Tu penses qu'ils sont modérés, eux ?

(Exode 21:26)
 
Tu penses qu'ils sont modérés, eux ?

Là tu est dans le littéralisme, or si tu évoques les modérés, ce sont justement des croyants non littéralistes, tout comme il existe des chrétiens et des juifs non littéralistes, vu les monceaux de conneries intolérantes et punies par la loi que contient la bible.
 

(Exode 21:7)
 

(Exode 21:15)
 

(Exode 21:26)
 

(Exode 21:28)
 
Etc.
 

Tu penses qu'ils sont modérés, eux ?

Ah, tu trouves que l'esclavage, c'est frais ?

Et ?
Les chrétiens ne suivent pas ces lois du culte juif sinon ils seraient juifs et pas chrétiens.

Je crois que tu n'as pas trop compris le passage que tu cites...

 
Et ?
Les chrétiens ne suivent pas ces lois du culte juif sinon ils seraient juifs et pas chrétiens.  
   

 
Et ?
Les chrétiens ne suivent pas ces lois du culte juif sinon ils seraient juifs et pas chrétiens.  
   

 
t'es entrain de dire que, en temps que chrétien, tu ne suis pas la "moitié" du bouquin sur le quel ton culte est basé ?
 
pick and choose, what else.

C'est bien ce qu'il me semblait.

Quoi, qu'à l'époque il y avait des esclaves et que la vie était bien plus violente qu'aujourd'hui ? Qu'on ne peut pas vivre la religion aujourd'hui comme il y a des milliers d'années ?

 
t'es entrain de dire que, en temps que chrétien, tu ne suis pas la "moitié" du bouquin sur le quel ton culte est basé ?
 
pick and choose, what else.

Quoi, qu'à l'époque il y avait des esclaves et que la vie était bien plus violente qu'aujourd'hui ? Qu'on ne peut pas vivre la religion aujourd'hui comme il y a des milliers d'années ?

Les chrétiens ne basent pas leur foi sur un livre.

Je disais que le verset que tu as cité était bien mal choisi pour illustrer ton exemple.

Mmmh visiblement tout le monde n'est pas encore au courant...    
 
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 880046.php

 
Figures toi qu'on ne sacrifie même pas des agneaux à Dieu et qu'on ne lapide pas les femmes infidèles.
Histoire de ouf  

La lapidation pour l'adultère n'est prescrit nulle part dans le Coran, et encore moins uniquement pour la femme infidèle (seule et pas l'homme).
Tu la trouves dans les lois juives.
Parcontre le sacrifice d'un ovin ( que tu as l'air de mettre à égale avec le meurtre par lapidation...bref   ) vient bien d'une tradition tirée elle même de l'ancien Testament. Et je ne vois rien de condamnable dans le fait de dédier la mort d'un animal à un Dieu.
Après si ta culture religieuse est aussi limitée, ne vient pas nous étaler ta non culture.

Ca n'a strictement rien à voir avec la religion, un fait divers pitoyable comme bien d'autres.

Bien évidement que ça a avoir avec la religion, la coutume et les traditions... .
 
Je connais peu d'athées qui essayent de marier de force leur fille!  

 
Tu m'expliques ce que tus as compris de mon post ?

Bien évidement que ça a avoir avec la religion, la coutume et les traditions... .
 
Je connais peu d'athées qui essayent de marier de force leur fille!  

Mmmh visiblement tout le monde n'est pas encore au courant...    
 
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 880046.php

Et je ne vois rien de condamnable dans le fait de dédier la mort d'un animal à un Dieu.

Bien évidement que ça a avoir avec la religion, la coutume et les traditions... .
 
Je connais peu d'athées qui essayent de marier de force leur fille!  

Oui, c'est un progrès par rapport au sacrifice humain. Mais ça reste un sacrifice.

 
Tu crois que les mariages de force ont un quelconque rapport avec la religion (qui condamne même cela dans le Coran pour l'islam) !?

 
Sérieux les histoires d'honneur, de tribus (partout dans le monde hein) sont bien au dessus d'une quelconque religion en ce qui concerne le mariage de force.

Hé, il s'est excusé  
 

Oui, c'est un progrès par rapport au sacrifice humain. Mais ça reste un sacrifice.
 

Je suis quand même assez d'accord avec kamikaz, ça n'a pas de rapport direct avec la religion, par contre il est vrai qu'une croyance orthodoxe va souvent de pair avec ce genre de comportement.
 
Et à la base on parlait des modérés.

Pourtant il s'agit bien d'un esclave qu'on doit affranchir après lui avoir laissé des séquelles physiques irrémédiables.

Ben oui!
 
D'ailleurs combien de mariages forcés en France chaque année? Et quel ratio de musulmans?
 

Non je crois pas que ce soit le cas.
 
La plupart du temps c'est pour motif religieux.  
 
