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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°31220252
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 06-08-2012 à 14:59:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roc0 a écrit :


 
Sinon vous vous rendez compte de l'aberration d'associer un rocher (qui est un simple fragment d'une couche géologique) à une entité crée par un Dieu??
J'en reste pantois. Ca doit être une des idées du créationnisme ...  


 
Combien de fois il faut que je cite le premier post ? Si tu es incapable de te comporter correctement et avec respect avec des gens d'autres croyances, pourquoi tu continue ?


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
mood
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Posté le 06-08-2012 à 14:59:09  profilanswer
 

n°31220355
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 15:04:08  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Sinon vous vous rendez compte de l'aberration d'associer un rocher (qui est un simple fragment d'une couche géologique) à une entité crée par un Dieu??
J'en reste pantois. Ca doit être une des idées du créationnisme ...  


 
C'est tout à fait cohérent avec l'idée d'un Dieu omnipotent, je ne vois pas ce qui pourrait te choquer.

n°31220364
chkops
Posté le 06-08-2012 à 15:04:40  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Et il me semble que comme Bruce Lee avec son Jet Kune Do, il a indiqué que sa voie n'était pas la seule voie et que si on n'arrivait pas à la suivre il y en avait d'autres.
Ma tante, qui est traductrice des bouquins du dalai lama, m'a indiqué qu'en plus de la voie de la compassion (la plus connue), il y avait au moins la voie de la "colère" mais je ne m'attarderais pas dessus parce que je n'ai pas compris le concept.


 
Un p'tit aperçu.  :D  

n°31220396
roc0
Posté le 06-08-2012 à 15:06:17  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Combien de fois il faut que je cite le premier post ? Si tu es incapable de te comporter correctement et avec respect avec des gens d'autres croyances, pourquoi tu continue ?


 
Je me comporte avec respect, je crois même que la justice de notre pays (et la justice européenne) condamne les propos qui vont dans le sens du créationnisme.
 
Sinon, quid du lien plus haut? Quand un non musulman poste quelque chose en lien avec la religion ici, c'est du HS, etc...
 
HS :  
J'ai bien aimé l'article, "La prière, la panacée universelle contre Alzheimer?" qui vante la prière pour réduire considérablement cette maladie.  
 
Amazing ... site propagandiste.

Message cité 3 fois
Message édité par roc0 le 06-08-2012 à 15:31:50
n°31220689
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 06-08-2012 à 15:24:09  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Il n'a jamais été vu comme quelque chose d'acceptable globalement, on peut par exemple se souvenir de la réaction du Mani-Kongo (roi du royaume du Congo) qui en 1526 à tenter d'interdire l'esclavage sur son territoire, les révoltes au royaume du Mali, les réseaux abolitionnistes en occident. . . bref, l'esclavage n'a pas l'histoire linéaire que l'on veut nous faire gober.
 


 
J'ai jamais dit que l'esclavage avait été globalement au niveau mondial vu comme acceptable, je parlais en l’occurrence de la société française.
 

pompono a écrit :


 
Il à être soigner par la personne qui en est atteinte, tout comme n'importe quel autre défaut, le but dans la vie n'étant pas de s'améliorer, ne serait-ce que pour les autres ?  
Qui parle de société ? Il s'agit d'une démarche venant de l'individu, toutes les religions du monde sont très centré sur ces valeurs d'auto-édification.
 
Ghandi disait : "Change en toi le changement que tu aimerais voir dans le monde", c'était un fasciste ? Comment quiconque peut critiquer un gouvernement corrompus quand on est soi-même corrompus ? Qui peut accuser le président d'être un menteur si lui même ment quand ça l'arrange ?


 
Pas forcément, chacun sa philosophie. D'autant plus que la notion d'amélioration suppose un référentiel fixe.

n°31220864
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 06-08-2012 à 15:34:03  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Derrière la morale, il y'a toujours un objectif : qu'est ce qu'il y'a de mauvais dans l'absolu dans la nécrophilie ou l'inceste ? Rien.  
C'est mauvais si on à une conscience de la lignée, et qu'on veut établir une société sainement, qui prends pour base la structure familiale.
 
