Reprise du message précédent :

 
oui, tu manquais à l'appel d'ailleurs, mais le meilleur d'entre nous est revenu...

 
Je ne le nie pas  
Mais le soutien populaire fut et reste réel.
A tort ou à raison, pour une large partie de la population, les talibans représentent la sauvegarde de leur culture et mode de vie      
 

Question de point de vue...
Moi je verrai plutôt ça comme un choix entre la peste et le choléra, les talibans ou le chaos.
Le "choix" est vite fait.... est ce pour autant souhaitable?

Que ce soit le talibans ou les militaires, ya toujours des facteurs qui peuvent pousser un peuple vers le totalitarisme. hitler a bien été élu.
 
Ce qui m'inquiète c'est que le Pakistan est justement dans une situation similaire a l'Allemagne d'avant guerre.
Humilié par la découverte de Ben Laden sur son sol, apeuré par la proximité de l'Inde, en colère a cause des américains et se méfiant de la Chine qui reste un de leur seul partenaires,  
 
Quelque part, sans faire mon Irma, je pense qu'il ne faut pas se demander si le Pakistan va basculer dans le totalitarisme, mais vers quel totalitarisme vas-t'il basculer.

 
Je ne me hasarderais pas à porter un jugement

 
Aux peuples qui n'en ont pas fait l’expérience, le totalitarisme peut paraitre à 1ere vue confortable et sécuritaire  
 

Non mais arrête , croire que les afghans sont tous pro Talibans c'est une connerie sans nom. Peut être que la situation militaire sur place tend à te le faire penser mais globalement les gens ont plus "peur" des talibans qu'ils ne les aiment ou respectent.
C'est pareil en Iran la situation d'alors dans les années 70 tendait à faire penser que Komeny allait apporter un renouveau, une redistribution des richesses, une justice sociale en accord avec des préceptes religieux , aujourd'hui ils le regrettent tous, et la totalité des iraniens que j'ai pu rencontré me l'affirment et surtout la géneration qui était adulte au moment de la chute du Shah (qui était persona non grata un peu partout sur la planète, je le rappele). Bref ils se sont fait grugés la tête, on sent bien l'exasperation du peuple aujourd'hui bien réprimée et les volontés de changement.  
 
Bref autant je serais d'accord si tu disais que les peuples choisissent qui ils veulent pour les gouverner (que ce soit un régime non laique ou pas par exemple) autant croire comme tu le fais que ces régimes autoritaristes et liberticides sont voulus par le peuple  là je peux pas te suivre.
C'était d'ailleurs le discrous de certains spécialistes du monde arabe et de certains orientalistes avant le printemps arabe. Aujourd'hui j'en ris encore.
 
Allez fin du HS

Malgré tout le parteriat avec les USA reste fort je pense, même s'il y a eu quelques bisbilles recemment. On peut esperer mieux que le totalitarisme pour le Pakistan, il faudrait que le gouvernement actuel sache faire le ménage sur son sol, et s'affranchir des pressions locales émergeantes de groupuscules extrêmistes franchement flippants.

Je passe vite fait juste pour dire bonne année (un peu en retard) à ceux qui se sentiront concernés.

 
Je ne crois pas que les peuples choisissent unanimement il y a des majorités et des minorités
C'est pour ça que j'ai parlé d'une large partie du peuple  
 
De plus l'opinion publique n'est pas figée, elle évolue avec le temps et avec les jugements que les gens font sur ceux qui les gouvernent  
   

Merci bien  

 
bonjour l'ami.
merci de te souvenir de moi.
ça m'a vraiment touché.
 
mais rassures toi, les comme chkops & co ne réussiront jamais rien d'autre qu'à se tourner en ridicule.
 
alors pour me faire bannir !!!    
 
 
 

 
et décidément ce cromaach t'as vraiment marqué au fer rouge toi!    

mon cher ami Taliesin.
j'espère que tu ne vas pas le prendre mal, mais j'ai juste une petite comparaison à faire pour que tu puisses comprendre le coran.
il ya trois façon globales pour lire le coran.
>celle des communs des musulmans et de leur Imams, Cheikhs, Oulemas ... tous ceux qui condamnent le terrorisme islamiste et qui vivent en paix avec tout le monde (ou à la rigueur, essayent face à l'autre qui les rejette)
>celle des chiites, qui pensent que Ali est leur Dieu et qui croient que le vrais coran est avec leur Mahdi attendu qu'ils attendent depuis plus de 4 siècles ( il serait rentré dans un trou à l'àge de 5 ans et n'en sortira que le jour où son armée sera fin prête ) et que le coran qu'on a est faux ou l'interprètent de façon "star warsétique".
>celle des terroristes islamistes qui ont négligé le contexte des versets et se sont mis à voir des ennemis partout même dans le communauté musulmane.
 
et malheureusement certains Hommes ont adopté la même vision des terroristes islamistes, ainsi que leur compréhension du coran hors contexte, pour juger les musulman, l'islam et le coran.
 
certes on n'est pas parfaits - et qui l'est - et c'est faute de ne pas appliquer l'islam comme il se doit d'être appliqué, mais l'islam n'est pas ce que vous voyez derrière les filtres noirs qui vous ont été imposé par tous les moyens depuis votre enfance.
 
crois moi, on ne hait pas les pauvres américains, ni les pauvres français ni les pauvres anglais car au fond ils nous ressemblent, mais on hait ceux qui tuent nos frères et envahissent nos pays pour s'enrichir à nos dépens.
 
j'essayerai de revenir un peu plus tard.
et soit sûr de ma sincère sympathie à ton égard.

