Reprise du message précédent :

 
j'attends un débat sur les 72 vierges  

 
Justement, si je pose la question, c'est pour éviter tout amalgame. Je n'ai jamais lu le Coran, et je ne voudrais pas en tirer des jugements injustes. Je pense que c'est de l'intox évidemment.

Si tout le monde viens avec des "j'ai entendu" et des "on dit" et ne savent pas faire le tri...., je comprends pourquoi ce topic n'avance pas et subsiste cette ambiance malveillante qui empêche le savoir de cette religion, bizarrement ayant bien observé les autres topics ( christianisme et judaisme), j'ai encore vu personne venir faire des remarques de ce genre dans ses topics avec des remarques insignifiantes, des rumeurs etc...
 
Eh bien non, même les plus réfractaires vis à vis des religions montrent patte blanche dans ses topics et font leurs saintes ni touche, par-contre ses même personnes s'en donne à coeur joie ici sans état d'âmes,  à  croire qu'ils sont islamophobe mais ça j'en suis certains qu'ils le sont... ils se reconnaîtrons.
 

 
 
Encore deux mots sur la philosophie européenne. Tu as lu ce que j,ai écrit dans le messge précédent, après que je l'ai édité?
 
Alors je te donne un quote, ça tombe bien, je viens de le lire hier soir. C'est de Heinrich Zimmer, qui faisait ses études à Leipzig à la veille de la Grande Guerre; il écrivait ceci: «Quand j'étais étudiant, l'expression "philosophie indienne" passait d'ordinaire pour quelque chose de contradictoire, une contradictio in adjecto, comparable à une absurdité comme l'acier en bois. Les professeurs de philosophie étaient d'accord pour dire -tantôt poliment, tantôt impoliment- que la philosophie, au sens propre de mot, n'existait pas hors d'Europe.»
Le mot clé ici est :  au sens propre.
Depuis ce temps-là, cette idée s'est radicalisée. Un penseur te rit au nez si tu dis que tu es religieux et philosophe. Les René Girard et les Michel Serres, ils peuvent bien l'être, ils vivent aux US, là-bas, la religion ça boum! Mais pour moi, ce ne sont pas des philosophes, ce sont des individus dont Jésus-Christ guide principalement leur pensée, et non la raison.
Pour ce qui est de ton invitation à lire, je te suggère d'user une méthode beaucoup plus intéressante, c'est de nous copier ici, le passage que tu crois nous toucher; ensuite, si le livre éveille ma curiosité, je penserais à le lire.  
 
Mon cher étranger... je ne dis pas que les musulmans ne sont pas capables d'avoir des idées originales; je dis qu'ils ne le peuvent pas parce que le contexte ne leur permet pas cette liberté. Ou alors, comme tu le conçois, il font de la philosophie dans les limites des idées tolérées.  
On sait combien d'intellectuels ont été assassinés pour leurs idées libérales...

 
Tout à fait.
 
Personnellement c'est à la lecture de 4chan que j'ai été convaincu de la profonde débilité et immoralité de la société anglosaxonne

 
Etranger
GuideDuBlédard  
 
Pour Akila II, pourquoi à tu mis sous longtemps à dire les choses ? Pour toi, on ne peut pas être philosophe si l'on accepte pas seulement le guide de la raison, donc si on à d'autres source que l'on considère comme faisant partie de la Réalité, alors on est disqualifié. C'est bien mais ça reste ton opinion, d'après ces critères, beaucoup de philosophe du monde entier (et de la Grèce antique de la même manière) perdent le droit d'être désigné comme philosophe.  
 
Sur la définition de ce qui est philosophie et ce qui est théologie, l'Etranger l'a très bien expliquer.
 
Quand Rûmi pose la question de l'existence du mal, il le fait certes avec les données traditionnelles mais appel principalement à la raison pour convaincre, c'est un acte philosophique car un "théologien" n'a pas besoin de se justifier avec la raison, il suffit de citer un verset coranique qui de toute façon à une autorité absolue.
 
