Reprise du message précédent :
 
 
C'est pas si évident, les érudits ne fréquentant pas forcément les bons topics, c'est vite fait de déborder quand on trouve des personnes qui peuvent répondre à certaines interrogations hors-topic.
 
Et ce n'est pas quand on a réponse à tout, qu'on a forcément les bonnes réponses
 
Et je connais toujours pas la signification des conditions physiques de la Fitrah  

toi c'est cool, tu poses tes questions tranquillement C'est rare à trouver, surtout sur un topic parlant de l'Islam ça me parait fascinant et fou que des gens deviennent complètement taré dès que l'on aborde le sujet. Je ne sais pas mais de ce n'est qu'une simple religion hein ça en devient meme ridicule.

/HS

 
Je pense pas que ta remarque soit HS (merci en passant) , j'ai même l'impression que c'est en plein dans le topic, essayer de comprendre l'Islam, tout en étant d'une autre religion et tenter d'aller plus loin que l'image puérile que les médias nous transmettent.
Image qui se résume malheureusement à "arabe=islam=terroriste=barbu débile tuant sa femme parce qu'elle a trop cuit son couscous", cette image simpliste, insultante et stupide véhiculée par les médias, ne montre qu'une peur de l'inconnu et de la différence.
 
Il ne faut pas se leurrer, en France il n'y a pas d'Islamophobie, mais une arabophobie, j'ai même rencontré des personnes n'acceptant pas le concept d'un Jésus arabe .... qu'est ce qu'on peut faire à ce niveau là de bêtise ? on refait pas 50 ans d'éducation en quelques mots.
 
Tolérance et respect, ça serait bien d'en revenir à ça  

enfin quelqu'un de lucide   tu veux dire le Jésus sémite araméen qui ressemble plus à un Arabe qu'à un suédois ?

Sinon, je pense que cette xénophobie remonte à l'époque coloniale et je dirais même plus loin, depuis le Moyen-Age où au sein de l'Europe, l'on voyait le musulman comme le Sarrasin guerrier-barbare-sauvage-sous homme-mal-civilisé contrairement au "Blanc-catholique-pur-et-civilisé". Et la vision du Noir n'était pas mieux. Sans dire que tout le monde est raciste ou quoi, je dirai que c'est malheureusement pas mal ancré dans l'inconscient collectif cette idée du Blanc tout-puissant. Tu pourras remarquer que certains n'avalent toujours pas la défaite de la Guerre d'Algérie 50 après, alors que moi, perso je n'en ai strictement rien à battre, la France comme l'Algérie devraient d'ailleurs passer à autre chose, mais là ce n'est plus le sujet du topic. Enfin, la confusion arabe-musulman, dû justement à l'essor de la civilisation Arabe par l'Islam. Résultat, dès qu'un arabe fait une connerie = c'est la faute à l'Islam, quand bien meme le mec dit ouvertement etre athée, mange du porc, boit de l'alcool etc. Rien à faire. Un Noir chrétien ou musulman sera vu avant tout comme un Noir, un Arabe sera vu comme un musulman.

Si j'ai un livre à te conseiller c'est "Discrimination négative" de Robert Castel, ça t'explique pourquoi le français d'origine africaine en particulier maghrébine est discriminée au boulot etc. alors qu'il est un citoyen français à part entière.

Tout ça pour dire que finalement cette mauvaise image de l'Islam n'est pas dû au hasard. Après, le wahhabisme âgé seulement deux siècles a malheureusement beaucoup influencé le monde musulman (merci le pétro-dollar  ) et l'a bien tiré par le bas ("les chrétiens et les juifs c'est haram", "la musique c'est haram", "s'épiler les sourcils cool je vais ressembler à Domenech, c'est haram" etc.)

 
Bein justement non, c'est aussi (surtout) un système politique et social

 
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Jesus étant né dans cette région, il avait sûrement un tronche sémite, donc comme un juif ou un arabe et pas ça

 
Je ne sait même pas si ça remonte aux Croisades, tellement le monde chrétien se permet de juger sans se rendre compte de sa propre histoire (Croisades, Inquisition, guerres contre les Protestants, etc ...) , j'aurais peut-être même préféré que ce soit des raison historiques, mais je doute que ce le soit en profondeur.
 
J'ai simplement l'impression qu'en occident on aime mettre des étiquettes, on aime les tiroirs et y mettre les autres, il n'y a qu'a voir les réactions de bases : le portugais maçon mange de la morue, l'italien dragueur mange des pâtes, l'arabe voleur mange du couscous, l'allemand rigide mange de la choucroute ..... c'est basique et stupide ? oui, c'est irréel ? hélas non, quelques 20 ans de travail m'ont permis de le constater ...
 
