Reprise du message précédent :

 
Ou as tu vu que je suis haineux envers les autres monothéistes ?
J'ai simplement un esprit critique envers l'Islam comme toi même tu l'as envers le christianisme et le judaïsme quant tu affirmes par exemple que la Bible et le Évangiles ont étés falsifiés  

Tu m'explique le rapport entre "esprit critique" et réduire l'islam à ne pas manger de cochon ou ne pas boire d'alcool ?  
 
Tu peux très bien dire que pour toi le Coran à été écrit par un conglomérat de juifs et de chrétiens, ça ne me dérange pas, mais je ne manquerais jamais de respect à ta croyance...  
De plus tu est hypocrite, tu t'es toi même déclaré islamophobe sur un autre topic, donc tu est haineux envers les musulmans et l'islam.
 
Y'a-t-il quelque chose de faux dans ce que dis ce site sur la Bible :  
 
http://www.aimer-jesus.com/alterat [...] _bible.php ?
 
Pour moi il y'a du vrai dans les Evangiles et dans la Bible mais il y'a aussi du faux...

 
Être critique vis à vis de l'islam ne veut pas dire être haineux envers les musulmans  
Je pense au contraire que les 1eres victimes de l'islam sont bien les musulmans  
 

 
Mais laule kwaa  
Tu me donnes un lien vers un site musulman dont le but avoué est de faire du prosélytisme parmi les chrétiens  
Tu comprendra qu'en ce qui me regarde ce site n'a aucune crédibilité  

Je ne me dis pas judéophobe, ni christianophobe mais toi tu te dis islamophobe.

Donc je réitère ma question, qu'est ce qui peut te donner suffisamment d'assurance pour cracher sur l'islam au point de dire que c'est l'oppresseur principale des musulmans, sans avoir la certitude à 100 % que son Prophète ne vient pas du même Dieu que toi ? Une autre question : si il s'avère que le Prophète Muhammad (psl) est celui annoncé par Jésus (psl), ne te trouvera pas tu en difficulté devant Dieu quand tu aura cracher sur son messager ?

Je ne te demande pas ce que tu pense du site, mais ce que tu pense des arguments qui cite des chrétiens et des chercheurs : si tu me link un site chrétiens prosélyte de type évangéliste, je pourrais te démonter les arguments 1 à 1, mais je ne vais pas me cacher les yeux en disant "Ah c'est des musulmans prosélyte je ne lis pas !"

Ton site n'est pas sérieux, il ne prend aucun exemple précis (il se contente de parler de la Bible comme s'il s'agissait d'un seul et unique texte) et ne se réfère qu'à un seul auteur : Bart Erhmann, un protestant qui a renié sa religion. Le minimum de rigueur serait de confronter plusieurs point de vue. Il ne s'agit ici que de propagande.

Concernant le nouveau testament il me semble que les recherches modernes montrent que l'authenticité des textes (qu'on y croie ou pas) ne peuvent guère ^stre mises en doute.  Les Evangiles sont de loin le texte antique dont les sources sont les plus nombreuses, les plus anciennes et les plus complètes. Ou alors il faudrait remettre en cause les textes de Virgile, Platon ou Jules César au motif que les manuscrits connus datent au mieux du moyen-âge, soit plusieurs siècles par rapport à leur rédaction.

Voilà, merci, une réponse intéressante.  
 
Sinon :  
 
conférence de CHAAMBI Abdelaziz - Islamophobie où va-t-on ? IFESI.TV
 
http://www.youtube.com/user/IFESITV#p/u/11/3BLPOLSeKiM

 
Pour moi les mots ont un poids  
J'assume mon rejet des valeurs véhicules par l'Islam
Par contre contrairement à ce que tu penses je ne rejette pas les musulmans en les englobant en une seule caractéristique
celle de la religion.  
 

