Reprise du message précédent :

 
Tout ton discours est borné.
 
Je vais te faire une confidence: à l'échelle de l'humanité, le mariage d'amour est une exception, une singularité.
Le mariage a toujours été principalement par intérêt, pour la famille des époux, pour étendre des terres, augmenter un capital familial, nouer un accord entre des familles, empêcher des dissensions et assurer l'avenir de la lignée familiale.
Alors essaie de te rendre compte que ce que tu considères comme une exception, une aberration, est en fait, que ce soit actuellement ou dans le passé, la règle générale. Et donc quand tu essaies d'essentialiser le mariage forcé/arrangé aux musulmans ou une fois qu'on t'a repris à d'autres populations données, tu fais juste une erreur grossière de perception.
 
Surtout que en regardant même la société occidentale moderne hors extrêmistes religieux, les raisons réelles de mariage ne sont souvent pas plus reluisantes (impôts, noms des enfants, espoir d'une rente, se caser).

 
Heu ... en Occident, tu en connais beaucoup qui sont en couple pour arrangement??? (sans parler de mariage, car en occident, notamment en France, le mariage n'a pas la même valeur).

 
Depuis la révolution iranienne on sait que c'est faux, le printemps arabe semble aller dans le sens  
d'un retour à plus de religion  

 
Oui malheureusement, en espérant que certains pays voient la lumière ^^

Oui, c'est vrai, 83%, c'est comme le second tour de Chirac en 2002, ça n'est pas du tout écrasant.

Heureusement surtout qu'ils ont ton approche. C'est quoi au juste ton problème avec les statistiques ?

D'accord. 83 %, mais le critère n'est toujours pas pertinent...
Arrête un peu ton délire d'antiraciste. Il n'y a rien de mal à avancer quelque chose que l'on peut appuyer avec des chiffres, et nier que (encore une fois) 83% est significatif, c'est de la pure mauvaise foi.
 
Si tu prétends débattre, sois un peu rigoureux et respectueux de tes interlocuteurs.

 
 
 
 
 
En même temps tu peux pas demander l'impossible  

On s'en fout de l’échelle de l'humanité! C'est ta perception qui n'est pas bien calibrée. Moi je te parle d'un phénomène qui se produit aujourd'hui chez nous en Europe, en France, en Suisse, en Allemagne, et qui est illégal depuis belle lurette dans notre société, maintenant si certains musulmans veulent vivre comme il y a 1500 ans pourquoi pas, il faut juste qu'ils aillent le faire ailleurs qu'en Europe. Au Soudan ou au Yemen ils seront accueilli à bras ouverts...

 
Déjà, on parle de mariage.
Et ensuite, oui, en Occident, il y a pas mal de couples qui sont ensemble par arrangement (du type "on s'est marié parce qu'elle est tombé enceinte" ).

Ca c'est HS. Je ne vois pas en quoi un mariage d'amour serait plus noble qu'un mariage d'argent. La différence fondamentale avec le mariage décrit plus haut et que tu éludes c'est que en occident, personne n'est forcé en général.

 
Non on parle pas de mariage, car le terme n'a pas la même valeur d'une société à une autre.
 
Dans les pays en question, il n'y a pas d'autre alternative que le mariage, qui lui est forcé.  
En gros, être en couple c'est imposé, alors qu'en occident, cela ne l'est pas (car le mariage n'est pas la seule forme d'union).
A la base, mariage ou pas, on est avec quelqu'un par amour, pas par arrangement, et voila en gros la différence fondamentale.

   
 
C'est vrai que c'est comparable, tu sais on peut imaginer que si elle est tombée enceinte il y avait quand même un peu d'amour en jeu.  
 
Et pis il reste toujours l'avortement si vraiment l'enfant n'est pas désiré.
 
En plus mariage forcé =/= mariage arrangé!

 
Et dans ce cas QUI t'oblige à te marier ?  
 