Très tolèrant de ta part ton passage envers les chiites...

Sérieux kamikaz, tu vas pas te mettre à (re)fuel le troll ?! scotty n'est autre que maach/crocnigo... et ces trois pseudos ne se sont pas illustrés par la tolérance de leurs propos. Si tu te souviens, c'est ce même scotty qui avait soutenu umsayf lorsque, ici-même, elle implorait Dieu pour qu'il brise le dos et la tête des chiites.
 
Tain, la place du "gros branlous de service" ne sera pas restée vacante bien longtemps*...  
 
Futé comme il est, il n'a pu s'empêcher de glisser un appel à la haine dès ses premières interventions... ça promet.
 
 

 
C'est très réducteur et simpliste ta vision...
On passe du "bon" musulman tolérant, ouvert, acceptant les autres (y compris les autres religions/croyances... ) de vrais démocrates quoi (même si effectivement ton couplet sur les chiites est un monument au mépris et à l'intolérance que tu sembles leur porter).
Cette vision est réelle, elle correspond essentiellement (voire quasi exclusivement) aux musulmans installés dans des pays démocratiques, le plus souvent laïques.
Et paf, de là, on saute joyeusement au méchant terroriste, mangeur d'enfants...
 
Excuse moi mais il y a de nombreuses étapes intermédiaires...
Des pays où l'islam est dominant, où, sans aller jusqu'au terrorisme, on constate toute une panoplie de comportements inacceptables : liberté de culte bafouée, homophobie plus ou moins importante, inégalités hommes/femmes, droits civils des non musulmans inférieurs à ceux des musulmans, persécutions, tracas administratifs, sanctions juridiques exclusivement dirigées vers les autres cultes, interdiction de tenter de convertir un musulman à une autre religion, censure de la presse et des médias...
Etc Etc... la liste est non exhaustive et bien plus longue.
Et ça, tout ça, on le retrouve à divers degrés, dans tous les pays musulmans (ou presque).
On est pas dans le terrorisme, mais dans une forme de terreur et de persécution banalisée, institutionnalisée, socialisée qui ne semble pas déranger le moins du monde les musulmans des pays en question et qui ne provoque pas la moindre action des musulmans en question.
 
Je vais te donner un exemple parfaitement clair, pour que tu puisses clamer, affirmer, la bonté de l'islam, partout et pour tous,  j'attends de voir une gay pride avoir lieu en arabie saoudite et dans les autres pays musulmans.
Là on pourra effectivement dire, que l'islam est devenu sage, tolérant, respectueux des autres, de leurs croyances, de leurs droits.

Il te manquait à toi aussi, hein... au fait, t'as déjà ouvert la teillebou ?

*clic*  
 
"Banni"
 
 

La situation des coptes en Egypte est en ce moment tres fragile, les freres musulmans n'appellent pas au calme lorsque des églises sont saccagées et des chrétiens molestés, pas plus que pour la journaliste qui s'est presque faite violer par la foule.
 

Arrête ton char, là. Mettre à sac des lieux, et bastonner leurs occupants, qui ne sont pas "quelque chose compliant" est juste dans la nature humaine... idem pour la journaliste (dont l'agression qu'elle a subie est hautement condamnable).
 
Alors maintenant oui, que les représentants des mouvances politico-religieuses ne condamnent pas avec véhémence ce genre d'exaction est juste ignoble. Mais bon, ces frères musulmans ou tous les autres manipulateurs/intégristes dont la soif de pouvoir est inversement proportionnelle à leur capacité à gouverner n'ont rien à envier à l'idéologie de certains participants ici (pour ne pas te/les citer) qui, eux, serait, en prime, pour une éradication à plus grande échelle (beaucoup plus grande).

Pourquoi dis tu ca?
 
Tu penses que je veux tuer des gens ou tu préfères le penser c'est plus pratique?
 
Je dis simplement qu'en France on ne saccage pas des mosquées, on brûle juste les journaux qui pastichent...

http://www.lexpressiondz.com/actua [...] nimes.html
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] alisee.php
 
Tu en veux d'autres, en France où ailleurs ?
 
Tu vois, avec des intervenants comme toi, je pense que tout échange est inutile.
 
Bonne nuit.