Ce n'est pas équilibré dans une famille que ton frère soit à la fois ton oncle et que ta mère soit à la fois ta femme, peut être que dans une famille d'écureuil ça ne se pose pas de la même manière ou encore dans une société aux moeurs très inédites, où tout le monde s'occupe des enfants de tout le monde.  
 
La loi divine n'est pas la même pour les ordres de la création, ça s'est clair, on peut même se demander si elle n'est pas la même selon les individus , tel acte sera bon pour untel quand à son "cheminement" qui sera mauvais pour l'autre sous le même rapport.  
 
L'épisode d'Al Khidr et de Moïse dans le Coran est là pour le montrer.


 
Si pour toi le but final d'une religion c'est de régenter la société, tu comprends que ça coince dans une société laïque ?

n°31220955
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 15:39:23  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Oula, enfin il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, nous avons tout de même nos différences, moi je crois réellement en l'existence d'un Créateur qui est l'origine de toute chose et la destination de toute chose. Certes je peux retrouver dans l'accomplissement du chemin, le nirvana, un équivalent au Paradis tout à fait acceptable, mais je pense que subsiste des différences entre nos deux façons d'exprimer les choses.
 
D'après ce que j'ai compris, en écoutant des témoignages de bouddhistes "abstraits", c'est que l'idée de Dieu est un impensé mais qu'elle est comme la toile de fond que personne ne veut désigner. J'y ai reconnus un respect suprême pour la divinité que je rapproche du Tawhid islamique. Mais tout ça, vient de la lecture depuis mon paradigme, qui ne manquera pas de choquer la plupart des bouddhistes.
 
Si tu dis aux musulmans : "en faite, vous êtes athées!" ça ne passera pas alors d'après le paradigme bouddhiste c'est une manière de nous reconnaître, comme l'inverse est vrai.
Je crois qu'effectivement, il y'a unité fondamentale entre les religions mais qu'elles ne doivent pas se fondre pour autant, se délimiter certes mais se respecter totalement.
 
Paix.


 
Excès inverse? Dire que tout est semblable? Alors que je prêche le contraire depuis toujours... La variété est mère de la vie. Tu crois en un Créateur... Et c'est tout. Aucune cosmogonie dans l'islam, du moins digne d'être considérée pour expliquer la création. Oui, les idées des uns choquent celles des autres, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles sont fondamentalement différentes: musulmans, juifs et chrétiens se sont haïs et massacrés les uns et les autres sans pour autant que le fond (paradigme) soit d'une autre qualité: les attributs se ressemblent dans le bouddhisme comme dans l'islam.  
En gros, il y a deux paradigmes: le polythéisme et le monothéisme; l'un adore (plus ou moins) des dieux réels, l'autre un dieu imaginé, crée. (N'est-ce pas progressiste: l'homme qui crée Dieu?) Pour moi, c'est de l'athéisme.
 
PS. Il n'y a pas de paradis dans le bouddhisme, d'autant moins qu'il ne peut être l'équivalent de l'islam. Le nirvana est une fin en soi et le but final.

Message cité 3 fois
Message édité par Akila II le 06-08-2012 à 16:47:54
n°31221015
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 15:42:49  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Je me comporte avec respect, je crois même que la justice de notre pays (et la justice européenne) condamne les propos qui vont dans le sens du créationnisme.
 


C'est lequel ce pays?!  :kaola:  

n°31221074
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 06-08-2012 à 15:46:06  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Je ne sais pas si j'ai besoin d'indiquer que le coeur est ici compris symboliquement ?
 
 
Le fait que l'homme est un indicateur du bien et du mal ne signifie pas qu'il est bon par nature, seulement qu'il connait le chemin bon ou mauvais.