De plus je vois se construire un amalgame foireux entre intérêt personnel et obligation externe  

Non l'étourdissement peut être pire, si il est mal réalisé c'est certainement pire que tout.
Le propos c'est que l'objectif est de faire le moins souffrir.
Le chien n'est pas impur en soi, il est permis d'avoir des chiens mais c'est mieux si c'est pour un usage précis : berger, surveillance de la maison , aveugles etc.
Le côté impur c'edt uniquement parceque la bave de chien sa salive a tendance à être perçue comme une souillure, qui retire l'ablution selon certains , non pour d'autres ulémas.
Peut être que la présence d'hydatitose dans les régions du moyen orient et du maghreb jusqu'à aujourd'hui ont tendance à donner une sale image au chien

Un chien c'est crado je suis d'accord, mais surement pas plus qu'une vache ou un mouton! Je vois pas pourquoi on s'interdirait d'en manger pour autant...
 
Pis bon la bave de chameau c'est pas ce que j'ai vu de plus ragoutant...  

 
En fait, je crois que l'étourdissement n'est même pas la méthode préconisée. Je crois que normalement on doit provoquer une mort cérébrale, donc sans souffrance, car immédiate.
 
Pour le chien, je dirai que la majorité des animaux bavent ... suffit de regarder une vache ^^
Enfin, c'était juste pour montrer mon étonnement, mais quand j'y pense, quand on voit des images des pays du Maghreb, ou de la péninsule arabique, on ne voit jamais de chiens à l'intérieur des maisons comme animal de compagnie. Cela ne m'avait jamais sauté aux yeux.
 

Tu vis en promixuité avec des bovins et des ovins toi?

 
Non, tu parles d'une tradition tombée en désuétude dans la société occidentale, même chez les musulmans.
Mais que tu tentes un peu lourdement d'essentialiser aux mêmes musulmans, alors que c'est une pratique non-liée à leur religion.
Surtout que si il fallait parler en terme de chiffres, je doute que ce soient les Musulmans les plus touchés par la pratique en Europe.

 
Oui, évidemment on peut toujours faire pire, étourdissement mal réalisé, égorgement avec un couteau mal aiguisé      
 

 
   Le chien compris comme animal de compagnie était mal vu tout autour de la méditerranée  

Bah perso moi j'en connais plein qui en ont au bled.
J'ai rien compris à votre histoire de bave sauf si vous avez des vaches dans votre appart.

 
Personnellement, oui, enfin plus maintenant.

Dans ton intérieur ? C'est de ça qu'il s'agit hein.

Ben si justement! 83% des mariages forcés en Allemagne sont le fait de musulmans je sais pas ce qu'il te faut de plus!

 
Non non ^^
Bon, j'ai un chat, et un chat bave également
 
Je crois que dans le Coran, Mahomet avait un chat.

 
En général, comme tu le dis.
 

 
Pour parler de mariage forcé/arrangé, ça va être difficile de ne pas parler mariage.

 
Hypocrisie.
Si on regarde l'exemple d'une société représentative, tu prends la société indienne.
Où la tradition veut qu'on se marie entre dans la même caste.
Si on t'oblige à choisir un(e) époux/se dans la même caste, c'est un mariage forcé ou arrangé à ton avis?
 
Le mariage forcé, c'est pas simplement l'absence de consentement d'un des époux, c'est aussi le fait d'obliger le consentement.

 
Bon c'est le carême et je suis pas sadique donc je te demande pas de chiffres  
Mais si ce n'est pas les musulmans à être les plus touchés, alors qui ?  

 
Evidemment que si ... quand on parle de mariage forcé, on parle d'unir par la force ou l'intérêt ... bref, aucune notion d'amour.
En occident, tu conviendras qu'il est rare d'être avec quelqu'un par intérêt ... (la notion même de mariage n'ayant pas la même valeur en occident).

Je le repète , vous êtes complètement HS.

 
Et que dis tu de ce verset, tu penses donc que pour un musulman il est interdit de prendre pour amis
juifs et chrétiens mais ils peuvent les épouser ?    
 

 
J'ai un pote, sa meuf veut qu'il se convertisse si il veut se marier avec elle ... c'est moche :x

 
Je pense que comme il a été dit deux pages avant, il n'y a que toi et tes amis, a considéré que les Musulmans ont une lecture littéraliste du Coran.
Logique.

Tu veux dire que les gens sont plus croyants qu'avant ?
 
