Reprise du message précédent :

Tu sais lire ? J'ai bien écris "SI". Ce qui impliquait qu'il était athée déclaré. Seulement il était passionné par la pensée d'Ali Shariati au point qu'il à dit cela.

 
Car c'est sûrement redondant avec le fait qu'il dise "Si j'avais une religion". On se doute, ayant un cerveau normalement constitué et disposant des outils basiques de compréhension d'une affirmation simple, qu'il n'avait pas de religion.

 
Où est-ce que tu vois qu'il tente de déformer la croyance de l'auteur ? Si t'as 2 neurones et que t'arrives plus ou moins à les connecter entre eux, tu comprends que le postulat de départ pour dire la phrase "si j'avais une religion", c'est de pas en avoir hein
 
 

 
Tu n'avais pas d'autre choix que d'écrire le "Si" à moins de falsifier complètement sa déclaration.
 
La déclaration originale telle que retranscrite un peu partout est "Je n'ai pas de religion, mais si je devais en choisir une, ce serait celle de Shariati.". Toi tu l'as tronquée en "Si je devais en choisir une, ce serait celle de Shariati." ; notons au passage que tu as bien pris soin de mettre une majuscule à Si et de supprimer le mais pour laisser penser que la phrase est complète, preuve que la suppression du début est bien volontaire. La question est pourquoi as-tu fais ça ?

 
Tu veux dire que pompono s'est donné la peine de couper et retoucher "Je n'ai pas de religion, mais si je devais en choisir une, ce serait celle de Shariati." en retirant le début de la déclaration par simple esthétisme ? Allons  

 
Faut arrêter maintenant

 
C'est ça prend-moi pour un con (je ne ferais pas d'alerte dans le dos ne te fais pas de soucis, c'est pas le genre de la maison). Peut importe qu'on puisse faire une déduction sur le reste de la phrase, quand on fait ce genre de manipulation ce n'est jamais gratuit.

Bonsoir à tous
 
Je voulais juste reprendre ce que j'ai pu lire plus haut, j'ai un peu de mal à saisir certaines choses.
 

 
Il se révèle à eux ?  
 
Quel genre de révélations, par quel moyen ?
 
 
 
 
 

 
Aucune mauvaise foi, tu as des visions, je n'aime simplement pas la manipulation.

Bon les mecs c'est bon on arrête ... il nous a eu. Bravo tu as mis à jour la fourberie des musulgnoules

et ça change quoi dans la signification de la phrase ça ?  

+1, je veux savoir aussi d'autant plus qu'il existe parmi les musulmans apostats d'anciens pratiquants qui ont pu être sincère dans leurs prières

loin de moi d'etre apostate ou autre, mais j'ai de plus en plus tendance à penser que nous vivons "pour rien" en réalité.

 
Ben arrête toi, tu manqueras à personne au vu de tes interventions.

 
Si ça changeais rien, il n'aurait pas pris la peine de le faire. On ne fait pas ce genre de manip pour le plaisir de retoucher, n'est-ce pas ?

 
un peu d'autodérision ne fait pas de mal

 
Bonsoir,
 
le fait de prier déjà, sans intermédiaire, de s'adresser directement à Dieu (lorsque la prière est bien sûr sincère), cela fait ressentir la proximité avec Dieu.
Les implorations sincères qui sont exaucées, le fait de se rapprocher de Dieu fait qu'Il se rapproche encore plus de celui qui l'implore, et ça, ça se ressent.
 
Le Messager d’Allah (saws) a dit : « Allah a dit « Je suis pour mon serviteur ce qu’il pense que Je suis, et Je serai avec lui chaque fois qu’il M’évoque, s’Il M’évoque en lui, Je l’évoquerai en Moi, s’il M’évoque dans une assemblée, Je l’évoquerai dans une meilleure assemblée. Et s’il s’approche d’un empan, Je m’approcherai d’une coudée et s’il s’approche d’une coudée, Je m’approcherai de lui d’une brassée. Et s’il vient à la marche, J’irai à lui hâtivement. » »
 
 
 

ok, mais ça ne t’empêche pas de t'égarer ceci dit ?

 
Effectivement, je pense que l'équilibre entre le profane et le religieux est un remède, cet équilibre permis en appliquant  concert la religion à la vie quotidienne permet ce rapprochement qui n'est pas évident à faire, ce mérite n'est pas donné à l'hermite qui se réfugierait dans la montagne pour se rapprocher de Dieu, car il se soustrait à une forme de réalité qui, si elle le rattrape (et elle a de de grandes chances de le faire), le laisserait au dépourvu et pourrait lui faire perdre ses repères.
 