C'est justement cette connaissance "infuse" qui m'étonne.
http://www.turntoislam.com/forum/s [...] hp?t=23771
 
Mais quelle est la portée "spirituelle" des conditions physiques de la Fitrah ?

n°31221081
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 06-08-2012 à 15:46:33  profilanswer
 

Akila II a écrit :

 

Excès inverse? Dire que tout est semblable? Alors que je prêche le contraire depuis toujours... La variété est mère de la vie. Tu crois en un Créateur... Et c'est tout. Aucune cosmogonie dans l'islam, du moins digne d'être considérée pour expliquer la création. Oui, les idées des uns choquent celles des autres, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles sont fondamentalement différentes: musulmans, juifs et chrétiens se sont haïs et massacrés les uns et les autres sans pour autant que le fond (paradigme) soit d'une autre qualité: les attributs se ressemblent dans le bouddhisme comme dans l'islam.
En gros, il y a deux paradigmes: le polythéisme et le monothéisme; l'un adore (plus ou moins) des dieux réels, l'autre un dieu imaginé, crée. (N'est-ce pas progressiste: l'homme qui crée Dieu?) Pour moi, c'est de l'athéisme.

 

Qu'est-ce qui est de l'athéisme ? Le monothéisme ?

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 06-08-2012 à 15:47:14
mood
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Posté le 06-08-2012 à 15:46:33  profilanswer
 

n°31221336
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 16:01:02  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Qu'est-ce qui est de l'athéisme ? Le monothéisme ?


 
Oui, on l'a déjà expliqué. Ce n'est pas un athéisme déclaré comme le bouddhisme (lui aussi mal fagoté puisqu'il reprend les bases des Upanishads, elles aussi ambigues mais dont le fondement est la croyance en des dieux et il en garde certaines caractéristiques, comme la réincarnation ou le nirvana) mais le monothéisme est de la même eau: monothéisme et bouddhisme existent par réaction à la croyance aux dieux païens. Mais le monothéisme n'a pas d'histoire ontologique de son passé divin: celui-ci n'est que spéculations.  
Je ne dis pas que le monothéisme et le bouddhisme sont identiques, c'est clair que ce sont deux tradition différentes. Et je ne dis pas que le monothéisme c'est de l'athéisme pur. La preuve, des croyants comme pompono aiment se revendiquer issus d'une réalité supérieure et intelligente, qui aurait quelque chose de ... personnelle.


Message édité par Akila II le 06-08-2012 à 16:05:04
n°31221534
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:11:03  profilanswer
 

Akila II a écrit :


 
Excès inverse? Dire que tout est semblable? Alors que je prêche le contraire depuis toujours... La variété est mère de la vie. Tu crois en un Créateur... Et c'est tout. Aucune cosmogonie dans l'islam, du moins digne d'être considérée pour expliquer la création. Oui, les idées des uns choquent celles des autres, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles sont fondamentalement différentes: musulmans, juifs et chrétiens se sont haïs et massacrés les uns et les autres sans pour autant que le fond (paradigme) soit d'une autre qualité: les attributs se ressemblent dans le bouddhisme comme dans l'islam.  
En gros, il y a deux paradigmes: le polythéisme et le monothéisme; l'un adore (plus ou moins) des dieux réels, l'autre un dieu imaginé, crée. (N'est-ce pas progressiste: l'homme qui crée Dieu?) Pour moi, c'est de l'athéisme.


 
Tu fais des raccourcis bien grossiers.
En Islam, Dieu est réel est infini. Cette propriété fait qu'il est entre autres tellement puissant que l'homme ne peut le cerner physiquement, sous peine de périr. La demande de Moïse (psl) de voir Allah en témoigne dans la Sourat Al Araf. Les révélations des prophètes ainsi que les miracles sont une preuve de l'existence d'Allah pour ceux qui doutent, il n'est donc en aucun cas crée, mais représenté.

n°31221544
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 06-08-2012 à 16:11:55  profilanswer
 

Je ne comprends pas. L'athéisme c'est croire qu'il n'existe pas de dieu.
Le monothéisme, c'est bien croire qu'il n'y a pas de dieux (polythéisme) sauf un mais ça n'en fait pas de l'athéisme pour autant :??: ?