 
Pour moi un homme comme Mohamed ne peut pas venir de Dieu  
Je ne vais pas m’étendre sur les raisons qui me font penser ça mais je pense m'être déjà largement expliqué la dessus
 

 
Je pense que Fructidor a été assez explicite sur l'argument  
Personnellement je ne m’étend pas sur le sujet, on en a déjà parlé sur ce topic et si ma mémoire est bonne on à convenu que ce n'est pas le texte qui a été modifié mais l’interprétation  
 
     
 

 
La réalité de la pratique de l'esclavage dans l'histoire, et même celle qui perdure aujourd'hui, est un témoignage du contraire. Ou alors l'islam n'a jamais été compris ni pratiqué.
 

 
C'est grave ce que tu dis, et terriblement manichéen.
 

 
Non c'est une simple logique basique, une déduction élémentaire.
 

 
C'est pas une croyance, c'est le fruit de l'étude du sujet par un universitaire spécialisé sur le sujet que tu as toi-même pris en référence. C'est incroyablement prétentieux et arrogant de faire la leçon à tous les spécialistes dès que leurs travaux te dérangent.

 
C'est un islamiste et un communautariste. Rien de bien intéressant.

Qui soutient José Bové... bref de toute façon tu n'a même pas regarder la vidéo.
 
Et qui dit qu'il faut arrêter de se battre pour le hijab et la construction de mosquée mais pour l'égalité salariale et la fin des injustices ? Je vois pas où est l'islamisme et le communautarisme là dedans.
 
Un texte qu'il à publié avec d'autres :
 

 
 
http://oumma.com/Ijtihad-pour-un-Islam-progressiste

 
Je me tue à le dire : l'islam n'est pas ceux qui s'en réclament : si des gens qui se disaient musulman ont réduit à l'esclavage, l'islam l'interdit et les premiers califes ont interdit de mettre en esclavage qui que ce soit, c'est le coup d'état de Muawiya contre l'Imam Ali qui à retablis l'esclavage et la monarchie héréditaire.
 

 
Si tu le dis.
 

 
Bah non, enfin tu peux continuer longtemps à ce jeu mais ça n'a été mis en évidence par aucun des commentateurs donc sois les commentateurs n'ont pas accès à la logique basique , soit tu te trompe.
 
Si on veut approfondir , le message c'est "Mariez vous plutôt aux esclaves croyantes qu'aux polythéistes libres", et tu sais ce qui se passait quand un libre se marie avec une esclave ? Elle devient libre elle aussi...
 

 
On à pas les mêmes à priori idéologique, pour l'"histoire des religions" qui est tout sauf impartiale, les religions sont fabriqués par les hommes alors que pour moi toutes les religions viennent de Dieu à la base.
Il ne s'agit pas de qualité de travail mais de point de vue.

 
Et alors ? Soutenir José Bové n'est pas un gage de quoi que ce soit.
 
J'ai regardé la vidéo, c'est quoi ces procès d'intention. T'es vraiment dans un délire, dans un trip, tu crois tout savoir sur tout et tu donnes des leçons à tout le monde.

Donc si tu à regardé la vidéo, dis moi en quoi affirmer ça :
 
 
Il faut arrêter de se battre seulement pour le droit de porter le hijab et la construction de mosquée mais pour l'égalité salariale et la fin des injustices.
 
est communautariste ? Ou alors définis moi communautariste.
 

 
Le message est très faible, ou incompréhensible, alors si personne ne le suit. Assez bizarrement les interdits alimentaires ont bien été suivis eux...
 

 
Je le dis oui, ce sont des réflexions d'un autre âge.
 

 
S'il y a A B et C, et qu'il est dit que A est devant, on peut en déduire que B et C sont derrière A même si ce n'est pas explicité. C'est du même ordre que la déduction dont on parle.
 

 
Si il s'agit aussi de connaissances et de travail. Tout le monde ne devient pas spécialiste de l'hindouisme avec des années de recul et de recherches en se levant un matin.

