Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Reprise du message précédent :

pompono a écrit :

Pourquoi tu dois absolument trouver un double discours dans mon propos et en faire un double discours ?

J'ai dis que le comportement islamique était la justice : un athée dans la résistance française est bien plus proche du comportement islamique qu'un fidèle dans une mosquée médinoise qui passe sa vie en prière.

Tu as dit tout à l'heure qu'un comportement juste était islamique et tu dis maintenant qu'un comportement islamique est justice :pfff:
Est-ce que tu vois la différence entre les 2 sens ou pas ? Je veux être sûr de savoir si tu vois les implications de ce que tu avances pour savoir comment te répondre sans déclencher inutilement une polémique si tu ne comprends pas ce que je veux dire (mais si tu comprends véritablement la différence et que tu choisis bien tes mots, alors je me permettrais de ne pas être d'accord et d'expliquer pourquoi).
Parce que si je fais des actes de charités et de justice et autres et qu'on me félicite en me disant "tu as vraiment eu un comportement islamique", ben non ça ne me fait pas plaisir. Parce que je ne suis pas croyant.

pompono a écrit :

la Sharia à un sens religieux supplémentaire pour le musulman, puisque que le pays où il se trouve l'applique ou non, il doit l'appliquer, et ça ne rentre aucunement en contradiction avec les lois de la république.

Tant que la notion de justice de la république et celle de la religion coïncide. Si elles divergent, je ne vois pas pourquoi les citoyens du pays qui ont choisi cette divergence devraient se plier à celle de la religion, s'ils ne l'ont pas choisi.
exemple à la con : il me semble que l'islam interdit les jeux d'argent et l'usure (les prêts avec intérêts). C'est une "justice". Et bien même si ces trucs ne m'intéressent pas, ça me ferait bien chier qu'on décide soudainement de les interdire, surtout au nom de la justice d'un dieu que je ne reconnais pas personnellement.

pompono a écrit :

Il faut séparer la tentative d'application de la Sharia dans la gouvernance d'un pays et la sharia dans la vie quotidienne d'un musulman. Un état ne pouvant pas faire la prière 5 fois par jour ou jeuner pendant la ramadan il parait évident qu'il y'a une différence.

Je ne parle que de la sharia que tu appelles code civil et qui s'applique à tout un pays. Les musulmans peuvent très bien s'astreindre par choix à des règles supplémentaires tant qu'elles ne violent aucune loi du pays et que les non musulmans n'ont pas à les subir.
Par contre, et ce pour contrer l'argument du califat je sais plus quoi où un état musulman encadrait les autres confessions, je ne trouve pas non plus normal que les croyants bénéficient d'avantages uniques institutionnalisés au titre qu'ils ont des contraintes qu'ils ont eux-mêmes choisis. Si des arrangements doivent être fait, ça doit se faire d'un point de vue local avec les acteurs de la situation.
Par exemple le coup de ne jamais faire d'examens le samedi pour ne pas défavoriser les juifs. Je trouverais idiot d'institutionnaliser ça à toute la France, non seulement pour les juifs mais aussi les chrétiens, les musulmans, les athées et les autres.

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Message édité par Pyrus le 18-11-2011 à 16:26:54

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Hazukashii serifu kinshi!

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Je te signale que les croisades bushiennes ont été effectuées au nom de Dieu ... tu peux faire le décompte.

Les attentats du WTC, et le salafisme en général, sont le résultat d'une politique occidentale de soutien aux Saouds et aux féodaux du Golfe ... dont souffrent avant tout les musulmans.

Sans parler des massacres opérés par les slaves orthodoxes sur les populations musulmanes des balkans et de tchétchénie ... et du calvaire soixantenaire palestinien, toujours pour motifs religieux.

Sauf qu'il l'a fait sans l'autorisation écrite de Dieu

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Tu ferais mieux de ne pas rentrer dans ce jeu là, parce que si tu veux jouer au jeu des citations du Coran hors contexte on peut faire exactement la même chose avec la bible et ça risque de ne pas jouer franchement à ton avantage.

Que dis le Coran à propos du meurtre d'un homme innocent qui n'a pas semé la corruption sur la terre ? Que c'est comme si il avait tué tous les hommes. On ne peut pas être plus clair comme interdiction, Ben Laden et compagnie sont des allumés et des Ben Laden , le christianisme en à eu et ils se basaient sur les Ecritures.