Et là c'est tout à fait le cas, la fille a évité de justesse un mariage forcé en Tunisie et de plus elle sortait avec un juif!
 
Tiens au fait rappelle nous ce que dit le coran lorsque une musulmane veut épouser un homme d'une autre religion?

Oui il y a beaucoup de coutume...
Mais détrompe toi, les mariages "forcés" existent encore (même si c'est rare) dans certaines "bonnes familles"
 
Au final c'est surtout une histoire de cons
 

Hé, il s'est excusé  
 
 
Oui, c'est un progrès par rapport au sacrifice humain. Mais ça reste un sacrifice.
 
 
Je suis quand même assez d'accord avec kamikaz, ça n'a pas de rapport direct avec la religion, par contre il est vrai qu'une croyance orthodoxe va souvent de pair avec ce genre de comportement.
 
Et à la base on parlait des modérés.

Non je crois pas que ce soit le cas.
 
La plupart du temps c'est pour motif religieux.  
 
Et là c'est tout à fait le cas, la fille a évité de justesse un mariage forcé en Tunisie et de plus elle sortait avec un juif!
 
Tiens au fait rappelle nous ce que dit le coran lorsque une musulmane veut épouser un homme d'une autre religion?

On est d'accord que ce n'est pas le fait de modérés. Par contre je maintiens que ce sont surtout le fait de religieux. La plupart des religions, dont l'islam, ne permettent pas le mariage interconfessionnel! Du coup certains en arrivent à de telles extrémités. Donc oui c'est bien la religion qui dicte ce genre de comportement.

D'ailleurs combien de mariages forcés en France chaque année? Et quel ratio de musulmans?

Euu , chaque mort d'animal est considéré comme sacrifciel (d'ailleurs ça va de pair avec la polémique du hallal en ce moment ) on prend la vie d'un animal (pour se nourrir) sans le faire souffrir et surtout en demandant la bénédiction du créateur (qui est normalement celui qui décide de vie ou de mort justemment.)

Et en pareil cas quel jugement plus modéré aurais tu préconisé  ?

Tu as sorti des exemples complètement au pif  

La meilleure preuve de compassion qu'on peut montrer à un animal est en ne le sacrifiant pas
 
Je salue au passage le boulot d'Islamic Concern.
 

 
En réponse à quoi ?  
As tu suivis le fil du discours au moins ?

Tu es végetarien ?
Cela dit je comprends ton point de vue, nous sommes dans une ère tellement industrielle à tous les niveaux, qu'il est difficile, et hypocrite de ne pas reconnaitre que de TOUTES façons il y a et aura de la souffrance animale à un moment donné. (Sans parler des risques liés, maladies, deforestations, pollution des sols et tout et tout.)

 
Hé bien je veux bien des chiffres si tu en as, plutôt que de spéculer.
 

 
La plupart du temps ? Qu'en sais-tu ? As-tu des chiffres ?
Et proscrire le mariage avec une personne d'une religion différente est différent de forcer un mariage, ça n'a rien à voir, tu fais un amalgame.  

Euu , chaque mort d'animal est considéré comme sacrifciel (d'ailleurs ça va de pair avec la polémique du hallal en ce moment ) on prend la vie d'un animal (pour se nourrir) sans le faire souffrir et surtout en demandant la bénédiction du créateur (qui est normalement celui qui décide de vie ou de mort justemment.)
Bref

Il y a une fatwa qui affirme que la musulmane peut se marier avec un croyant si elle le désire (basée également sur des exemples tirées du hadith).
Aujourd'hui ça se fait de toute façons    
*Maintenant cet exemple n'est pas le propre de la religion musulmane...va voir si les juifs pratiquants se marient avec des gentils    
 
 
Sinon t'auras beau insister, même si ça se fait dans quelques communautés plus que d'autres, ça n'a aucun rapport avec la religion, et donc je vois pas bien le rapport avec le thread.

 
Ou l'argent.
Ou mieux, c'est l'argent, la richesse et l'influence qui ont toujours motivé ce genre de chose, et la religion a juste permis de servir de caution à celà.

Tu penses bien que c'est pas trop le genre de la France de tenir ce genre de stats. Par contre l'Allemagne elle s'est interessée à la question et articule les chiffres de:
 

On peut aisaiment accepter donc l'idée que les chiffres français soient tout à fait comparables aux chiffres allemands, non? Donc bon nier qu'un tel problème existe au sein de l'islam c'est juste regarder le monde avec des œillères.  
 

Non c'est comparable, si ta fille veut se marier avec un juif et que tu fais tout pour l'en empêcher, et cela même sans forcément aller jusqu'à lui foutre le feu, c'est déjà une forme de mariage forcé. Bon en général c'est vrai que les familles sont plus soft et se contentent d'envoyer la fratrie s'expliquer avec le prétendant, voir de juste renier la pauvre fille.