer sa part de la zakat (en sachant que la perception de la zakat est soumise à un régime précis) (sic) à un membre de l'assemblée, autre que le Prophète (re sic) ?!.. et du coup, si on lui avait donné quelques brouzoufs, il se serait senti moins pauvre et serait reparti content car purifié...  
 
Je l'ai bien dit, à ce niveau, ce n'est plus de l'opiniâtreté...
 
Sinon, et je te l'ai dit aussi, tes manips à deux balles ne trompent personne.

http://www.doctrine-malikite.fr/Au [...] e_a40.html
 
Sinon, pour "islamophile", pourquoi tu parles pas de l'exégèse qu'ils donnent de la sourate Abassa ?! Tu prends que ce qui t'arrange ?

Dites, j'aurais une question pour les plus érudits. Quelle est la littérature sur le "mauvais oeil" (en arabe on dit juste "l'oeil", je retranscris pas en lettres latines) ? Son apparition, l'attitude à avoir, le malheur qu'il apporte, les malédictions, etc. ?

 
Je demandais comment t'allais t'en sortir ! La tentative est ambitieuse malheureusement, tu t'enfonce.  
 
Je n'ai jamais confondu sadaqat et zakat, j'ai cité les deux, d'ailleurs pour islamophile.org, il n'y a pas de différence : les deux purifient celui qui la reçoit.
 
J'ai cité un site sunnite, ça t'étonne qu'ils sont l'interprétation sunnite de la sourate Abassa ? Ou peut être que tu ne savais pas avant hier qu'il existait d'autres écoles en islam que l'école sunnite ?  
 
Si j'avais cité un site chiite, tu aurais encore insulter des savants et des hommes qui ont consacrés leur vie à l'étude de l'islam.
Je préfère éviter que tu commette un tel péché.

Déjà, comme s'il y avait deux groupes bien distincts, les musulmans et les non-musulmans. Ensuite, comme si chaque groupe devait être homogène  
 
T'es dans l'optique où il ne faut voir qu'une seule tête, où il n'y a qu'un avis, qu'une position officielle ?

 
Oh tu sais, sunnite ou chiite, en ce qui me concerne je ne fais aucune différence lorsqu'il s'agit de relever les absurdités.
 
Cela étant, tenter de noyer le poisson ne sert à rien (cette pirouette avec l'aumône purificatrice que l'aveugle serait venu quémander, est juste à mourir de rire). La position chiite quant à l'infaillibilité des messagers, je la connais. C'est juste que l'occasion, avec la sourate Abassa, de mettre en exergue l'absurdité de certains courants de pensée, était idéale. Je te signale que la plupart des intervenants/lurkeurs ici, ont un cerveau. Et des arguments comme "il ne peut s'agir du Prophète... il est infaillible" ou "mais il est peut être venu mendier car l'aumône est, pour lui, subsidiairement purificatrice (sic)" (alors que la sourate fait mention de "rappel", et pas de "charité" ) ne valent pas un fifrelin.
 
Sinon, tu t'es toujours pas expliqué sur le fait que ce pauvre aveugle qui cherchait, non pas la charité, mais "le rappel" (el dhikr, en arabe) qui, je te rappelle    au passage, est une forme essentielle d'adoration, puisse espérer en trouver chez un riche notable koreichite (que le Prophète tentait de convertir à l'islam) au lieu du Prophète ?! Ou alors tu fais comme ces gens dont Dieu parle dans le Coran, en disant qu'ils ont des oreilles avec lesquelles ils n'entendent pas, des yeux avec lesquels ils ne voient pas et un coeur avec lequel ils ne recherchent pas le sens véritable des choses ?
 
Sinon sinon, quid de Jonas ? Lui non plus n'a pas provoqué le mécontentement de Dieu ? Je serais curieux de te voir argumenter là-dessus...

Je suis dans l optique de parler sans s offenser. Les islamophobes qui pullulent sur ce sujet se frottent les mains

 
La sourate fait mention de purification et de rappel.  
De plus je t'ai demander de me dire, où, dans la sourate tu peux lire que le Prophète (psl) s'entretenait avec des qurayshites qu'il voulait convertir à l'islam. Peut être confonds tu-tradition faillible et Coran infaillible ?
 