Bon, je suis fatigué, je diverge un peu j'ai l'impression

 
Donc la véracité de la présence de révélations se base sur des ressentis ? Je ressent que Dieu se rapproche de moi, ou je sens sa présence ne relève pas plutôt d'un trouble de la perception d’auto conviction ?
Si je suis votre raisonnement, la présence/existence vérifiée de Dieu se base donc sur des ressentis.  
 
L'hallucination psychiatrique constitue un trouble de la perception, qui s'impose à la conscience du malade, qui s'accompagne d'une conviction inébranlable, qui échappe à toute logique et à toute attitude critique. Elle s'accompagne d'une forte charge affective et modifie le comportement du patient.
Définition de la perception de la présence d'un Dieu non ?

Personne ne prétend voir ou toucher Dieu lorsqu'il prie ou L'invoque. Là se pose la question de l'existence de Dieu, ce à quoi tout musulman croit et qui est hors-sujet par rapport au thread. Et on se passera bien de ta tirade psychiatrique pour expliquer ce qu'est la foi.

 
Vous transformez mes dires, je parle de ressentis et pas de voir ou toucher Dieu, c'est vous même qui dites que l'on peut percevoir ou ressentir sa présence dans certaines conditions ! Entre voir et percevoir il y a un monde !
 
Donc je réitère ma question sans le troll, ces révélations ne sont que ressentis ? Si cela est vrai, cela donne droit d'affirmer tout ce que l'on ressent comme révélations n'est ce pas ?
 
 

 
Parce que je fais parti d'un vaste complot international visant à faire passer Jean-Paul Sartre pour un démi-athée après avoir fait passé les hindous pour des musulmans    
 
Si tu veux vraiment savoir (c'est vrai que c'est super important), hier j'ai écouté une conférence sur un livre d'Ali Shariati "Fatima est Fatima" par Sayyed Ammar Nakshwani ;  
http://www.sayedammar.com/FATEMY%2 [...] playl.html
 
Et la citation est cité comme cela, car c'est bien le plus important, étant donné que la citation originale de Jean Paul Sartre présente une redondance, tout le monde sait très bien que Jean Paul Sartre était athée et n'importe quel personne ayant plus de 2 neurones comprend que le "si j'avais" implique une absence de possession.      

 
Huber Chonzu à dit l'essentiel ou plutôt la base, celui qui à pour moi le mieux expliquer le phénomène, est Mohammed Iqbal (Que Dieu soit satisfait de lui), le grand savant musulman indien.  
 
Voici des notes (et surtout des extraits en faite) que j'ai prise de son livre "Reconstruire la pensée religieuse en Islam" (désolé, c'est un peu long, il va falloir méditer longuement dessus ou encore mieux mettre la main sur le bouquin qui est pour moi vraiment essentiel pour mettre des mots sur une expérience aussi transcendantale que la conscience de Dieu, transcendance totale et expérience pouvant se répéter à l'infini mais impossible à saisir à la fois)
 
:
 

 
Non tu à raison, c'est d'ailleurs un des principes même de l'accomplissement islamique : l'équilibre entre l'expérience transcendante et la raison : entre la haqiqa (vérité) et la shari'a (loi).
 
D'ailleurs l'Imam Malik ibn Anas disait :
 
""Celui qui étudie la jurisprudence (tafaqaha) et n'étudie pas le soufisme (tasawwuf) est un pervers (fâsiq); et celui qui étudie le soufisme et n'étudie pas la jurisprudence est un hérétique (zindîq); celui qui allie les deux, atteint la vérité ou est le parfait réalisé (tahaqqaqa).""

Barakallahou fik

Je considère ça comme du flan, prouver ce que l'on avance par sa propre pensée c'est nouveau ça...
 
 
Pompono : Je pense que [...]
Interlocuteur : C'est interessant, j'aimerais vous croire, une quelconque chose qui irait dans votre sens pour me convaincre/m'expliquer ?
Pompono : Pompono a dit "Je pense que [...]".
 
Quel exemple d'argumentation ! Autant dire que le débat n'est pas possible.
 