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°31221581
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 16:14:03  profilanswer
 

Huber Chonzu a écrit :


 
Tu fais des raccourcis bien grossiers.


C'est ramadan, tu ne devrais pas parler ainsi avec un étranger, qui plus -est érudit.

Message cité 2 fois
Message édité par Akila II le 06-08-2012 à 16:15:45
n°31221602
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 06-08-2012 à 16:15:10  profilanswer
 

Akila II a écrit :


C'est ramadan, tu ne devrais pas parler ainsi avec un étranger, qui plus -érudit.


 :??:

n°31221625
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:16:28  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Je me comporte avec respect, je crois même que la justice de notre pays (et la justice européenne) condamne les propos qui vont dans le sens du créationnisme.
 
Sinon, quid du lien plus haut? Quand un non musulman poste quelque chose en lien avec la religion ici, c'est du HS, etc...
 
HS :  
J'ai bien aimé l'article, "La prière, la panacée universelle contre Alzheimer?" qui vante la prière pour réduire considérablement cette maladie.  
 
Amazing ... site propagandiste.


 
Tu pourrais argumenter au lieu de te cacher derrière un argument légal douteux?

n°31221673
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:19:36  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Si pour toi le but final d'une religion c'est de régenter la société, tu comprends que ça coince dans une société laïque ?


 
On discutait d'un point particulier et tu bifurques soudain sur un autre sujet. Si tu as des arguments, défends-les au lieu d'être volatil.

n°31221765
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:25:53  profilanswer
 

Akila II a écrit :


C'est ramadan, tu ne devrais pas parler ainsi avec un étranger, qui plus -est érudit.


 
Tu fumes quoi, sérieusement?

n°31221798
houckaye
Wouff
Posté le 06-08-2012 à 16:27:53  profilanswer
 

Concernant le Ramadan, qu'elles sont les règles à respecter ?
 
La plus connue est probablement celle qui dit de ne pas manger avant la tombée du jour, mais y en a-t-il d'autres ?

Message cité 2 fois
Message édité par houckaye le 06-08-2012 à 16:28:21
n°31221809
Modération
Posté le 06-08-2012 à 16:28:28  answer
 

roc0 a écrit :

Sinon vous vous rendez compte de l'aberration d'associer un rocher (qui est un simple fragment d'une couche géologique) à une entité crée par un Dieu??
J'en reste pantois. Ca doit être une des idées du créationnisme ...


 
Ce genre de commentaires n'a rien à faire ici. (lire les règes en premières pages)
Pour parler de l'agnosticisme / l'athéisme c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4940_1.htm
Pour parler de Dieu en général : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5134_1.htm

n°31221810
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:28:33  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Je ne comprends pas. L'athéisme c'est croire qu'il n'existe pas de dieu.
Le monothéisme, c'est bien croire qu'il n'y a pas de dieux (polythéisme) sauf un mais ça n'en fait pas de l'athéisme pour autant :??: ?


 
Akila délire complètement, je ne vois pas d'autre explication. [:leblatt]

n°31221894
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 06-08-2012 à 16:32:18  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Si pour toi le but final d'une religion c'est de régenter la société, tu comprends que ça coince dans une société laïque ?


 
Justement je regardais hier un reportage sur Planète "Qui a peur de l'Islam ?" , un savant musulman expliquait clairement que l'Islam est une religion qui s'adapte sans imposer.
 
Il y discutait des efforts qu'a fait la France pour se séparer de la religion et il comprenait complètement l'interrogation des français vis-à-vis de l'Islam.
 