Message cité 1 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

Serpico7

Net______________________worK

D'ailleurs c'est intéressant de voir que les deux pays anglo-saxons (GB et USA) qui ont attaqué l'Irak ont des devises nationales religieuses ...

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 19:30:21

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Pyrus a écrit :

Si je fais des actes de charités et de justice, pour un bouddhiste j'aurais un comportement tout à fait "dharmatique", pour un chrétiens j'aurais un comportement tout à fait "chrétiens" (on ne dit pas charité chrétienne ?) etc... Il ne faut pas s'arrêter au mot, je ne comprends pas ce qu'il y'a de vexant à qu'on te dise que ton comportement, si il est bon, répond aux critères de l'excellence du comportement musulman.

Pyrus a écrit :

Tu ne comprends pas, si la majorité des gens d'un pays considèrent qu'il faut l'interdire, que ça soit au nom du socialisme, de l'islam ou de quoi que ce soit et bien ça sera interdit, mais pour un musulman, si on lui permet de ne pas pratiquer ni l'usure ni les jeux d'argent alors tout baigne.

Pyrus a écrit :

Dans l'Empire Ottoman (et dans les précédents), si les juifs ou les chrétiens ou n'importe quel autre minorité religieuse faisait le service militaire alors elle ne payait plus l'impôt des minorités.
Il va sans dire que de payer l'impôt des minorités donner le droit aux minorités d'être exempté du-dit service.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pour moi les règles doivent s'appliquer au cas par cas et localement.

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

Hadock31

Coffee first questions later

Serpico7 a écrit :

Je te signale que les croisades bushiennes ont été effectuées au nom de Dieu ... tu peux faire le décompte.

Les attentats du WTC, et le salafisme en général, sont le résultat d'une politique occidentale de soutien aux Saouds et aux féodaux du Golfe ... dont souffrent avant tout les musulmans.

C'est quand même très beau ce double standard [:sud-kitsune]

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Serpico7

Net______________________worK

Hadock31 a écrit :

C'est quand même très beau ce double standard [:sud-kitsune]

[:paco fpg:1] merci Jeu sais, jeu sais !" Si t'as des volontés à exprimer, une prière que t'aimes bien, ou un mot historique à balancer, magne-toi, ça va péter dans 15 secondes !"

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 19:47:52

taliesin74

Templier mécréant

pompono a écrit :

La Bible est le livre qu'on partage tous: Juifs, chretiens et.... musulmans
Mais si l'islam joue sur la continuité, le christianisme joue sur la rupture qui se traduit par une nouvelle alliance et une nouvelle manière d'aborder les rapports entre Dieu et les hommes

Bien sur que des trop nombreux criminels ont entachés la chrétienté mais ils ne peuvent pas se prévaloir de l'enseignement contenu dans les Évangiles
La repose toute la différence avec le coran qui se débat dans ses contradictions

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Serpico7

Net______________________worK

Et toujours que des préjugés qui suintent le prosélytisme et aucun argumentaire ...

Paradoxalement des rencontres qui traitent de ce genre de psychose obsessive autour de l'islam battent leur plein à Marseille :

Rencontres d'Averroès à Marseille http://www.lesoir-echos.com/%C2%AB [...] nde/34811/

Citation :

«Un imaginaire de la peur autour de l’islam»
Publié le : 17 novembre 2011

Actuellement organisées à Marseille, les Rencontres d’Averroès mettent au cœur du débat les perceptions de l’islam en Europe, dans le contexte du Printemps arabe. Entretien avec le directeur de l’événement, Thierry Fabre, sur le thème de cette année «L’Europe et l’islam : la liberté ou la peur ?»

« Penser la Méditerranée des deux rives», tel est le vaste objectif des Rencontres d’Averroès, dont la 18e édition se déroule actuellement dans la cité phocéenne. Directeur de l’événement et méditerranéen convaincu, Thierry Fabre revient dans cet entretien sur la nécessité de questionner le passé commun, de l’histoire des conquêtes à la naissance de l’slam européen, pour dépasser les peurs et repenser avec plus de justesse l’avenir des relations entre les deux rives.