 
 
 
 
 
6)   L’état mystique, pour le mystique, constitue un instant d’association intime avec un autre soi, unique, transcendant, dominant et supprimant momentanément la personnalité privé du sujet.  
8)   Le soit atteint n’est pas véritablement « autre »
 
Alors la c'est le bouquet final, se contredire d'une phrase à l'autre c'est pas donné à tout le monde. Mais ça a le mérite de mettre tout le monde d'accord...
 
 
 
7)   Le contenu est hautement objectif et non subjectif « brumeux ».  
 
9)   Cette expérience doit être ressentie, c’est plus un sentiment qu’une pensée.
 
 Une expérience ressentie/faite de sentiment et dont le contenu serait hautement objectif   Vous lisez ce que ces gens écrivent ? Digne des plus beaux trolls d'HFR ce bouquin !  
 

Ecoute mon ami, je fais l'effort de chercher mes notes, je prends l'effort d'essayer de t'expliquer, tu pourrais commencer par respecter un petit peu ton interlocuteur au lieu d'exiger une réponse/compréhension immédiate de ce que tu ne connais pas. C'est déjà suffisamment compliqué à expliqué qu'il faut que tu y mette un peu de bonne volonté et évite de traiter un des monuments de la pensée musulmane contemporaine de gros troll tout simplement parce que tu le n'a comprends pas.
Je vais essayer néanmoins de te répondre :
 

 
Ton but est de comprendre ou de dénigrer ? L'expérience religieuse ne touchant que celui qui la pratique comment te la démontrer hors de mes propres sensations... ?
 
 
 
 
 

 
Le problème, c'est que pour comprendre la pensée musulmane, il faut en connaître les bases. Tu t'attends à qu'elle se délivre d'un seul coup à toi alors que cette pensée est tellement profonde qu'une vie ne saurait l'épuisée, personne ne peut l'atteindre sans effort. C'est une chose de connaitre les mots, l'apparence des choses, en connaître la substance ou la signification en est une autre.
 
 
Il existe dans la pensée musulmane le concept de Wahdat ul Wujood, c'est à dire d'Unicité de l'Être, qui nous vient du grand cheikh Ibn Arabi, qui dit en substance qu'il n'y a aucun dualisme réel au niveau profond de l'existence, c'est à dire que lorsque le cheminant s'accomplit, il n'y a plus de moi et de Dieu, il n'y a plus en état de prière de d'adorant et d'adoré, il ne reste plus que l'Être, que nous nommons Allah, et qui est en réalité, la seul réalité objective, la subjectivité n'étant qu'une illusion en dernière instance.
 
D'où la remarque de Mohammed Iqbal quand il dit que le Soi atteint n'est pas réellement "Autre", c'est à dire qu'il y'a communion.
 
Pour résumer : la transcendance qui peut être atteinte à travers la prière est une expérience, impossible à dire puisqu'elle traverse l'existence comme un sentiment et elle atteint un absolu, un absolu qui lui est l'objectivité absolue, la Réalité.
 
C'est ça qui fait que des milliards de personne sur Terre continue à prier tous les jours, car ils ressentent ce contact, qui est le plus grand trésor que recèle l'existence et la chose la plus désirable qui soit. Chaque désir humain est en réalité un désir de Dieu mal dirigé, qui finit toujours déçu une fois atteint. Dieu ne pouvant être totalement atteint, ne déçoit jamais.
 
Voici une parole du Très-Haut (hadith qudsi) :
 
{ J’étais un Trésor caché, J’ai aimé à être Connu,
 
J’ai donc créé les créatures afin d’être Connu. }
 
Ce qui est la signification réelle du verset coranique où il est dit que Dieu à crée les hommes et les djinns pour qu'ils l'adorent : le but de l'adoration étant la connaissance, l'adoration étant une porte vers cette connaissance.
 
                                                                     

 
Une source en arabe, comme ça pas moyen de vérifier...

Pour ce qui est du ressenti et d'une forme de communication avec Dieu, j'ai eu une expérience troublante il y a quelques années...
 
D'origine catholique, néanmoins mes rares prières (personnelles et non récitées comme le "Notre Père" ou "Je vous salue Marie" ) de jeunesse je les ai toujours adressé directement à Dieu, mais sans effet particulier. Puis une nuit, seul, sur une route déserte, enneigée sous la voûte étoilée et froide, avec un sentiment de solitude et de désespoir infini, j'ai murmuré en regardant le ciel à travers mes larmes des paroles de sincérité en direction de l'univers et je me suis senti comme, soulevé, mes pas dans la neige quand j'ai repris ma marche, m'ont semblé plus léger et je décidai de me reprendre et de cesser de geindre comme un gamin idiot. Ça n'a rien réglé vraiment. Mais j'apporte ce témoignage pour illustrer que même un athée (je l'étais devenu avant cette histoire), peut ressentir un sentiment très fort avec l'univers que les croyants nomme Dieu ou Allah.  
 