D'ailleurs cette personne organisait des réunions entre athées/chrétiens/juifs/musulmans pour expliquer la vision "simpliste" des français sur l'Islam, en insistant bien aussi sur la vision simpliste qu'on certains musulmans sur la France laïque.
 
Je conseille vraiment ce reportage, loin des clichés journalistiques des barbus talibans qu'on attribue à l'Islam.
 
D'ailleurs le journaliste lui a demandé s'il était normal qu'il n'ai qu'une "petite barbe", si personne ne lui en faisait de reproches, il a simplement répondu que les "barbus" n'étaient jamais venus lui en faire.

n°31221987
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:35:02  profilanswer
 

houckaye a écrit :

Concernant le Ramadan, qu'elles sont les règles à respecter ?
 
La plus connue est probablement celle qui dit de ne pas manger avant la tombée du jour, mais y en a-t-il d'autres ?


 
Ne pas manger, boire, ni avoir de relations intimes avec son epoux(se), et ce, de l'aube (donc un peu avant le lever du soleil, de 3/4 d'heure environ) au coucher du soleil.
Après, il est fortement recommandé de soigner son comportement, de faire les prières surérogatoires de la nuit (Tarawih), de faire l'aumone etc... C'est le mois où la foi se revivifie.

n°31221989
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 16:35:12  profilanswer
 

Huber Chonzu a écrit :


 
Tu fumes quoi, sérieusement?


 
Tu m'a déjà vu ici raconter des conneries. T'es pas musulman? Excuse-moi de l'avoir pensé.  
C'est tout.

n°31222047
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 16:37:40  profilanswer
 

houckaye a écrit :

Concernant le Ramadan, qu'elles sont les règles à respecter ?
 
La plus connue est probablement celle qui dit de ne pas manger avant la tombée du jour, mais y en a-t-il d'autres ?


 
Oui, celle d'être respectueux envers les autres et être ouvert, voir ceux qui sont dans la nécessité et les aider.  
Surtout ne pas proférer d'insulte et de recevoir l'étranger avec déférence.

n°31222060
houckaye
Wouff
Posté le 06-08-2012 à 16:38:18  profilanswer
 

Huber Chonzu a écrit :


 
Ne pas manger, boire, ni avoir de relations intimes avec son epoux(se), et ce, de l'aube (donc un peu avant le lever du soleil, de 3/4 d'heure environ) au coucher du soleil.
Après, il est fortement recommandé de soigner son comportement, de faire les prières surérogatoires de la nuit (Tarawih), de faire l'aumone etc... C'est le mois où la foi se revivifie.


 
En fait, je pensais qu'il y avait une régle sur les déplacements aussi (nombre de pas limités en extérieur, sorties uniquement dans les cas extrèmes ou nécessaires...).  
 
** Edit ***  
 
Enfin, ça reste flou car c'était des régles qu'on nous avait expliqué il y a passé 30 ans à l'école pour définir les obligations du Ramadan.

Message cité 1 fois
Message édité par houckaye le 06-08-2012 à 16:40:34
n°31222083
fatah
Posté le 06-08-2012 à 16:39:41  profilanswer
 

Oui, on ne doit pas dépasser 1496 pas dans la journée et on ne doit sortir que si on n'a plus de coca :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°31222090
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:40:08  profilanswer
 

Akila II a écrit :


 
Tu m'a déjà vu ici raconter des conneries. T'es pas musulman? Excuse-moi de l'avoir pensé.  
C'est tout.


Je ne t'ai pas manqué de respect à ce que je sache, mais ton érudition se résume pour le moment à ton incroyable capacité à faire des raccourcis. Je ne sais pas ce qu'il en est dans la vie mais tu devrais mieux t'expliquer sur un forum, tu sais.