S'il y a une décorelation importante au point d'être borderline hors la loi entre ton islam et la société, c'est que cette partie de l'islam est incompatible avec la société.
Parce que se priver soi même de certaines choses, ok mais interdire une interaction pour une discrimination ...
Par conséquent, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux accepter ces 2 visions antithétiques sans broncher.
 

Soit. Mais discriminer toute une population sans exception (les polythéistes) parce qu'ils seraient en général pas pieux ? Tu vois où je veux en venir ?
Sans compter que tous les musulmans de l'époque étaient tous pieux ? Vraiment ? Excellents dans le comportement et dans la croyance ? En raison de la nature même de l'homme, une affirmation de ce type, c'est du bisounours land.
 

C'est une grande différence avec les gens comme moi. Je ne te place nulle part dans aucune échelle de valeur. Pour moi, tu es mon égal et inversement. Tu te trompes ou pas sur cette histoire de religion mais ça ne fait pas de toi une personne moindre à mes yeux. Et un criminel non plus. Je n'aurais pas d'empathie pour lui, je n'approuverais pas ses actes mais je ne considèrerais pas qu'il est "moins" que moi.
D'ailleurs ta religion ne t'interdit elle pas de juger les gens ? Ne serait-ce que l'histoire du criminel qui revient dans le droit chemin ...
 

Une discrimination, c'est de trouver un critère de sélection et d'appliquer un comportement spécifique dessus.
Il y a bien de la discrimination positive, hein. Ce que tu fais, tout le monde le fait, tu discrimines. La seule chose qui change c'est la pertinence des critères et le comportement associé. Tu refuses de former un couple avec des idées politiques ou religieuses divergentes des tiennes. Ok. De ce que j'ai vu de tes interventions, je peux comprendre celà.
Si c'est quelque chose d'obligatoire pour tout le monde, ça devient de la discrimination stupide. Qui a dit qu'il est impossible pour un couple de trouver une réponse à ces problèmes que tu soulèves ? Si un couple amoureux n'est pas capable de répondre à ce genre de challenge, ça signifie que les populations hétérogènes ne le seront pas non plus, ce qui serait triste.
Donc le fait d'interdire le mariage bêtement et simplement sans indication, limites d'application et autres, c'est de la stupidité en barre. Si tu as les infos pour montrer que ce n'est que contextuel et principalement invalide de nos jours, ça vaut le coup de les sortir.
 

Ca va, si ce n'est pas un juif ou un chrétien, ouf    
Mais sinon cette phrase n'a pas de lien logique avec ton affirmation comme quoi un musulman a plus de responsabilité qu'un athée. Les deux ont eu le message, l'un a accepté d'y croire, l'autre non.
C'est comme la loi, que tu crois ou pas en sa validité, tu n'en es pas moins responsable si tu la bafoues.
Parce que cette histoire de plus ou moins responsable, tu "infantilises" l'athée comme s'il ne savait pas.  
L'athée sait de nos jours. Mais pour lui, ce sont des conneries, c'est tout. Je suis pleinement conscient de ne pas croire et j'en assume la pleine responsabilité.

 
Le discours fait une heure, ça n'a aucun intérêt de sortir et de commenter une phrase isolée.
 
Pour le communautarisme, une petite recherche google suffit, je ne vois pas ce qu'il y a à ajouter.

 
Très complet je ne savais pas qu'il arrivait à etre aussi clair, mec bien. Portrait : http://www.pasapas38.com/video-abd [...] ait-d.html
 
Me suis marré sur Mégret et le code de sa mallette 7.3.2. ...
 
Il vise vraiment juste sur la trahison du PS.
 
Très juste analyse des charlatans qui viennent planer pendant les colloques ou les conférences.
 
Tiens pour ceux qui ne connaissent pas Malek Bennabi qu'il cite pour faire part de son affection pour les penseurs musulmans francophones. http://fr.wikipedia.org/wiki/Malek_Bennabi
 
 

 
Préjugé ...  
 
Il dit que les musulmans ne doivent pas se cantonner au combat pour la liberté d'avoir des lieux de culte ou le voile, mais participer à toute la vie sociale.
 