Cette nouvelle édition des Rencontres d’Averroès s’organise autour du thème «L’Europe et l’islam : la liberté ou la peur ?». Pourquoi avez-vous choisi une telle thématique ?

Cette question se pose aujourd’hui fortement. L’expression «L’Europe et l’islam», je la dois à l’historien Hichem Djaït qui évoquait dans son ouvrage les relations entre ces deux ensembles. Un élément de tension est apparu. Un sondage franco-allemand paru début 2011 montrait une perception de l’islam extrêmement négative. (Cette enquête Ifop pour Le Monde montrait que 40% des Français et des Allemands estimaient que la communauté musulmane représentait «plutôt une menace sur l’identité du pays» ndlr). Et puis, il a eu Anders Breivik qui a tué près de 80 personnes en Norvège pour lutter contre le multiculturalisme et l’islamisation de l’Europe, sans parler des autres actes de terrorisme sur l’autre rive de la Méditerranée, à Marrakech, mais aussi les actes d’Aqmi ou des Shebab en Somalie. En même temps, il se passe un moment historique avec les Printemps arabes, qui sont la manifestation d’actes profonds de liberté. Il y a un décalage entre la perception en Europe et les revendications politiques dans le monde arabe.

(...)

Site : http://www.rencontresaverroes.net/

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 20:23:53

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Sauf que nous nous disons que la Bible à été modifié et donc si elle rentre en contradiction avec le Coran, le Coran sert de discernement décisif.

Il n'y a aucune contradiction dans le Coran, il y'a seulement des gens trop imbéciles pour le comprendre.

Je t'ai cité un verset que Ben Laden à du faire semblant d'ignorer pour commettre ses attentats. On ne tergiverse pas avec la parole de Dieu, si le meurtre d'un innocent est interdit, il est interdit.

Donc je maintiens, celui qui se sert du Coran pour tuer un innocent est un manipulateur.

De la même manière un chrétiens pourrait isoler ce verset des évangiles pour en faire un appel à la guerre :

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ? Luc12-49
Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22-36

Donc tu peux toujours me faire des dizaines d'explications et d'interprétation de ces versets, mais si un extrémiste veut le prendre à la lettre, il prendra à la lettre : le Coran c'est pareil.

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 18-11-2011 à 20:28:03

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

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taliesin74

Templier mécréant

Quel rapport avec la choucroute ? :gratgrat:

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

taliesin74

Templier mécréant

pompono a écrit :

Sauf que nous nous disons que la Bible à été modifié et donc si elle rentre en contradiction avec le Coran, le Coran sert de discernement décisif.

Oui VOUS le dites mais sans aucune preuve, à moins que la preuve soit que le coran l'affirme
mais ceci ne constitue qu'une affirmation gratuite pour tous les non musulmans

Citation :

Il n'y a aucune contradiction dans le Coran, il y'a seulement des gens trop imbéciles pour le comprendre.

Garde les insultes pour toi STP
Le simple fait qu'il existe des versets abrogés et abrogeant constitue la preuve que des contradictions
dans le coran

Citation :

Je t'ai cité un verset que Ben Laden à du faire semblant d'ignorer pour commettre ses attentats. On ne tergiverse pas avec la parole de Dieu, si le meurtre d'un innocent est interdit, il est interdit.

Donc je maintiens, celui qui se sert du Coran pour tuer un innocent est un manipulateur.

De la même manière un chrétiens pourrait isoler ce verset des évangiles pour en faire un appel à la guerre :

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

Donc tu peux toujours me faire des dizaines d'explications et d'interprétation de ce verset, mais si un extrémiste veut le prendre à la lettre, il prendra à la lettre : le Coran c'est pareil.

Sauf que Jésus dans ce verset n'indique aucun ennemi aucune cible de vindicte
Apporter l'épée oui peut-être, mais contre qui ? Même pas contre ceux qui le torturent et le crucifient car de sa croix il implore Dieu de les pardonner car ils ne savent pas ce qu'ils font

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

pompono a écrit :

Il ne s'agit pas de la même religion. C'est écrit dans le Coran que l'enceinte de la Ka'aba est réservé aux musulmans.

Le fait que ce soit écrit dans le coran n'absout pas cette règle de son racisme.

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

roc0 a écrit :

Ce n'est pas parcque Bush a dit "au nom de Dieu" que le conflit irakien a une connotation religieuse ... on sait très bien pourquoi ils ont eu lieu.