Message cité 1 fois
Message édité par Huber Chonzu le 06-08-2012 à 16:48:06
n°31222218
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:46:02  profilanswer
 

Akila II a écrit :


 
Oui, celle d'être respectueux envers les autres et être ouvert, voir ceux qui sont dans la nécessité et les aider.  
Surtout ne pas proférer d'insulte et de recevoir l'étranger avec déférence.


 
Cette attaque s'adresse à moi, mais laisse moi te dire, qu'en t'ayant lu sur d'autres threads, tu as l'air de parfois mal maîtriser la langue française, et ce, j'insiste, sans mépris aucun. Apparemment, c'est le mot grossier qui t'a choqué. Or, il a deux significations. La première est synonyme d'impoli et la deuxième est le contraire de "détaillé". En parlant de raccourci grossier, c'est bien sûr la deuxième signification qui prime ici.

n°31222245
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:47:18  profilanswer
 

houckaye a écrit :


 
En fait, je pensais qu'il y avait une régle sur les déplacements aussi (nombre de pas limités en extérieur, sorties uniquement dans les cas extrèmes ou nécessaires...).  
 
** Edit ***  
 
Enfin, ça reste flou car c'était des régles qu'on nous avait expliqué il y a passé 30 ans à l'école pour définir les obligations du Ramadan.


 
Du tout :)  Tu dois vivre normalement, comme tous les jours, c'est une épreuve supplémentaire, sauf cas de maladie ou d'incapacité.

n°31222393
houckaye
Wouff
Posté le 06-08-2012 à 16:54:37  profilanswer
 
n°31222440
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 16:57:14  profilanswer
 


 
De rien!

n°31222519
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 17:01:42  profilanswer
 


Huber Chonzu a écrit :


 
Cette attaque s'adresse à moi, mais laisse moi te dire, qu'en t'ayant lu sur d'autres threads, tu as l'air de parfois mal maîtriser la langue française, et ce, j'insiste, sans mépris aucun. Apparemment, c'est le mot grossier qui t'a choqué. Or, il a deux significations. La première est synonyme d'impoli et la deuxième est le contraire de "détaillé". En parlant de raccourci grossier, c'est bien sûr la deuxième signification qui prime ici.


 
C'est un raccourci taillé à la hache, pour te répondre dans le même esprit alors. Il y a deux signification à une réplique, l'une est le désir de taire son interlocuteur, l'autre de lui expliquer ce qui en est. La mienne était la deuxième.
En outre tes explications grossières sur la réalité divine confirment tout à fait ce que je disais: c'est tout simplement une abstraction sans forme ni attribut: le Dieu unique n'est qu'un Dieu de l'esprit. Il ne correspond à aucune identité spirituelle du passé. C'est une création mentale; un jour Abraham en a marre des idoles et décident qu'il faut les abattre et les ignorer définitivement. Il ne reprend pas un autre Dieu monothéiste déjà existant, dans d'autres religions, mais il en concocte un tout nouveau, plus grand, plus fort, plus intolérant que tous les autres.
 
 

n°31222615
Akila II
Posté le 06-08-2012 à 17:07:20  profilanswer
 

Huber Chonzu a écrit :


Je ne t'ai pas manqué de respect à ce que je sache, mais ton érudition se résume pour le moment à ton incroyable capacité à faire des raccourcis. Je ne sais pas ce qu'il en est dans la vie mais tu devrais mieux t'expliquer sur un forum, tu sais.


Bien sûr, c'est toujours la faute des autres quand on ne comprend pas. Pour ceux-là, cela devient des raccourcis.  
Dans la vraie vie, je suis différent de tout le monde, si tu veux le savoir. Dans ma famille,
nous avons toujours été différents. (J'te raconte pas ma vie, hein? Alors on évite les attaques personnelles.)
Surtout, comme un vrai savant, il faut savoir poser les bonnes questions.
Ce sont les questions qui font la marque d'une bonne recherche.

Message cité 1 fois
Message édité par Akila II le 06-08-2012 à 17:12:41
n°31222671
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 06-08-2012 à 17:10:32  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Je me comporte avec respect, je crois même que la justice de notre pays (et la justice européenne) condamne les propos qui vont dans le sens du créationnisme.
 
