En ce cas, le fait de les comparer à des animaux sans mérite aux yeux de dieu reste un peu trop méprisant à mon goût mais soit, un incroyant passe d'un statut d'animal à homme véritable si on voit les chose comme ça    
Ca doit être dûr de convertir des gens en les traitant d'animaux  
 
EDIT : sauf les athées mais eux n'ont pas de raison de se convertir  

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Non, loin s'en faut. En tout cas, me concernant.
 
Le problème avec votre lecture du Coran, est qu'elle n'a rien à envier à celle des extrémistes religieux. Genre on prend un verset contextuel (dans lequel il est demandé aux musulmans, par exemple, de combattre les infidèles à un instant précis) et hop le met à toute les sauces pour servir ses intérêts... c'est juste absurde et dangereux.

 
Personnellement, je n'ai pas de lectures particulières, je vois juste un moment qu'il est dit quelque chose, et que plus tard, il est dit l'inverse ...  
Comment avoir un discours cohérent quand le texte ne l'est pas. On prend ce qui nous semble le plus en adéquation avec notre morale?

 
Primo, le Coran n'est pas incohérent. Il y a juste que les Sourates ne sont pas classées dans l'ordre chronologique de leur révélation.
 
Deuzio, puisque tu parlais de verre à moitié plein ou à moitié vide, moi je dirai que le votre est plein à ras bord. Il est donc vain de tenter d'expliquer quoi que ce soit.

 
Personnellement, je n'ai pas de lectures particulières, je vois juste un moment qu'il est dit quelque chose, et que plus tard, il est dit l'inverse ...  
Comment avoir un discours cohérent quand le texte ne l'est pas. On prend ce qui nous semble le plus en adéquation avec notre morale?

 
Et donc, le fait de ne pas être chronologique est une excuse aux propos parfois opposés? Pour la parole de Dieu, étrange qu'il change d'opinion comme ça, en si peu de temps ^^

 
Elle est particulière en ce sens qu'elle est littéraliste. Le Coran est à l'image d'un fruit dont on extrait le jus grâce à l'interprétation.

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Effectivement, moi quand je lis, je n'essai pas de trouver telle ou telle interprétation suivant mon humeur ...
Le Coran n'est pas non d'une complexité littérale pour se triturer la tête à essayer d'interpréter, il suffit juste de prendre son sens premier.

C'est fini ce genre de tirade ?
Ça fait deux fois en quelques jours que tu déprécies les non-croyants, fut-ce par l'intermédiaire de l'interprétation d'un verset.

 
qu'Il envoit de façon constante des Prophètes, et cela à toutes les communautés du monde, et qu'une partie des hommes refusent la guidance de Celui qui à offert l'Univers et l'existence à l'humanité, ils soient passablement critiqués.
 
Comment réagirais la plupart des hommes devant quelqu'un qui lui offrirait 1 milliard d'euro ou qu'il leur guérirait de la cécité ? Ils seraient infiniment plus reconnaissant envers lui que la plupart des hommes le sont envers leurs Créateur, moi compris.

Elle est particulière en ce sens qu'elle est littéraliste. Le Coran est à l'image d'un fruit dont on extrait le jus grâce à l'interprétation.

Je ne déprécie personne, je tente d'expliquer la vision coranique sur les mécréants. Il est tout à fait logique que si il existe un Dieu, et qu'Il envoit de façon constante des Prophètes, et cela à toutes les communautés du monde, et qu'une partie des hommes refusent la guidance de Celui qui à offert l'Univers et l'existence à l'humanité, ils soient passablement critiqués.
 
Comment réagirais la plupart des hommes devant quelqu'un qui lui offrirait 1 milliard d'euro ou qu'il leur guérirait de la cécité ? Ils seraient infiniment plus reconnaissant envers lui que la plupart des hommes le sont envers leurs Créateur, moi compris.

 
Effectivement, moi quand je lis, je n'essai pas de trouver telle ou telle interprétation suivant mon humeur ...
Le Coran n'est pas non d'une complexité littérale pour se triturer la tête à essayer d'interpréter, il suffit juste de prendre son sens premier.
 
Exemple ?
 
Ben, simplement le fait de dire que les juifs, chrétiens, et autres sont tous fils de Dieu, qu'il faut les accepter, qu'ils iront au paradis, etc...
A l'opposé, on nous dit qu'il faut combattre, convertir, etc...
Bref, deux discours totalement a l'opposé.

Oh putain cette image
 

Fais péter le milliard d'abord
 
Cette construction est très fragile puisqu'elle repose sur un postulat invérifiable  

Le Coran ne peut souffrir d'une lecture fragmentée, c'est un tout qui à été parachevé à la mort du Prophète et qui sert de guidance depuis sa mort.  
On doit lui accorder une lecture holistique, où chaque partie régule l'autre et se répond.

 
Ca fait un petit moment qu'on a pas eu de nouveau prophète, Dieu nous a't-il oublié?
A moins que David Copperfield en fasse partie, car lui, à l'époque de Jesus, il l'aurait fait passé pour un amateur    

 
Exemple ?
 
Ben, simplement le fait de dire que les juifs, chrétiens, et autres sont tous fils de Dieu, qu'il faut les accepter, qu'ils iront au paradis, etc...
A l'opposé, on nous dit qu'il faut combattre, convertir, etc...
Bref, deux discours totalement a l'opposé.

T'es sûr que c'est le bon mot ?