 
C'est une statistiques, et c'est très délicat à obtenir. Il en faudrait plusieurs du même type. Et il y aura toujours un biais : ceux qui ont subi un mariage forcé et ne sont plus en couple, ceux qui n'en parlent, etc.
 
 
La question était de savoir si on pouvait comparer l'Allemagne à l'Europe. Et à la prochaine expression à la "délire d'antiraciste", j'alerte, et comme tu es sans doute un mutli, ça ne sera pas une grosse perte.
 
 
 

 
En général c'est la famille de la fille qui fait pression et ça va du simple si tu épouses un(e) non musulman(e) on ne voudra plus te voire, à des méthodes bien plus contraignantes et violentes
 
 

 
Tu as une interprétation qui veut dire autre chose et qui tienne la route ?
Je veux dire sans parler comme tu l'as fait des "Conneries du coran"  

Déjà je moi je te parle de ce qui se passe en Europe, là où les mariages forcés sont proscrits. L'Inde c'est particulier, il n'y a pas que le problème des castes qui rentre en jeu mais aussi celui de la dot. En plus là-bas les mariages arrangés ne sont pas illégaux et souvent les jeunes mariés acceptent le conjoint qu'on leur propose. En revanche si un indien veut venir en Europe alors oui effectivement il doit renoncer à ce genre de pratiques ça me semble clair. Après chez eux ils font ce qu'ils veulent.

Dans les 3 Coran traduits que j'ai à ma disposition (et même en Anglais) j'ai pas ta traduction.
 
Perso j'ai ça  
(55) Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c’est le parti d’Allah qui sera victorieux. (56) Ô les croyants! N’adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants (57) Et lorsque vous faites l’appel à la Ṣalāt, ils la prennent en raillerie et jeu. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent point. (58)
 
 
http://www.quranexplorer.com/
 
En aucun cas il est interdit de prendre pour ami un paien, un non croyant , un chrétien ou un juif. La vie du Prophète est jalonné d'exemples allant dans ce sens de toutes façons.    

Ils sont interdits dans la loi dans la plupart des pays au monde, Inde et Pakistan compris.
 

Un mariage arrangé n'est pas un mariage forcé, sinon on parlerait d'un mariage forcé... Par contre un mariage forcé est toujours arrangé.
 

Tu crois sérieusement que ça les mariages arrangés ne restent pas une réalité ? Et rien ne l'interdit, mais bon tu as déjà montré ton sens de la nuance.

 
Pour moi cela désigne explicitement les chrétiens et juifs.

Et tu zappes tous les versets qui parlent des gens qui se moquent de la religion (dans le verset) ? Si tu prends qu'un mot sur deux c'est facile aussi

Tout dépends si c'est une énumération.
 
Ya matière à interprétation de toute manière
 
N’adoptez pas pour alliés  
ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion,  
parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous  
et parmi les mécréants.
 
Sinon, sur Quran Explorer c'est plus clair, et ça dit bien de ne pas prendre ceux qui ont reçu les écritures avant eux ni les mécréants.
 

Mais j'étais ouverte bordel    
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• C'est pas délicat à obtenir, c'est une stat sur les gens qui viennent d'eux-même.
• Pourquoi plusieurs ? C'est une stat sur les gens qui viennent demander de l'aide. Sur quels autres chiffres se baseraient les autres ?
• On se moque de savoir s'ils ont étés mariés ou s'ils sont toujours en couple. On compte tous ceux qui ont demandés de l'aide.

Sinon, merci pour ce rappel bien connu (que j'ai mis en gras dans ta citation) qui consiste à dire qu'un sondage n'est valable que sur les gens sur lesquels il porte. Avec ce "biais", tu peux invalider la plupart des sondages.

La France et l'Allemagne sont deux pays assez proches, quand même, mais bon admettons. Comme à cause des délires antiracistes, on ne peut plus faire de sondages sur ces thèmes en France, on va dire que tu gagnes par forfait  

Absolument pas, là tu n'as pas un échantillon représentatif (obtenu par les méthode des quotas ou l'échantillonnage aléatoire simple).
 
 
Proches géographiquement, mais en termes de populations, pas vraiment.