A noter qu'il existe beaucoup de hadith de notre Saint Prophète Muhammad (psl) sur l'intelligence/raison (al-'aql) :
 
2. De Ali Ibn Mohammed, selon Sahal Ibn Ziyad, selon Omar Ibn Othman, selon Mouffadal Ibn Salih, selon Sâ’ad Ibn Tarif, selon Al-Asbagh Ibn Noubata, selon Ali (s) ayant dit : « Gabriel (s) fut envoyé à Adam (s) et lui dit : O Adam (s) ! Il m’a été ordonné de te faire choisir entre trois sujets. Choisis l’un des trois. – Adam (s) : O Gabriel (s) : Quels sont ces trois sujets ? – Gabriel (s) : Al-‘Aql-L’Intelligence ; Al-Haya’a-La Honte pudique ; Al-Din-La Religion. – Adam (s) : Je choisis Al-‘Aql. – Gabriel (s) ordonna de partir et de quitter Adam (s) à Al-Haya’a et à Al-Din. – Adam (s) : O Gabriel ! Il nous a été ordonné d’être l’allié de l’Intelligence où qu’elle soit. – Gabriel (s) : C’est ta fonction. – Puis Gabriel (s) s’éleva ». Uçul Al-Kafi – Tome 1 – page 27, hadith 2. Adaptation de l’arabe au français par A. & H. Benabderrahmane.
 
1. Abu Ja’afar Mohammed Ibn Yaq’ub rapporte de certains de nos compagnons dont Mohammed Ibn Yahya Al-Attar, selon Ahmed Ibn Mohammed, selon Al-Hassan Ibn Mahboub, selon Al-‘Alâ’a Ibn Razin, selon Mohammed Ibn Muslim, d’après Abu Ja’afar (s) ayant dit : « Après avoir créé l’Intelligence, الله-Allah lui ordonna : Avance ! Elle avança ; puis, IL lui ordonna : Recule ! Elle recula. – Ensuite, IL dit : Par Mon Inaccessibilité et par Ma Majesté, Je n’ai pas créé de créature autant aimée de Moi ; Je te parachève en celui que J’aime. C’est par toi que J’ordonne, que J’interdis ; c’est par toi que Je sanctionne et que Je récompense ». Uçul Al-Kafi – Tome 1 – page 27, hadith 1. Adaptation de l’arabe au français par A. & H. Benabderrahmane.
 
Tu m'excusera mais le fait que Adam (as) à choisi l'intelligence plutôt que la religion signifie énormément.
 
Il existe aussi un hadith du Prophète (psl) qui dit : "Réfléchissez sur la religion jusqu'à que les gens pensent que vous êtes devenus fou"
 
La position de Rûmi sur ce sujet est présenter ici :
 
http://www.journalsoufi.com/lectur [...] sur-le-mal

 
Le Coran est sans appel sur ce sujet :
 
“…Celui qui a tué un homme qui lui-même n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur terre, est considéré comme s’il avait tué tous les hommes ”
 
Il existe un autre verset qui permet effectivement le meurtre pour se défendre, ce verset permet l'usage de la violence à une communauté musulmane naissante qui à passé plus de 10 ans sans exercer la moindre violence devant les tortures et les persécutions des polythéistes de la Mecque :
 
« Quiconque vous attaque, alors attaquez-le de la même manière qu’il vous a attaqués. »
 
C'est aussi simple que cela, la violence en islam ne saurait franchir ces points cardinaux de la non-violence et de la légitime défense.

 
Jusqu'au XIII siècle l'islam a eu son lot de penseurs (dont l'audace n'avait d'égale que leur perspicacité). Il est vrai maintenant que, depuis ce temps, c'est un peu la disette.
 