:jap:

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Serpico7

Net______________________worK

incubusss a écrit :

:jap:

Dans ce cas pourquoi vous ne comprenez pas que ce n'est pas parce que Ben LAden dit "au nom de dieu" qu'il est dans l'esprit islamique ...

Flagrante contradiction voire foutage de gueule autiste ...

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Oui VOUS le dites mais sans aucune preuve, à moins que la preuve soit que le coran l'affirme
mais ceci ne constitue qu'une affirmation gratuite pour tous les non musulmans

Euh non, les juifs sont d'accord ...

taliesin74 a écrit :

Citation :

Il n'y a aucune contradiction dans le Coran, il y'a seulement des gens trop imbéciles pour le comprendre.

Garde les insultes pour toi STP

C'est bien tu admets ne rien y piger [:vince_astuce]

taliesin74 a écrit :

Le Coran parle donc de conflits contextualisés mais Mathieu parle de façon indéfinie donc valable pour tous et en tout temps ?

[:k o k i a:5] c'est encore pire si c'est ça ...

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 21:12:50

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Serpico7 a écrit :

Dans ce cas pourquoi vous ne comprenez pas que ce n'est pas parce que Ben LAden dit "au nom de dieu" qu'il est dans l'esprit islamique ...

Flagrante contradiction voire foutage de gueule autiste ...

Les deux situations n'ont rien à voir. La question religieuse est complètement anecdotique dans l'invasion en Irak : la volonté partir en guerre est liée au pétrole, à des considérations géostratégiques et économiques et cette guerre a été vendue à la population avec des arguments non religieux. A contrario avec Ben Laden la religion est omniprésente et permanente, que ce soit dans le fond ou dans l’exécution.

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Serpico7

Net______________________worK

incubusss a écrit :

C'est incroyable ce déni de réalité ... vous vous rendez pas compte de l'influence des télévangélistes d'extreme droite aux USA et de l'imaginaire "templier" en Europe ?

http://pierretristam.com/Bobst/07/wf081507.htm

Citation :

Bush on God in 50 Quotes
Candide’s Notebooks, August 15, 2007
Ever heard the one about god?

1. I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. And now, again, I feel God's words coming to me, 'Go get the Palestinians their state and get the Israelis their security, and get peace in the Middle East'. And, by God, I'm gonna do it." Sharm el-Sheikh August 2003.

2. I trust God speaks through me. Without that, I couldn't do my job.
Statement made during campaign visit to Amish community, Lancaster County, Pennsylvania, Jul. 9, 2004

3. I'm also mindful that man should never try to put words in God's mouth. I mean, we should never ascribe natural disasters or anything else to God. We are in no way, shape, or form should a human being, play God. Washington, D.C., Jan. 14, 2005

4. God loves you, and I love you. And you can count on both of us as a powerful message that people who wonder about their future can hear. Los Angeles, California, Mar. 3, 2004

5. I tell people all the time, you're equally American if you're a Christian, Jew, or Muslim. You're equally American if you believe in an Almighty or don't believe in an Almighty. That's a sacred freedom.
Washington, D.C., Mar. 10, 2006

6. Well, first of all, you got to understand some of my view on freedom, it's not American's gift to the world. See, freedom is God -- is God given. Interview with TVR, Romania, Nov. 23, 2002

7. I'm sure there is some kind of heavy doctrinal difference, which I'm not sophisticated enough to explain to you. Explaining the issues involved in his switching from attending an Episcopal church to attending a Methodist one, (date is approximate, Jul. 1, 1994

8. I don't think you order suiciders to kill innocent men, women, and children if you're a religious person. Fond Du Lac, Wisconsin, Jul. 14, 2004

9. And there's nothing more powerful in helping change the country than the faith -- faith in Dios.
National Hispanic Prayer Breakfast, Washington, D.C., May 16, 2002

10. We believe in an Almighty, we believe in the freedom for people to worship that Almighty. They don't. Martinsburg, West Virginia, Jul. 4, 2007

11. The spirit of our people is the source of America's strength. And we go forward with trust in that spirit, confidence in our purpose, and faith in a loving God who made us to be free.
5th anniversary of the Sep. 11 attacks, White House, Sep. 11, 2006