Sans doute que dans certain moment intense, la prière peut apporter une source d'énergie, mais perso je suis convaincu que ceci relève de la complexité du système nerveux. Là n'est pas mon propos, ce n'est que pour dire que je crois en la parfaite sincérité des croyants qui tente d'expliquer leur foi.

 
Ca tombe bien, c'est pas leur but.  
 

 
La science n'a rien à voir avec la religion ....  
 
 

je suis convaincue que ça peut s'expliquer scientifiquement, il y a eu des expériences là dessus. J'avais lu aussi un article sur Top Santé expliquant scientifiquement l'état de "planement" que l'on peut ressentir lorsque l'on jeûne. On peut penser que comme ça s'explique scientifiquement, c'est états sont "faux" mais personnellement, je pense que si c'est là, ce n'est par hasard mais ce n'est que mon avis    D'ailleurs, le sentiment amoureux s'explique aussi scientifiquement pourtant ça n'enlève rien à sa "magie". bah là, c'est pareil

 
C'est la réponse d'un musulman. J'ai écrit un texte et il me dit que cela prendrait trop de temps à y répondre...
Par contre, pompono insiste sur la science que posséderait les musulmans...
Et l'on vous répète à l'envie que le Coran est scientifique et que les soi-disant philosophes sont des savants.
Philosophie, scientisme, science, mysticisme, théologie, tous dans le même sac pour un musulman.  
Ça arrange bien, de ne pas répondre parce que cela lui prendrait l'après-midi.  
Et sans aucune honte, il place son smilie pour signifier l'ennuie de lire un texte qui par mets les points
sur les i concernant l'islam.
Non, pompono a autre chose à faire, comme diffuser les gloires de l'islam, c'est plus constructif.

Salam,  
 
La nuit du destin, c'est ce soir inchallah ?

 
C'est en anglais.

 
Je n'ai jamais dis ça.
 

 
J'ai parlé de philosophie, et si la science à avoir avec la religion puisque la science est très influencé par la philosophie de son époque qui elle-même est très influencé par les religions.

 
Je vais pas continuer plus loin mon frère, mais franchement, je ne sais pas quel expérience négative dans ta vie personnel à pu te faire détester autant l'islam pour être aussi aveugle sur l'histoire de la pensée musulmane.
 
J'ai lu en diagonale ton article, et je suis désolé mais je n'ai rien lu qui "mettait les points sur les i" mais seulement un article qui aurait pu être sur Riposte Laique ou un autre site du même acabit. Si tu veux qu'on parle point par point de l'article, je préférais le faire en PM car ça risque de surcharger le topic islam avec des choses qui sont pour moi des redondances.

La science n'a pas à être influencée par la philosophie ou quoi que ce soit.  
La seule chose que la philosophie peut faire, c'est influencer la notion d'éthique et de déontologie ce qui va autoriser ou non la poursuite ce certaines recherches scientifiques considérés immorales (genre le clonage humain).
Le jour où la philosophie décidera du résultat d'une recherche scientifique, ce sera le jour de la mort de la science  

 
Tu peux me donner le moment où c'est dit ne ce cas là ?

 
Aleykum salam,
 
D'après la mosquée de Paris : oui !  
 
J'en profite aussi pour rappeler qu'il faut payer la Zakat-al-Fitr avant l'aid, c'est obligatoire, c'est 5 euro à donner à un nécessiteux.

 
Tu veux pas un mars et 100 balles aussi ?  
 
Tu m'accuse de je ne sais quel complot, ensuite tu m'accuse de diffuser une vidéo en arabe pour que personne ne puisse comprendre, et ensuite il faut que je te trouve l'extrait ?  
 
Si vraiment c'est important pour toi, t'écoute la vidéo et tu verra qu'il le cite au bout d'un moment, je pense que c'est dans les 20 premières minutes.
Il y'a aussi la même citation dans la compilation de texte de Jacque Berque d'Ali Shariati, Histoire et destinée et je suis quasiment sûr que la citation ne comprends pas "je n'ai pas de religion", tout simplement parce que c'est une redondance.

 
 
 
Fais gaffe, si c'est plutôt vers la 25ème minute, il va t'accuser de sombres desseins