C'est tout le contraire du communautarisme et il demande à personne de se convertir ... au contraire il est très critique sur les mouvements musulmans.
 

Encore plus simpliste que l'article wiki ... le coup d'oeil sur google pour discréditer une personne ...

Traiter une personne de communautariste quand il a un discours ferme mais ouvert, c'est spécialement contreproductif et malhonnete.

Ne serait ce pas plutot la force de ses convictions dans la lutte sociale contre les ghettos justement, qui te met mal à l'aise ?

Il illustre cette soif de participer à tous les aspects de la vie sociale par le concept du Wassat. Il est donc en opposition avec les traditionalistes qui enferment les musulmans dans un islam dogmatique communautariste.

"Wasat is the Arabic word for middle, centered, balanced. In Islamic context, it refers to the "middle way", a justly balanced way of life, avoiding extremes and experiencing things in moderation."

L'anti thèse de l'extrémisme donc ...

 
Ce ne sont pas des préjugés, c'est explicite dans la vidéo. Le communautarisme ce n'est pas le prosélytisme, je ne vois pas pourquoi tu parles de conversion. Il appelle à une réaction communautaire des musulmans en dehors de la sphère exclusivement religieuse, comme un groupe particulier : c'est la définition même du communautarisme. La participation à la vie sociale, à moins d'avoir une vision communautariste, n'a pas à être reliée à la religion.

Comme d'hab tu parles comme un muet, on comprend absolument pas ce que tu baragouines.
Appeler les musulmans à ne pas se réunir et revendiquer des choses uniquement sur les choses très religieuses c'est justement tout sauf du communautarisme, il invite les musulmans à participer plus activement et plus largement à la vie de la Cité.
Comme d'hab t'es très mal comprenant et dès que tu participes activement à ce fil, je ne lis presque plus rien tellement ça tourne en boucle

 
Je parlais de google pour la définition de communautarisme.
 

 
Non ce qui me met mal à l'aise c'est de voir quelqu'un faisant l'apologie de l'islamisme (cf le passage sur Fadela Amara par exemple mais ça suinte tout au long du discours) et du communautarisme. Je passe sur les couplets anti-occidentaux et l'inévitable allusion au conflit israélo-palestinien typiques de ce genre de personnage. Ses liens avec les mouvements haineux et communautaristes comme le PIR, le MIB et compagnie ne m'ont pas surpris.
 

 
Il n'y a pas besoin de la religion pour participer à la vie sociale, heureusement. Sa sortie de Lutte Ouvrière pour des motifs liés à la religion en dit long sur le personnage d'ailleurs.

 
 
En tous cas plus tu t'épanches plus on voit que t'as une lecture complètement biaisée partisane et rancunière. Mange un Danny ça ira mieux.

 
En tant que croyant, pas de manière neutre en tant que simple citoyen. D'ailleurs dans son discours, pour affirmer qu'il n'y a pas assez de musulmans dans la vie sociale, il préjuge de qui est musulman et qui ne l'est pas en fonction du prénom (passage sur Jean-Jacques et Mohamed)... ce qui est une vision caricaturale et identitaire.

Quand tu as donné ton avis sur la vidéo tu ne l'avais as vue, et je pense que tu ne l'a toujours pas vue ... c'est donc du préjugé ... regarde la définition sur google ...

Il parle aux musulmans, il ne peut donc pas etre accusé de prosélytisme, vu que son public direct l'est déjà ...

Zetes gonflés quand meme ... certains sortent d'une part qu'il faut un pape pour l'islam ... idée pour le moins saugrenue quand on sait le symbole rétrograde que représente le Vatican ... et quand certains donnent des conseils avisés aux musulmans, pour leur dire de participer à la société sous toutes ses formes tout en gardant sa fierté de citoyen, c'est à dire quelqu'un qui veut casser le ghetto, expliquer au musulman qu'il faut sortir des problèmes musulmo-musulmans et s'affranchir de la réaction xénophobe ... et il est gravement temps de s'en occuper meme si l'état a abandonner sa tache ... (parce que le délire karcher de Sarko est loin d'etre Casher ...) ... tu sors qu'il est communautariste ... on marche sur la tete.