Il est vrai aussi que présenter la vérité religieuse comme absolue a pour conséquence d'exclure (souvent avec violence) tout ce qui ne participe pas à la définition de cette vérité. Seulement voila, de l'autre coté (celui où tu te trouves) c'est pas mieux... discrimination, exclusion et violence à l'encontre de ceux qui ne partagent pas "la vérité" telle qu'elle est définie. En ce sens que même si "la vérité" se pare de philosophie elle dégénère, elle aussi, en vérité violente en persécutant et en condamnant à tout va*. Ce qui nous amène à dire (et c'est indéniable) que les idéologies modernes et laïques n'ont pas à rougir face aux religieuses, loin s'en faut.
 
S'ajoute à cela, le misérabilisme intellectuel qui consiste à séparer le Coran de la Bible et de l'Évangile (Alors que les trois sont pourtant indissociables car rassemblant les références culturelles communes du Proche-Orient ancien)... on est bon, et pour longtemps, à faire durer cette opposition ridicule "occident moderne et laïque VS islam (ce gros monstre idéologique rétrograde)".
 
Maintenant, cette posture qui est la tienne et qui consiste à venir ici pour dire ce dont les musulmans sont capables ou pas est juste absurde et méprisante/méprisable. Surtout que tu ne sembles connaitre de l'islam que ce qui est relayé par les sites islamphobes.
 
 
*Regarde un peu l'histoire occidentale récente.
 
Edit:

"Mais, pour en revenir à l'islam, avais-je écrit, de quelle spiritualité, philosophie ou théologie faisons-nous allusion plus précisément? Elles sont bien rares ces explications, si elles existent."
 
Alors on nous rétorque que les philosophes existent en terre d'islam!? Grand bien leur en fasse, mais la question demeure, s'ils existent
pourquoi ne les entendons-nous pas? Pourquoi les musulmans colportent sans fin les mêmes arguments usés jusqu'à la corde?
Philosophes, il y a des philosophes dans le monde musulman? Il serait temps qu'on les entende?
Faite passez le message!
 
PS. Quand l'Étranger repassera, qu'il nous explique ce qu'un philosophe musulman cogite à propos de l'âme, par exemple...
 
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Voici donc (je suis en train de faire le tri sur mon disque dur) une page d'un livre de Tariq Ramadan, suite  
 la liberté d'expression favorable à la philosophie.
 
Interdit dans les pays musulmans!  
Qui le soit dans les pays occidentaux, alors que nous sommes en pleine "guerre anti-terroriste", cela peut laisser à désirer, mais se concevoir.
Je veux pointer, ici, une tradition bien établie en islam.  
 

Il n'a pas été bannis de certains pays musulmans pour avoir fait de la philosophie hein, mais bien pour ses positions politiques..

Les philosophes musulmans ont les entends très bien, seulement on les cherches ailleurs que chez les islamophobes/presse de caniveau...

Le livre d'Henry Corbin est un bon début

Sinon tu demande qu'on t'explique ce qu'un philosophe musulman pense de l'âme, mais tu t'imagine bien qu'il n'y a pas qu'une seule position philosophique sur le sujet...

Et puis quoi sur l'âme ? Sur sa possibilité de survie hors du corps biologique ? Sur son immatérialité ? Sur sa tendance vers le bien ou le mal ?
Sur son rapport avec Dieu ? Certains philosophes musulmans sont allés très loin sur cette voie...

 
Ca ne t'est pas spécifiquement adressé ! mais c'est le premier message que je lis aujourd'hui.
 
Je trouve que les insultes permanentes pour décrire les gens qui ne pensent pas comme vous sont particulièrement pénibles et n'invite pas au débat serein

 
Dans ce cas, reste sereinement à l'écart.  
 
Ou alors, concernant ce que tu as mis en gras, explique nous le fond de ta pensée... surtout que le misérabilisme en question englobe aussi les musulmans.