 
Même remarque qu'au-dessus, il n'y a rien qu'il indique qu'il s'agissait d'une conversation avec des non-musulmans.
Le "Rappel", il n'y a pas que le Prophète (psl) qui peut le donner mais n'importe quel musulman, l'aveugle peut être venu pour :
 
1° Poser une question sur l'islam (et puisqu'il est aveugle, il s'adressait à un des membres du cercle)  
2° Demander une aumône  
3° Les deux.
 
Je cherche effectivement le sens des choses, et je me réfère à la tradition, seulement nous n'avons pas les mêmes hadiths.
Toi qui te désigne donc comme un "chercheur de vérité" authentique, peux tu m'expliquer la transition de la 3ème à la deuxième personne, inédite dans le Coran ?
 
Pour Jonas, je vais aller étudier cette question.
 
Sinon sinon, quid de Jonas ? Lui non plus n'a pas provoqué le mécontentement de Dieu ? Je serais curieux de te voir argumenter là-dessus...

 
Pour la seule et unique raison que le Coran ne parle jamais d'un musulman en ces termes: <<  ... Comment donc ! Et à celui qui est plein de suffisance tu portes un intérêt tout particulier, que t'importe qu'il se purifie ou non, tandis que celui qui vient vers toi, avec empressement, mû par la crainte de Dieu, tu ne t’en soucies même pas ! Eh bien non !..>>  Comment Dieu peut ordonner de se foutre de la purification d'un musulman ?! (puisque tu dis plus bas que c'est des musulmans)
 
En revanche pour la Tradition, tu ferais mieux de pas te la ramener... toi qui subis l'endoctrinement de savants de pacotille qui ont honteusement dévoyé les travaux d'éminents imams que tu as, toi-même, cités.
 

 
Voir au dessus. (sinon, j'attends quand tu vas me sortir que c'était peut être Otman... ah ! T'y es pas encore arrivé. Bon ben je te conseille de laisser Jonas à plus tard et de creuser la question au plus vite   )
 

 
Je ne me suis jamais désigné comme tel. Mais si tu le fais, c'est que tu crois en mon infaillibilité.  
 
Sinon, c'est très simple, ce passage de la troisième personne à la deuxième est une manifestation indéniable du mécontentement de Dieu. Qui s'est renfrogné sinon la même personne à laquelle Dieu s'adresse dans les versets suivants ?.. c'est clair comme de l'eau de roche. Vu le ton employé, n'importe qui peut s'en rendre compte. T'as de la poussière dans les yeux ou quoi ?
 

 
Non mais c'est pas vrai ! Dans la sourate il n'est question que de    RAPPEL... pas d'aumône. Tain, c'est pas vrai !!
 

 
Voir plus haut.

Non, il est question aussi de purification, ça peut être une aumône ou un conseil purificateur.

Voici l'avis de Sayyid Shubbar :

Tafsir of Sayyid Shubbar a rapporté de al-Qummi que :
Le verset fut révélé au sujet de Uthman et Ibn Umm-Maktoom, et il était aveugle. Il vint vers le Messager d'Allah (PBUH&HF), alors qu'il était en compagnie de compagnons, et Uthman était là. Le Messager l'a présenté à Uthman et Uthman s'est renfrogné et détourné.

Tu es rigolo de te la jouer "hors tradition" et "libre penseur de l'islam" mais de répéter comme un perroquet ce que les savants de ton école de naissance pensent de Jafar-as-sadiq (as) que tu ne connaissais sans doute pas avant-hier.

Les sunnites n'acceptent pas que l'imam Jafar-as-sadiq fut chiite, alors que tout montre qu'il l'était de toute évidence, de même pour l'imam 'Ali (as).

Si ils sont si à l'aise avec ces deux hommes alors pourquoi n'y a t il aucune mosquée sunnite qui se nomme Ali Ibn Abi Taleb ? Pourquoi 90 % des sunnites n'ont jamais entendu le nom de Jafar-as-sadiq alors qu'il est d'un importance capitale dans le développement de l'islam.

Pourquoi une bonne partie du monde musulman sunnite fait la fête le jour de Ashura, qui est le jour du martyr du petits fils du Prophète (psl) à Kerbala ?