La discrimination envers les musulmans n'est pas un fantasme contrairement au délire "d'invasion" répété inlassablement par des talisesins et autres "savants" comme Harkonen .... qu'étrangement on ne te voit jamais critiquer. à se demander si t'es vraiment non croyant. perso il m'est déjà arrivé de m'opposer à des musulmans sur ce topic ... dans la bande de judéo-chrétiens ou de chrétiens d'origine qui foutent le bordel sur ce topic, à part pyrus et fructidor on voit jamais personne faire preuve de relativisme envers la critique systématique et gratuite voire ignorante.

Les seuls à pouvoir s'en défendre sont les musulmans eux memes par leur participation volontaire à la société.

Le discours de Chaambi est donc tout à fait progressiste dans un cadre islamique ... et encore heureux qu'il refuse de prendre en compte l'avis dédaigneux de communautaristes comme toi ou les trublions qui viennent sur ce topic pour tenter de saquer l'islam, mais dont les contradictions ne font que le renforcer.

 
Effectivement les racistes assimilationnistes (merci pour l'expression pompono excellent ) qui demandent aux immigrés de prendre des prénoms chrétiens, c'est pas quelque chose de très sain ... d'autant que ceux ci sont souvent d'origine sémitique, donc orientales.

Où t'as vu qu'il était anti occidental ? pour moi le sionisme n'est pas vraiment quelque chose dont l'occident peut se vanter vu qu'il a été la conséquence plus ou moins direct d'un génocide occidentalo-occidental justement.

Alors quand on tiens des discours comme ça, on évite de juger ceux qui se battent contre la ghettoïsation.

Qu'est ce que tu reproches au MIB ? de se battre contre la double peine ? Donc tu soutiens cette pratique et le CRIF dans ses manipulations de bas étages et tu viens donner des leçons après ? Super preuve d'ouverture, on se demande de quel droit tu peux parler de tolérance ou autre ...

Fadela Amara est une voleuse (affaire de détournement de fonds à la "maison des potes" ) récupératrice mercenaire (affaires de ses appartements) et décriée meme par les fondatrices de NPNS .... je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas la dénoncer quand elle prétend que l'islam est un problème pire que la dope ... dope qui fait à nouveau énormément de victimes depuis que sarko est au pouvoir.

Mais il a une religion qui lui permet de mieux vivre ... En tant qu'athée je ne vais pas etre encore plus curé que le curé et empecher aux minorités de croire en ce qu'ils veulent, d'autant plus quand c'est des gens qui me tendent la main pour qu'on parlent de luttes sociales ensemble.

C'est étrange quand il s'agit des sévices subis par les coptes là t'es sensible, quand des musulmans colèrent et revendiquent contre les stigmatisations et les ghettos tu leur reproches d'etre communautaristes . le communautariste, l'identitaire, l'injuste c'est toi sur ce coup là.

 
J'hallucine, sur quoi tu te bases pour te permettre d'affirmer que je n'ai pas vu la vidéo ? Je ne vois pas comment je pourrais commenter une vidéo que je n'aurais pas vu, et je ne vois pas trop ce que tu cherches en sortant ce genre de chose.
 

 
Communautariste et croyant moi   Ton discours a beaucoup évolué en tout cas, il y a encore peu de temps je doute que tu aurais fait l'éloge d'un proche de Ramadan faisant l'apologie de l'islamisme.

 
Si en majorité les gens l'ont suivis : on ne peut pas en dire de même des états.
 
De la même façon j'ose espérer que la conduite de l'état français n'est pas le reflet de la conduite morale de sa population.
 