Je crois, personnellement et malheureusement, que le malaise est plus profond, la France colonialiste n'a réservée cette richesse de cultures qu'à des élites, le français de base restant ancré dans son patelin.  
Il n'y a aucune culture du voyage vers l'extérieur et de l'ouverture en France, et quand les français se rendent à l'étranger, on connait leurs réputations .... et comment expliquer cette islamophobie/arabophobie dans des villages reculés si ce n'est par cette fermeture d'esprit du à un manque d'acceptation de la différence ?
 
Je citerais je ne sais plus qui : "la tolérance, ce n'est pas juste accepter ceux qui vous ressemblent", mais là je suis peut-être HS
 
 
PS: Merci pour le bouquin  

 
Ok pour sémite, mais vu que l'arabe n'existait pas à l'époque de Jésus...

 
Il y a des personnes qui ne réalisent pas que Yeoshuah Bar Yossef (ou Bar Maryam selon les interprétations) était un "palestinien" juif.
 
Cette image du Jésus "occidentalisé" remonte effectivement aux Croisades. Qui irait combattre des Sarrasins et un Salâh ad-Din qui ressemble au Christ ? mais là c'est HS.

Un sémite oui, j'ai utilisé le mot "arabe" pour souligner le contraste fourre-tout existant entre l'image que ce font certains chrétiens du Christ et l'image réelle que devait avoir Jésus    
 
/HS

 
Je vois pas trop où tu veux en venir, l'ethnocentrisme n'est pas une spécificité française.

 
Tu viens de quel pays d'occident ?

D'un autre côté j'avais vu un reportage avec une représentation d'un Jesus de type noir africain et le prêtre de justifier que Jesus est proche du croyant, sa représentation n'a pas d'importance.
 
EDIT : lol pourquoi on parle de ça ici ...

et le catholicisme, c'est quoi ?

Et puis les religions prosélytes ont toujours été instrumentalisées pour devenir l'opium du peuple ceci dit, aujourd'hui, les opiums, ça serait plutot le foot et la télé-réalité

m'enfin, pour voir cette instrumentalisation, il n'y a qu'à voir le monde merveilleux des fatwas (avis juridiques)   sans compter les hadith (citations du Prophète) douteux et les interprétations coraniques hors contexte historique jusqu'à n'avoir plus de sens.

et meme de l'intérieur, quand tu vois comment les langues et cultures régionales sont méprisées.... C'est pour ça que j'ai une large préférence pour la France terroir à la France République  

bon fin du HS, mais toi je t'aime bien

 
 
 
Je n'ai jamais dis que le catholicisme l'était moins à la base (Par contre pourquoi taper dessus alors qu'il n'y a pas de raison, à part des préjugés ). En fait, quand j'ai écris ma phrase, je pensais les religions dans leur ensemble.
 
Par contre j'ai le sentiment que le catholicisme a, en Europe, perdu de sa puissance sur ces plans et devient donc "mieux".

je me demande la meme chose pour l'Islam

je n'ai rien contre les cathos, loin de là mais croire en un Saint Etat qui a de Saintes Lois (alors qu'en réalité celles-ci ont été par les Hommes à partir d'interprétation des Livres et donc peuvent etre "remise à jour" comme le droit classique) et Saint Gouverneur infaillible, quelque soit la religion, ça relève pour moi de l'utopie. Sans compter le coté manichéen de la chose.

Tu n'as pas tort pour ta 2è phrase. C'est justement pour ça que les cathos sont aujourd'hui moins méprisés (meme si ne doit pas etre facile de vivre leur foi en ce 21è siècle ). Tandis que nous...

 
Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu.  

Sur ce sujet, je remarque que si on émet un commentaire sur l'Islam, il y a souvent une replique du style " oui eh bien, les cathos..." comme si celui qui donnait le commentaire était pro catho ou si ça rendait les choses plus acceptables.
 
En ce qui me concerne, je me définis comme agnostique d'éducation chrétienne. Je me suis très fort distancié de la religion catho à cause de ce que ses adeptes/sympathisants/... ont fait dans le passé (même très proche) et sur les incohérences et/ou absurdités (selon moi) qu'elle demande d'accepter. Je ne peux renier totalement vu que c'est ma culture, je ne veux la combattre ici car les pratiquants que je connais sont très positifs dans leur démarche et la voient uniquement comme un enrichissement personnel et/ou la manière d'améliorer les choses.
Je la combattrais durement si elle était comme dans certains coins des USA.
Et si l'Islam peut inquiéter, c'est justement sur le fait qu'elle veut occuper la place que la religion catholique a perdu (le politique et le social).