Sinon une vidéo que j'ai trouvé intéressante sur la formation et le rôle du "Marja" (équivalent du mufti) dans l'islam chiite :
 
http://www.youtube.com/watch?v=9GW [...] r_embedded
 
On apprends que lors de la formation du mujtahid (c'est à dire le premier échelon chez les savants chiites), ils doivent apprendre les grands classiques, jurisprudence, fondement des jurisprudences, exégèse coranique, science du hadith mais aussi la logique, la philosophie et aussi l'irfan (gnose/mysticisme).
 
Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il en est pour les grands centres de formation sunnite ? (Al-Azhar, Zeitouna...)  
J'ai appris récemment que c'était devenu une direction d'étude très mal considéré au Maghreb, les sciences islamiques, que c'était un peu devenu la "voie de garage".. c'est triste. Quelqu'un peut confirmer ou nuancer par rapport à sa propre expérience ?

 
  ok, je comprend maintenant.
 
Tiens je vais aller sur le topic cuisine pour leur apprendre que la cuisine asiatique n'existe pas...

 
C'est bien, on voit que tu à le sens de l'analogie également, comparez la philosophie à la cuisine. Super
pot-pourri. Tu n'est même pas capable de faire un petit résumé sur ce que tu comprends par "philosophie",
tout comme l'autre n'est pas capable de se rendre compte que celle-ci à une histoire, ne serait-ce que le mot,  
avec son étymologie, sa gréicité, et cela même après qu'on lui ait expliqué, toi à ton tour, tu viens nous parler
du concept de philosophie islamique en se moquant de mes explications...
 
Ça craint sévère.

 
Ne pas s’intéresser à la philosophie pour ensuite décréter qu'elle n'existe pas, tu te décrédibilises, tout simplement.

 
La philosophie signifie "Rechercher la Sagesse", or, et cela bien avant Averroès et les influences grecs, l'islam encourage forcement à la recherche de la "Hikma" qui signifie la Sagesse, qui découle d'un des noms d'Allah : Al-Hakim, le Sage.
 
Voici la définition qu'en donne Henry Corbin, spécialiste de la philosophie-qui-n-existe-pas en France :
 

 
Mais ne t'en fais pas, tu n'es pas le premier à nié toutes philosophies possibles (voir de pensée) de la part de peuples extra-européens.

 
Surtout venant de la part d'un extra-européen, c'est paradoxal.

Pour moi la référence absolue en ce qui concerne le complexe du colonisé.

Je n'accuse pas notre ami de l'avoir, je ne le connais pas, seulement il en exprime les stigmates.

L'idéologie dominante à toujours utilisé des colonisés pour couler leurs propres civilisations de l'intérieur, c'est pour cela qu'ils utilisent des prêtes-noms comme "AbdelWahhab Meddeb" et d'autres que je n'ai pas besoin de citer.

C'est ce que Marx avait l'habitude d'appeler des "mercenaires intellectuels", je n'accuse pas notre ami d'en être un, mais plutôt d'en être victime.
On en est tous victimes quelques parts, quand on à besoin de la "validation" intellectuel du "maître" de nos propres modes de pensées, de gouvernances et de croyances...

On est généralement tellement fort pour ça qu'on finit même par embarasser le maître, qui n'en attendait pas tant.

Le colon disait que notre philosophie est morte depuis Al-Andalus, et s'empressait d'envoyer une armée d'orientalistes pour s'asseoir sur la cadavre, quand le colonisé va jusqu'à dire que notre philosophie n'existe pas, qu'elle n'existait pas et qu'elle n'existera jamais et quel le seul salut intellectuel se trouve dans la modernité européenne pour tous les peuples de la terre.

Comme quelqu'un le disait plus tôt sur le topic : faire plus royaliste que le roi.

Pour lutter contre cette maladie, il nous faut Iqbal, Shariati, Sadra :

Hmmm ... je ne sais pas si Akila est né pendant la colonisation mais je ne vois pas pourquoi il souffrirait du complexe du colonisé ...
Il a peut-être plus d'affinité avec la pensée occidentale tout simplement, ce qui est permis par Internet et la mondialisation des biens et des idées ...
C'est bien sympathique d'analyser quelqu'un a travers un filtre (à priori marxiste et anticolonialisme ici) mais ça peut-être vu comme pédant et faux ...