 

 
Le Coran ne dit pas A est devant C, il dit il vaut mieux pour le croyant se marier avec une croyante. La polythéiste n'est pas jugé de façon ontologique mais uniquement dans le simple cadre du mariage.
 

 
C'est exactement ce que j'ai dis : il s'agit de connaissance et de travail MAIS ce qui change tout quand on produit une analyse c'est l'à priori philosophique : si on est athée et matérialiste alors les religions sont crées par les hommes. Donc il est impossible que l'hindouisme soit monothéiste.

 
Sourate 24 (An-nour), verset 31
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.
Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès. »  
 
Sourate 33 (al-Ahzâb), verset 59
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (un pan de leurs tuniques) : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. »
 
je pense que tu as tort de dire que le coran n'évoque pas le port du voile (aprés niqab, burqa ne sont que declinaisons locale, sociale, culturelle)  
 
 

 
le tresor est constitué, si je te comprends bien, des directives de dieu et la façon dont 1 homme a appliqué ces préceptes. Je suis pas certain que la nature du tresor ait bien été compris de tous.  
 

 
interprétation rime avec pouvoir  
 

 
mais le code moral est figé dans le marbre! les directives de dieu et l'exemple du prophete !!
 
tes propos sont globalement contradicatoires.  

Parce qu'il n'a pas tenu de discours communautariste, et meme il a condamné le communautariste dans le discours qu'il tient contre l'islamophobie.

Et que tu as dit toi meme t'etre fait un avis sur la personne par un simple coup d'oeil sur google.

Donc tes critiques sont infondées et font "plouf" comme toutes tes réactions automatiques contre le PIR ou le MIB.

Sache que j'ai déjà rencontré Chaambi ... qu'à l'époque on était en désaccord sur le fait qu'il fallait ou non permettre à des ramadans et des associations musulmanes dans les forums sociaux, il se trouve qu'on est pas d'accord sur tout, mais que c'est quelqu'un de très sensé et cultivé, je lui disait que je n'accepterais pas la présence de skin heads identitaires, et lui m'a fait judicieusement remarquer que les forums sociaux étaient truffés d'associations catholiques et protestantes ... dont certaines que j'aime bien d'ailleurs également, comme OXFAM ou le CCFD ... dommage que les derniers semblent avoir été en contact avec l'opus déï depuis Benoit 16 ...

Perso je ne fais pas deux poids deux mesures.

 
Ou la CIMADE dont on parlait récemment.

 
Comme tu l'explique toi même : je l'applique à moi même mais je ne vais pas l'appliquer aux autres : point de contrainte en matière de religion... Le musulman qui veut se marier avec une athée va chercher une réponse dans le Coran, lira ce verset et prendra ses responsabilités : ça peut tout à fait très bien se passer comme ça peut être une catastrophe. Et je pense que le religion est un ciment "en plus" sans être une garantie indiscutable d'harmonie dans le couple.
 

 
 
J'ai jamais dis que tous les musulmans de l'époque étaient pieux, d'ailleurs le Coran parle longuement des "hypocrites". Où est-ce que je discrimine les polythéistes ? Le Coran dit que les sabéens (qui sont polythéistes) qui ont fait le bien iront au Paradis et ne seront pas inquiété.  
 

 
Je pense que c'est beau en principe mais faut en pratique.
 
Si on se connait, que je viens chez toi et que je te vole un objet précieux, serais-je l'égale de ton meilleur ami fidèle et droit à ton égard depuis des années ? Bien sûr que non,  tu va me détester et je serais un "mauvais" homme.  
 
C'est de ça dont il s'agit. Ca ne veut pas dire que le mauvais homme doit avoir moins de droits que le bon... mais qu'il est forcément inférieur tant qu'il est mauvais, mais il peut très bien devenir bon par la suite.
Après le "bon" et le "mauvais" je laisse chacun y mettre ce qu'il veut, personnellement je ne crois pas au relativisme morale.
 

 
yes, grand respect à eux également.