Il y'a un moment je veux bien rester gentil mais il y'a des limites. Merci de ne pas vous approprier nos savants et nos imams.

 
Le Coran parle ici à l'homme de Banu Omeyyade (qui serait Othman) directement et désigne un autre homme plein de richesse qu'il essayait d'attirer dans l'islam tout en repoussant l'aveugle. L' "éminent" Imam dont tu disais hier soir que tu t'en foutais.    
 

 
Oui effectivement, bravo tu as bien utiliser Google.
 

 
Si c'est si claire pourquoi il n'y a pas de consensus sur cette question, il faut croire que les savants du monde entier ont tous de la poussière dans les yeux.  
 

 
Pour la partie en gras, ça devrais être le cas de n'importe quel musulman quand les preuves sont si légères pour accuser le Prophète de Dieu d'une telle faute !  

Mais vraiment n'importe quoi. Je n'ai jamais entendu la moindre attaque de ma vie sur 'Ali qu'Allah l'agrée. Toujours que des éloges de ce noble compagnon.
Par ailleurs que les gens ne connaissent l'imam jafar te choque ?
Il ne connaissent meme pas le nom des compagnons les plus connus. Ils ne connaissent meme pas les noms des fondateurs des 4 doctrines sunnite qui ont cours aujourd'hui. Tu fais dans le sensationnel là.

Enfin, tu restais calme et tout d'un coup tu craques complet  et balances des "nos imams"... comme si l'imam Ali t'appartenais. Bref je vais me coucher...

Le jour de la naissance du Prophète Psl correspond aussi au jours de se mort. Et pourtant ca ne te gènes pas qu'on fasse le mawlid ce jour là.

Comme si on n'était pas triste de la mort tragique de Al Husein.
Les Hasan et les Husein et les Ali sont ultra nombreux en Turquie par exemple pour ne citer que ce pays qui jusqu'à preuve du contraire a toujours ete ultra majoritairement sunnite.

Donc c'est bien beau de la jouer unité puis vider son sac a peine acculé. Rien ne t'oblige a répondre aux attaques de chkops de cette manière.

J'ai trouvé en lisant la sourate Yunus des versets qui à la même structure grammaticale que les versetsqui fait débat depuis quelques pages :
 
3ème personne :
 
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, [b]il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».[/b]
 
Puis passage à la deuxième personne personne :
 
91. [Allah dit]: Maintenant? Alors qu’auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs!
 
92. Nous allons aujourd’hui épargner ton corps(17)(note ajoutée prochainement in sha Allah), afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d’avertissement).
 
Donc structure similaire, même mode grammatical, c'est cette "étrangeté" grammaticale qui à fait dire à certains savants sunnite que le premier verset de la sourate 80 ne pouvait être diriger contre le Prophète (psl).

Je parlais de l'Imam Jafar as Sadeq, qui est récupéré par les sunnites alors qu'à part pour le "séparer" des chiites, il n'est jamais mentionner nul part, en tout cas de nos jours, de peur d'être point du doigt comme chiite.

Je sais pertinemment que l'Imam Ali est respecté par les frères sunnites. Sauf que là l'hypocrisie et la mauvaise foi de Chkops atteint des sommets.

Quand les gens disent que l'Imam Ali était trop jeune pour diriger la communauté (c'est quelque chose qui sort très souvent), ce n'est pas une attaque contre lui ?

Bah tu l'as dit toi-même moustacko, pompono est en plein craquage de slip. M'est avis qu'on devrait le laisser se calmer tout seul.
 
Tu vois bien qu'il parle de "consensus" alors que tous les grands de l'islam sont unanimes quant à la sourate Abassa. Il serait donc plus sage de le laisser dans ses fantasmes.

La Turquie est un cas différent, je parle principalement du Maghreb qui est sans doute plus contaminé par le salafo-wahhabisme, il n'est pas rare d'entendre dire que c'est l'Imam Hussein (as) qui à provoqué la fitna dans la communauté.

La Turquie est majoritairement suit l'école de l'imam Abu Hanifa, qui à désobéit au calife de son temps et à finit en prison à cause de ça, il fut aussi l'étudiant de Jafar-As-Sadiq.