 
 
Oui mais discuter et faire des projections mentales sur un truc qui n'existe pas (du moins qui n'est pas démontrable objectivement) c'est pas non plus de la grande philosophie.

Pompono, je vois que tu es toujours autant rongé par la haine anti-occidentale, qui constitue le fondement de ton engagement religieux, au point de ne voir le monde que par ce biais.

A partir de quel âge une fille peut être mariée religieusement?

Une des rares répliques ici qui prend en compte le sens de la philosophie contemporaine.

Ah, pour nous dire que la science arabe est plus subtile que la science occidentale ou pour s'épancher sur les bienfaits de l'islam
et de sa pureté, de l'amour de Dieu prouvé par la philosophie musulmane, il ne manque pas d'enthousiasme chex eux, mais pour faire
des développements clairs et objectifs de ce qu'ils entendent par "philosophie musulmane", cet oxymore, comme je l'ai demandé
à L'étranger, il te réponde en deux mots sur deux lignes (j'ai réussi à lui faire écrire plus d'un paragraphe à la fois pour s'expliquer
un tout petit peu) que je ne suis qu'un rigolo  
Je lui ai posé cette question, au sujet de l'âme. Si philosophie il y a, qu'il nous explique cette notion chez les musulmans?!?
La réponse:   Selon lui, qui ne sais même pas le sens de la philosophie, sinon l'éducation musulmane à ce sujet, je suis
un ignorant. Mais c'est un mode classique chez eux, je vous en donnerai un exemple vivant de cette culture arabo-musulmane.

En attendant -allez sautez au plafond   -, je lance un défi à tous les musulmans, chrétiens, bouddhistes, philosophes,
 et penseurs, de venir ici, sur ce site, pour que je lui apprenne, au-delà de leurs préjugés, ce qu'est l'âme, son idée, sa génèse!

À Attali, ce qu'il ressortait de mon message, sa morale, c'est que si vous voulez qu'on accorde une quelconque attention à la spiritualité
des musulmans, je veux dire à une lecture digeste de cette pensée, faites-en la démonstration. Car ce que l'on voit à travers le monde
et particulièrement dans les pays où cette philosophie à le plus de chance de s'épanouir, c'est exactement le contraire de ce que l'on attend.
Si philosophie musulmane il y a,
qu'ils nous montrent comment elle se déploie et agit positivement sur l'esprit des gens, comment par exemple ils se purifient grâce à elle,
comment les musulmans deviennent plus intelligents, et comment cette inspiration, stimulée par la pensée des philosophes, conduit à une
meilleure relation entre les hommes et les peuples de la Terre.

Or, n'importe qui avec un peu de jugeote, sans être philosophe ni avoir lu aucun livre de philosophie, peut faire la réalisation que rien
ne va comme le prétendent les musulmans dans leur monde, c'est tout le contraire qui se produit, et cela frappe les consciences par
la brutalité de cette vérité: l'islam est un champ de bataille sur lequel sont égorgés sans discrimination tous les contradicteurs.

J’ai assisté à une conférence en hommage à l’Algérien feu M’hamed Issiakhem, grand artiste et fondateur dans son pays de la peinture moderne. J’y suis allé pour me réconcilier avec mes pairs que j’ai fui toute ma vie à cause de leur fanatisme religieux et politique. Le conférencier, Miloud Chennoufi*, fit un exposé de la vie de cet artiste à l’aide de diapositives. Je devinais cependant des trous béants dans cette courte biographie, notamment sur la position de l’artiste par rapport à la femme dans la société arabe. Pourtant il avait peint énormément de portraits d’elles, de maternités avec l’enfant. « Des garçons, naturellement! », ne put s’empêcher de lancer derrière moi une femme.
 