 
J'ai dis que le Coran ne parlait pas du niqab ou de la burqa, pas qu'il ne parlait pas du hijab.
 

 
Je pense que de manière générale il à été bien compris, c'est surtout l'argent et le pouvoir qui l'a pervertis.  
 
 
 

 
Les grands principes oui sont figés dans le marbre, après ce qu'on peut tirer de ces principes absolument pas ! Il est en évolution constante car rien que l'époque et le lieu doivent être pris en compte !
 
Je préfère une religion où je peux me poser des questions et faire un effort d'interprétation (ijtihad) sur les sujets moraux contemporains, plutôt qu'une religion où chaque cas à sa réponse et on ne peut en sortir.  

 
Tout à fait utiliser le prénom à des fins identitaires ce n'est pas très sain je trouve aussi.

Y'a pas de fins identitaires à garder le prénom qui reflète ses origines, personnellement mon gosse je vais pas l'appeler Jean Charles tout simplement parce que je ne souhaite pas qu'il s'efface devant la majorité.  
 
J'espère qu'un jour en France, Mohammed ou Fatoumata ne seront pas des prénoms "moins français" que Jacques ou Pierre.

 
 
pompono,tu aurais des livres ou des sites a me conseiller pour y lire les pensées de l'imam ali?  

 
Ou Meryem, Ivan ou Patxi

 
Dans la vidéo tout simplement. Et je n'ai jamais affirmé que le sionisme était quelque chose dont l'occident pouvait se vanter, je dis juste que pour certaines personnes ce conflit est obsessionnel.  
 

 
Tu vois tu détournes les propos, c'est pas très honnête : c'est pas de l'islam, c'est de l'islamisme dont il est question.
 
Sinon pourquoi parler du CRIF, il faut forcément toujours ramener la discussion au CRIF et au conflit israélo-palestinien ? Si tu veux tout savoir tout ces organismes/organisations/associations à visée communautariste type CRIF-CRAN-CFCM-PIR-MIB-AGRIF-... je serais pour leur dissolution pure et simple.  
 

 
J'ai pas l'impression d'être spécialement sensible aux coptes, quand il y a une actualité je réagis, quand il y en a pas je ne réagis pas. Trois messages sur des actualités liées aux coptes en 6 mois sur le topic Egypte ça ne me semble pas très obsessionnel tu en conviendras non ?

 
Aujourd'hui c'est plutôt Kevin et Lola    

En France, il existe des gens qui sont liés par leur passé à Israel ou leur avenir, d'autres à la décolonisation et aux apartheids identitaires ... il se mobilisent ...

Ta rhétorique me fait penser à ceux qui ralaient dès qu'on parlait de politique dans les années 90 ... pas très constructif.

Où tu vois une revendication islamiste dans son discours, il dit lui meme que tout ce qu'il demande c'est l'application de la laïcité, et qu'il ne demande surement pas la charia ... donc tes accusations sont gratuites.

T'oublies madame Boutin et le FN dans ta liste ... entre autres.

Je n'adhère pas aux assos identitaires non plus, mais quand tu vois la montée des actes racistes et de la stigmatisation, je comprends que les minorité réagissent vigoureusement.

Que fait le MIB dans ta liste ? les musulmans français n'ont pas droit de se mobiliser contre la double peine ? On doit laisser ça aux protestants ?
Les musulmans ne seraient pas assez bien pour avoir le droit d'ouvrir leur gueule et participer au dialogue social et démocratique ?

Ta position n'est elle pas en elle meme "pousse au communautarisme" ?

Bah je ne t'ai pas vu réagir spécialement aux autres victimes égyptiennes. Et il me semble que tu as aussi posté ça sur d'autres topics.

Mais quand bien meme ce n'est pas le fait que tu penses aux coptes qui me dérange, loin de là, c'est plutot le fait que tu puisses etre sensibilisé aux problème de la minorité copte utilisée par la dictature égyptienne comme bouc émissaire, et pas au problème des minorités en France ou aux problèmes des palestiniens.