 
C'est quoi le rapport?
Tu compares l'activité de quelques nazillons en france (qui seront très lourdement condamnés par la justice), avec un système judiciaire, des lois discriminantes, des inégalités de traitement, la négation de certains droits individuels, civiques, religieux etc etc... que l'on constate quasiment partout dans les pays musulmans.
Je ne vois pas le rapport entre des délits/crimes, punis lourdement par le code pénal en france et des pratiques discriminantes et autres persécutions qui sont généralisées, totalement assumées politiquement et socialement et totalement impunies dans l'ensemble de nombreux pays.

d'autant que ce n'est pas le foule qui a vandalisé ces mosquées...
 

il n'y a pas un topic "Généralisations débiles" histoire d’alléger un peu se topic ?

les dhimmies et les coptes la vivent drôlement cette généralisation débile..
 
edit
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 742821.php
 
donc a voir ce que l'avenir apportera
 
http://lci.tf1.fr/monde/afrique/20 [...] 72438.html
 
pour le deuxième lien, pensez vous que les islamistes, même modérés radouciront ces condamnations?
 

 
c'est le topic Egypt ici ?

 
non c'est le topic islam
 

mon dernier post était de trop, bonne nuit.

 
Non mais sérieux, va faire mumuse ailleurs, toi... je répondais à l'affirmation on ne peut plus conne "y'a pas de ça en France" d'harkonen, en condamnant, au passage, toute forme d'extrémisme.
 
Et puis, le fait que tu assimiles systématiquement l'islam à l'obscurantisme et les musulmans à des barbares sanguinaires est loin de faire de toi un interlocuteur crédible et "pas orienté". Donc ton blabla qui tend à relativiser/minimiser ces pratiques à l'encontre des musulmans français en plus d'être fienteux, est tout aussi répréhensible que les actes en question.
 
Allez un dernier, pour commencer la journée...
 
Dis, tu serais pas un "échappé belle", toi ?

Pfiouuuuh...
 
En lisant, je me suis demandé si j'avais 25 pages de retard ou un siecle...
 
 
Petite question au passage. La mise en place des gouvernements islamiques au maghreb va t elle (reellement) changer quelque chose dans les relations avec la France/Europe ?

 
Sa dépend ce que tu veut dire par "gouvernements islamiques". Si tu veut dire par cela un gouvernement se revendiquant de l'islam, régi par des loi ou fortement influencé par une "charia" comme l’Arabie saoudite ou l'Iran, alors la question ne se pose pas car il est très peu probable qu'on voit de tel gouvernements en tout cas en Tunisie et en Egypte. Après si par gouvernement islamique tu veut dire gouvernement à majorité issue d'un parti islamique comme Al nahda en Tunisie, celui ci resterait un gouvernement démocratique et laïque et les relation ne devrait pas être différentes des relations que l'on a avec la Turquie.
 
mais on s'éloigne du sujet, se genre de discutions aurait plutôt sa place dans les topic moyen orient, Égypte, Tunisie , Libye, etc...

http://mgb.minutebuzz.com/2011/11/ [...] alafistes/
 
Et dire que les islamistes ne sont pas encore au gouvernement Tunisien, ca laisse présager de belles choses pour l'avenir.
 

Ca n'a pas sa place ici oui et non. La vision de l'islam pourrait s'en voir modifiée ici. (en bien j'espere)
 
J'ai bien aimé l'exemple de la gay pride autorisee d'il y a quelque page. Sans 'abuser' jusque la (je doute qu'un pays avec a sa tete un parti catho l'accepte...) ca peut permettre d'avoir une vision de l'islam differente de celle qu'on voit et qu'on nous montre avec l'AS etc.
 
Esperons juste que ca ne sera pas qu'en façade.
 
Fin du HS si c'etait le cas
 
 
Sinon, je ne vois pas de difference entre un gouvernement issu d'un parti islamique et un gouvernement se revendiquant de l'islam. Meme si sur le second la tournure donne un petit air pejoratif.

 
Techniquement, il y a des gays prides en Allemagne. Et l'Allemagne est dirigee par les chretiens democrates.
Mais pour avoir subi les foudres du PJD a l'epoque ou ils n'avaient que 3 deputes, je doute fortement de leur neutralite bienveillante.
Exemple vecu : interpellation au Mahzen d'un depute PJD car sur une publicite que nous avions faite, denommee "le bonheur est dans le pret" (sic), nous avions ete mis en cause pour avoir represente un homme et une femme de dos, qui se tenait la main.
Et c'etait juge par le PJD indecent... il fut donc exige que nous rajoutions des enfants sur les affiches (un couple, c'est sale, une famille, ca passe).
Bref, voila le genre d'emmerdements dont ce genre d'individus raffole.

En 2005, le maire de Varsovie, qui deviendra président, a interdit la gay pride, elle a quand même eu lieu et  a lieu chaque année depuis. Ça fait chier certains cathos, ça fait chier l'extrême droite, ça fait chier les coincés de tout poil et c'est tant mieux

 
Les salafistes du parti Hizb ut tahir tunisiens sont en opposition totale avec le Ennahda, car pour les salafistes, le vote c'est du polythéisme.  
 
C'est comme vouloir assimiler le parti socialiste et action directe.

Une nouvelle série sur Al - Jazeera (en streaming) :
 

 
http://www.aljazeera.com/programme [...] 86278.html

 
Chouette, niveau SF c'est assez pauvre en ce moment à la télé.

Et ta un argument à part le troll ?  
 
Pour info, c'est la série "musulmans de France" qui à été produite par France Télévision et diffusé l'année dernière...