C'est ainsi que je débute ce texte que vous pouvez lire sur mon blog. http://maroudiji.over-blog.fr/arti [...] 08032.html Il résume assez justement le rapport des non musulmans avec des muslmans et surtout ils nous laissent deviner
ce que sont les conditions de leur éducations. À lire...
 

Racialiste  

 
Tu prend les chose de travers à mon avis.
 
En fait je suppose que le truc signifie que dans chaque chose on trouve toute chose et leurs contraire.

Tes envolées lyriques se caractérisent par une grande vanité mêlées à un traumatisme profond, tu devrais t'apaiser et consulter, honnêtement.

Retours à la ligne  
 
Et puis c'est bon, l'adresse de ton blog est dans ton profil.

 
Aucun concept philosophique ne peut être démontrer objectivement.  
De plus tu est encore une fois HS, le sujet n'est pas de prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu mais de parler d'islam, si tu passe ton temps à être choqué des prémisses philosophiques des musulmans, ça ne contribue ne rien à la connaissance de l'islam.
 
ça me rappelle une histoire que l'on m'a raconter il y'a peu de temps :
 
"Un astronome athée se vantait souvent d'avoir un esprit scientifique avec son ami chirurgien, un jour il lui dit :
-J'ai fais des dizaines de missions spatiales, et je n'ai jamais vu ni anges, ni paradis, ni Dieu
Son ami lui répond :
-Tu sais j'ai ouvert des centaines de crânes et je n'ai jamais vu un gramme d'intelligence"

 
Donc, si l'on suit cet avertissement du Coran et que l'on fasse un petit calcul, que l'on considère tous les hommes, femmes,
enfants, vieillards que les guerriers qui portaient le Coran à bout de bras ont tué, on peut déclarer, philosophiquement, ou logiquement,
comme vous voulez, sans être taxé d'islmophobe, qu'ils ont exterminé l'humanité à maintes et maintes reprises.    

 
La colonisation mentale continue jusqu'aujourd'hui, il suffit de voir les complexes gigantesques des peuples du Sud envers eux-mêmes et leurs histoires.
 
Je ne sais pas si tu à eu l'occasion de voyager un peu mais c'est tout de même très frappant, ne serait-ce que sur un niveau superficielle (la beauté) partout dans le monde, les femmes se maquillent, se mettent des crèmes dangereuses, portent des faux cheveux pour ressembler un maximum à une femme blanche.
 
Dans bon nombre de pays, la tenue traditionnelle est ridiculisé et il faut imiter un maximum les habits occidentaux.  
 
Ataturk par exemple n'a pas eu besoin d'avoir l'armée française ou anglaise à ses portes pour occidentaliser sa société.

 
Bof pas du tout, je reconnais d'ailleurs qu'il y'a une pensée très intéressante, des arts et une philosophie très intéressante en Occident, comme partout.
C'est l'idéologie coloniale qui me pose problème car elle signifie tout simplement la mort civilisationnel et psychologique pour tous ceux qui pénètrent dans son champ.

 
A la puberté, comme les hommes.
 

Le maquillage, exclusivité occidentalo-blanche.

 
Si ils ont tué des innocents oui.

 
Wikipedia.
 
 
 
 
 
Fasciste.

 
Si tu savais lire un peu les phrases jusqu'au bout, ça serait formidable :
 
elle se maquillent pour ressembler à des blanches. J'aurais pu aussi rajouter "elles se font opérer" d'ailleurs.
 
Le maquillage lui existe partout et depuis des temps immémoriaux. Tout comme le fait de mettre des crèmes ou de se faire des coiffures hallucinantes.  
C'est le fait de suivre un seul modèle de beauté qui pose problème.

 
C'est pour ça que ta phrase est fausse.

 
C'est quoi le rapport ?
Oui le mariage peut être prononcé religieusement à partir de l'adolescence, je ne vois pas ce qu'il y'a de fasciste là dedans ?