Vérifiable par n'importe quel personne qui accomplit une prière sincère, d'où la tranquillité des hommes de foi accomplis.
Je pense que cette paix divine (sakina) est le plus grand cadeau de la Miséricorde Divine et que ça devrais être la priorité de tous les hommes.

« Nous dîmes : "Descendez d’ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai une guidance, ceux qui la suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés." » (Sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 38)

Non, c'est même tout à fait logique : ceux qui se tournent vers Lui ont la confirmation, ceux qui s'en éloignent restent dubitatif et sont perdus dans le doute.  
 
Quand je mets un "si" ça ne veut pas dire que je doute de l'existence de Dieu, ça veut dire que je "nettoie" les présupposés philosophiques pour permettre d'être compris par un non-croyant. Enfin bref, je me doute bien que ta question était uniquement rhétorique.

Ce n'est pas parce que ce mot est dans une traduction française du coran (via l'anglais ?) que c'est un mot adéquat ou pertinent, ou même qui existe en français. En l'occurrence il existe mais il a un sens très particulier  
 

Ce n'est pas parce que ce mot est dans une traduction française du coran (via l'anglais ?) que c'est un mot adéquat ou pertinent, ou même qui existe en français. En l'occurrence il existe mais il a un sens très particulier  
 

Mais je n'ai ni à m'approcher ni à m'éloigner d'un "dieu"  
Vu que je ne conçois même pas son existence, c'est une position non pertinente

Et le doute est vital, on n'est pas perdu dans le doute, loin de là ! Qui sait le plus doute le plus.

Dieu nous guidait bien avant que le Reichstag soit incendié

C'est une position pertinente pour ceux qui croient, en ne concevant pas Son existence, tu t'en éloignes.

Hein ?  
 

Houlà non, guidance a une définition particulière :

 
Et loin de moi l'idée de comparer les croyants à des mineurs ayant besoin d'aide

Houlà non, guidance a une définition particulière :

 
Et loin de moi l'idée de comparer les croyants à des mineurs ayant besoin d'aide

 
 
Oui, c'est le définition dans le cadre médicale, mais dans le cadre générale :
 
Guidance :  
 
Conduire quelqu'un en lui montrant le chemin - Éclairer, renseigner quelqu'un - Diriger, faire aller dans une direction déterminée.
 
 
http://www.evidences.ch/archive/in [...] ge1406.htm

 
Je te le répète, par "les viles bêtes" il est fait allusion aux hypocrites de l'entourage du Prophète qui, bien qu'ayant fait le serment de se battre aux cotés de Mahomet, se dérobaient à la moindre occasion.
 
Ce verset est tiré de la Sourate le Butin. Sourate révélée après la première grande bataille (Badr) qui a eu lieu entre les musulmans et euh... les autres  
 
Ne va donc pas trop loin en conjecture stp.

 
Alors la tu vois, c'est la parfaite idée de ce que j'évoque. Manipuler les termes, les idées.
Il y a une définition, approuvée par l'académie française, et toi tu nous sors un site en mousse pour bigot avec le mot à la sauce religieuse.
 

Oui, c'est le définition dans le cadre médicale, mais dans le cadre générale :
 
Guidance :  
 
Conduire quelqu'un en lui montrant le chemin - Éclairer, renseigner quelqu'un - Diriger, faire aller dans une direction déterminée.
 
 
http://www.evidences.ch/archive/in [...] ge1406.htm
 
http://www.cnrtl.fr/definition/guidance
 
C'est tout simplement le substantif de "Guider", je vois pas ce qu'il y'a d'incroyable, ou d'incorrecte du point de vue linguistique.

 
 
Oui, c'est le définition dans le cadre médicale, mais dans le cadre générale :
 
Guidance :  
 
Conduire quelqu'un en lui montrant le chemin - Éclairer, renseigner quelqu'un - Diriger, faire aller dans une direction déterminée.
 
 
http://www.evidences.ch/archive/in [...] ge1406.htm
 
http://www.cnrtl.fr/definition/guidance
 
C'est tout simplement le substantif de "Guider", je vois pas ce qu'il y'a d'incroyable, ou d'incorrecte du point de vue linguistique.

En ce cas, sortir ce verset dans notre débat est complètement stérile et propice à l'erreur. Et même si enseignement il y a, l'enrobage lui fait perdre sa valeur didactique pour au mieux une valeur historique ...
Enfin bref ... fallait pas le sortir ce verset là quoi  

En ce cas, sortir ce verset dans notre débat est complètement stérile et propice à l'erreur. Et même si enseignement il y a, l'enrobage lui fait perdre sa valeur didactique pour au mieux une valeur historique ...
Enfin bref ... fallait pas le sortir ce verset là quoi  

Cette dernière discussion autour du sens "guidance" démontre bien le verset cité hier soir, le moindre détail devient sujet à des incompréhension et à des débats sans fin.
 
Ce terme est tout à fait approprié quand on parle des choses spirituelles. Si on était dans une maternité ou dans un hôpital, il désignerait autre chose.

SubhanAllah !  
 
Cette dernière discussion autour du sens "guidance" démontre bien le verset cité hier soir, le moindre détail devient sujet à des incompréhension et à des débats sans fin.
 
Ce terme est tout à fait approprié quand on parle des choses spirituelles. Si on était dans une maternité ou dans un hôpital, il désignerait autre chose.

Est-ce qu'un asile politique implique que le bénéficiant soit traité pour démence ? Bref,  HFR