Disons que c'est un peu la religion "concurrente" si je puis dire mais je suis d'accord avec ce que tu dis. Et comme tes potes cathos, je suis aussi plus dans cette démarche spirituelle que dans le politique et social. En fait, si je pouvais, je me passerai vraiment de ce coté politique et social ça ne m’intéresse pas, et j'estime qu'en tant que simple individu, ce n'est pas mes oignons

 
Merci pour cette tranche de rire, c'est bon pour la digestion .

 
Exact, elle remonte au moyen âge qui a vu les premiers échanges entre l'occident et le monde arabo-musulman, les croisades, les préjugés, malheureusement ont la vie dure. Je vous conseille "L'orientalisme", un excellent livre d'Edward Said qui apporte pas mal d'eclaircissements là-dessus.  

 
M'est avis qu'il faut arrêter de se prendre la tête, là. Pour un musulman c'est lui-même et l'univers (s?) qui l'entoure qui sont la manifestation suprême de Dieu.
 
Maintenant, Zeus s'est fait niquer par Kratos. Alors, qu'il soit la foudre ou juste la manifestation de cette dernière, on s'en tamponne. C'est juste un  

 
C'est un peu la logique de chaque civilisation et de chaque culture d'être ethnocentrique, il ne me semble pas qu'il y en ait une qui ne le soit pas.

 
 Pour être plus didactique avec toi, car visiblement tu cherches la petite bête, l'ouvrage parle de l'origine et des développements de la considération du monde arabo-musulman dans le monde occidental actuel. Le fait que ce soit articulé autour de l'ethnocentrisme n'est un scoop pour personne.

 
C'est bien ce que j'avais compris, je faisais simplement une remarque.

 
Connaître des choses sur le chat botté n'est pas connaître le chat botté.
 
L'existence de Dieu est vérifié par des millions (milliards?) de croyant chaque jours quand ils prient, car si leur prière est sincère, Il se révèle à eux. Encore une fois, ce n'est pas le sujet du débat.

Une très bonne conférence d'un conférencier que j'apprécie beaucoup, qui s'est illustré par exemple lors de débat avec un athée, Hassanain Rajabali que je recommande à tous les frères et soeurs et aussi à ceux qui veulent connaître l'islam :
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=ox7 [...] playnext=2
 
Il y'a des centaines de conférences sur internet, malheureusement aucune n'est sous titrée en Français
 
Pour la question sur la Fitra, DocteurZoidberg, peux-tu la formuler plus clairement ? Et j'y répondrais selon mes capacités inch'allah.

Eu ils n'étaient pas présent en Galilée en Judée et en Palestine mais quelques kms au sud ils étaient déja là hein.
Jesus parlaient certainement l'araméen voit l'hébreu. Vu la gueule des descendants des habitants de l'époque (je ne parle pas des arabes musulmans) effectivemet à ce jour on l'assimilerait à un arabe.

Mais non, les Arabes sont un peuple créée de toutes pièces, c'est bien connu.  

 
 
qui vivaient dans les arbres bien sur  

Salam Salam,  
 
J'ai trouvé intéressante cette petite vidéo de l'émission "Vivre l'Islam" sur la question des femmes :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z0IHMRR1V70

 
Ou sous les tendes  

J'ai trouvé intéressante cette petite vidéo de l'émission "Vivre l'Islam" sur la question des femmes :  
 
bon courage à elles  vu les commentaires ,c'est pas gagné

Etre féministe en islam, c'est la double peine : d'un côté les islamophobes qui pense que l'islam est la religion de la soumission de la femme et de l'autre une partie des musulmans confondent traditions/cultures et religion.  
 
Certains commentaire en sont la preuve éloquente.

Il faut être islamophobe pour affirmer que la femme est souvent soumise dans les "pays musulmans" ?

Clairement, l'islam (comme ses deux sœurs aînées) n'a pas les mêmes considérations pour les hommes et les femmes.

En adoptant cette attitude, tu prêtes le flanc à la critique. Un peu comme les fausses alertes au racisme, dans un autre contexte.

l'image de l'islam y gagnerait s'il y avait plus de POMPONO sur les forums islamiques ....

   
 
 
Même si parfois...  
 
Mais bon sur certains forums musulmans, sur certaines pages Facebook, c'est la fête du slip, et haine à tous les étages

Moaisbof...

Sur la dogmatique fondamentale qui fait que l'islam présente des germes totalitaires, pompono garde l'essentiel. Il met du sucre dans la soupe, c'est toujours de la soupe empoisonnée.

Dans ce rôle là, je verrais plutôt chkops, qui est authentiquement libéral -- au sens philosophique, cad basant les rapports humains sur la liberté de conscience et tout ce qui s'ensuit ; il me pourrit parce que j'affirme que l'islam dans sa genèse n'est pas libéral, mais ça veut dire par contraste qu'il tient à ce que l'islam soit déclaré tel.

Oh le fourbe