Sinon, quid du lien plus haut? Quand un non musulman poste quelque chose en lien avec la religion ici, c'est du HS, etc...
 
HS :  
J'ai bien aimé l'article, "La prière, la panacée universelle contre Alzheimer?" qui vante la prière pour réduire considérablement cette maladie.  
 
Amazing ... site propagandiste.


 
N'importe quoi, sinon on mettrait l'Eglise catholique en prison puisque de dire que l'univers est une création, c'est du créationnisme apparemment.  
 
Je réitère ma question, si tu n'es pas capable d'avoir un débat autre que "votre religion c'est n'importe quoi", qu'est ce que tu fais ici ?


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31222679
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 06-08-2012 à 17:10:46  profilanswer
 

Akila II a écrit :


C'est un raccourci taillé à la hache, pour te répondre dans le même esprit alors. Il y a deux signification à une réplique, l'une est le désir de taire son interlocuteur, l'autre de lui expliquer ce qui en est. La mienne était la deuxième.
En outre tes explications grossières sur la réalité divine confirment tout à fait ce que je disais: c'est tout simplement une abstraction sans forme ni attribut: le Dieu unique n'est qu'un Dieu de l'esprit. Il ne correspond à aucune identité spirituelle du passé. C'est une création mentale; un jour Abraham en a marre des idoles et décident qu'il faut les abattre et les ignorer définitivement. Il ne reprend pas un autre Dieu monothéiste déjà existant, dans d'autres religions, mais il en concocte un tout nouveau, plus grand, plus fort, plus intolérant que tous les autres.


Et ça en fait de l'athéisme pourquoi ?


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Hazukashii serifu kinshi!
n°31222682
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 06-08-2012 à 17:10:57  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Si pour toi le but final d'une religion c'est de régenter la société, tu comprends que ça coince dans une société laïque ?


 
Aucun rapport avec mon post.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31222689
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 17:11:45  profilanswer
 

Akila II a écrit :


 
C'est un raccourci taillé à la hache, pour te répondre dans le même esprit alors. Il y a deux signification à une réplique, l'une est le désir de taire son interlocuteur, l'autre de lui expliquer ce qui en est. La mienne était la deuxième.
En outre tes explications grossières sur la réalité divine confirment tout à fait ce que je disais: c'est tout simplement une abstraction sans forme ni attribut: le Dieu unique n'est qu'un Dieu de l'esprit. Il ne correspond à aucune identité spirituelle du passé. C'est une création mentale; un jour Abraham en a marre des idoles et décident qu'il faut les abattre et les ignorer définitivement. Il ne reprend pas un autre Dieu monothéiste déjà existant, dans d'autres religions, mais il en concocte un tout nouveau, plus grand, plus fort, plus intolérant que tous les autres.
 
 


Tu ne comprends visiblement pas, bien sûr que Dieu en Islam est celui de l'esprit, celui de la raison je dirais même. Cependant, ce n'est pas une création mentale mais une représentation de ce qu'Il est, au travers de Ses 99 attributs.  
Si tu penses que les 3 religions Abrahamiques sont parties à la base de l'invention d'un imposteur, je ne peux rien pour toi et ce n'est pas le sujet ici. Tu peux aller sur le topic athéisme pour en discuter. En fait, tu n'admets pas qu'une Entité Suprême puisse être à l'origine de tout. Tu devrais revoir ton ethnocentrisme car les choses sont un peu plus complexes que cela, en parlant de raccourcis. ;)

n°31222693
Modération
Posté le 06-08-2012 à 17:11:54  answer
 

Akila II a écrit :

C'est un raccourci taillé à la hache, pour te répondre dans le même esprit alors. Il y a deux signification à une réplique, l'une est le désir de taire son interlocuteur, l'autre de lui expliquer ce qui en est. La mienne était la deuxième.
En outre tes explications grossières sur la réalité divine confirment tout à fait ce que je disais: c'est tout simplement une abstraction sans forme ni attribut: le Dieu unique n'est qu'un Dieu de l'esprit. Il ne correspond à aucune identité spirituelle du passé. C'est une création mentale; un jour Abraham en a marre des idoles et décident qu'il faut les abattre et les ignorer définitivement. Il ne reprend pas un autre Dieu monothéiste déjà existant, dans d'autres religions, mais il en concocte un tout nouveau, plus grand, plus fort, plus intolérant que tous les autres.


 
Idem.
 
Ce genre de commentaires n'a rien à faire ici. (lire les règes en premières pages)
Pour parler de l'agnosticisme / l'athéisme c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4940_1.htm
Pour parler de Dieu en général : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5134_1.htm

n°31222709
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 06-08-2012 à 17:12:38  profilanswer
 

Akila II a écrit :


 
Excès inverse? Dire que tout est semblable? Alors que je prêche le contraire depuis toujours... La variété est mère de la vie. Tu crois en un Créateur... Et c'est tout. Aucune cosmogonie dans l'islam, du moins digne d'être considérée pour expliquer la création. Oui, les idées des uns choquent celles des autres, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles sont fondamentalement différentes: musulmans, juifs et chrétiens se sont haïs et massacrés les uns et les autres sans pour autant que le fond (paradigme) soit d'une autre qualité: les attributs se ressemblent dans le bouddhisme comme dans l'islam.  
En gros, il y a deux paradigmes: le polythéisme et le monothéisme; l'un adore (plus ou moins) des dieux réels, l'autre un dieu imaginé, crée. (N'est-ce pas progressiste: l'homme qui crée Dieu?) Pour moi, c'est de l'athéisme.
 
PS. Il n'y a pas de paradis dans le bouddhisme, d'autant moins qu'il ne peut être l'équivalent de l'islam. Le nirvana est une fin en soi et le but final.


 
Pour nous, Dieu n'est pas crée par l'homme, ce n'est pas un Dieu imaginaire mais bien l'origine de tout, le Paradis par contre est une fin en soi tout comme le Nirvana.
 
Dommage, ton intervention était importante jusqu'au moment où tu à essayé d'appliquer à ce que je disais, les présupposés de ton propre paradigme, et tu t'es mis à prendre de haut les autres, ce qui n'est pas une bonne indication de ta réalisation.
 
L'unité fondamentale des religions existe en partie, mais elle doit resté délimiter, sinon on arrive au fanatisme et à placer ses mots dans la bouche de l'Autre.
 
Je me permet de donner un point de vue musulman sur les autres religions, car c'est le sujet, mais je ne me permettrais pas de faire ainsi sur le topic christianisme ou judaisme, il faut être toujours humble face à ce que l'on sait de l'autre, et toujours garder en esprit que Dieu sait mieux.  
 
{Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.} 5:48

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 06-08-2012 à 17:22:01

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°31222750
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 06-08-2012 à 17:14:50  profilanswer
 

Akila II a écrit :


Bien sûr, c'est toujours la faute des autres quand on ne comprend pas. Pour ceux-là, cela devient des raccourcis.  
Dans la vraie vie, je suis différent de tout le monde, si tu veux le savoir. Dans ma famille,
nous avons toujours été différents. (J'te raconte pas ma vie, hein? Alors on évite les attaques personnelles.)
Surtout, comme un vrai savant, il faut savoir poser les bonnes questions.
Ce sont les questions qui font la marque d'une bonne recherche.


 
Je t'ai clairement indiqué dans ton post où tu avais fait un raccourci. Je ne t'ai pas attaqué personnellement, seulement lorsqu'on se déclare érudit sur un forum, ça me fait doucement rire. Tu remarqueras que je n'étale pas ma position ici, ni personne d'ailleurs.

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