12. Churches all across the country are reaching out -- synagogues, people from different faiths understand that it makes sense to help their parishioners realize the benefits of this plan.
Sun City Center, Florida, May 9, 2006

13.We can never replace lives, and we can't heal hearts, except through prayer.
Enterprise, Alabama, Mar. 3, 2007

14. God bless the people of this part of the world. Minneapolis, Minnesota, Aug. 4, 2007

15. I believe there's an Almighty, and I believe the Almighty's great gift to each man and woman in this world is the desire to be free. This isn't America's gift to the world, it is a universal gift to the world, and people want to be free. Manhattan, Kansas, Jan. 23, 2006

16. I couldn't imagine somebody like Osama bin Laden understanding the joy of Hanukkah
White House, Dec. 10, 200117.

17. I see an opportunity at home when I hear the stories of Christian and Jewish women alike, helping women of cover, Arab American women go shop because they're afraid to leave their home.
Washington, D.C., Oct. 4, 2001

18. It's a sign from above. Comment made when television light caught fire above crowd, Sioux Falls, South Dakota, Mar. 9, 2001

19. I did denounce it. I de- I denounced it. I denounced interracial dating. I denounced anti-Catholic bigacy... bigotry. Responding to attacks on his visit to ultra-conservative Bob Jones University, Greenville, South Carolina, Feb. 25, 2000

20. We are grateful for the freedoms we enjoy, grateful for the loved ones who give meaning to our lives, and grateful for the many gifts of this prosperous land. On Thanksgiving we acknowledge that all of these things, and life itself, come not from the hand of man, but from Almighty God.
Washington, D.C., Nov. 30, 2002

21. We say in our country, everybody matters, everybody is precious in the sight of an Almighty.
Northern State University, Aberdeen, South Dakota, Oct. 31, 2002

22. We love the fact that people can worship an almighty God any way they see fit here in America.
Phoenix, Arizona, Sep. 28, 2002

23. And I just -- I cannot speak strongly enough about how we must collectively get after those who kill in the name of -- in the name of some kind of false religion.
Press appearance with King Abdullah of Jordan, Aug. 1, 2002

24. We are commanded by God and called by our conscience to love others as we want to be loved ourselves. Ohio State University, Jun. 14, 2002

25. By being active citizens in your church or your synagogue, or for those Muslims, in your mosque, and adhering to the admission to love a neighbor just like you'd like to be loved yourself, that's how we can stand up.
Remarks to the cattle industry annual convention and trade show, Denver, Colorado, Feb. 8, 2002

26. And we base it, our history, and our decision making, our future, on solid values. The first value is, we're all God's children. Washington, D.C., Jul. 16, 2003

27. One of the great things about this country is a lot of people pray. Washington, D.C., Apr. 13, 2003

28. And there's no doubt in my mind, when the United States acts abroad and home, we do so based upon values -- particularly the value that we hold dear to our hearts, and that is, everybody ought to be free. I want to repeat what I said during my State of the Union to you. Liberty is not America's gift to the world. What we believe strongly, and what we hold dear, is liberty is God's gift to mankind. And we hold that value precious. And we believe it is true. White Sulphur Springs, West Virginia, Feb. 9, 2003

29. This great, powerful nation is motivated not by power for power's sake, but because of our values. If everybody matters, if every life counts, then we should hope everybody has the great God's gift of freedom. Grand Rapids, Michigan, Jan. 29, 2003

30. The short-term objective of this country is to find an enemy and bring them to justice before they strike us. The long-term objective is to make this world a more free and hopeful and peaceful place. I believe we'll succeed because freedom is the Almighty God's gift to every man and woman in this world.
Portsmouth, Ohio, Sep. 10, 2004

31. And if you choose to -- if you believe in the Almighty, you can -- you're equally an American. If you're a Jew, Christian or Muslim or Hindi or whatever. It is one of the great traits and traditions of our country, where people can worship the way you see fit. Interview on Larry King Live (CNN),, Aug. 15, 2004

32. By the way, to whom much has been given, much is owed. Not only are we leading the world in terms of encouraging freedom and peace, we're feeding the hungry. We're taking care of, as best as we possibly can, the victims of HIV/AIDS. Cedar Rapids, Iowa, Jul. 20, 2004

33. Faith-based is an important part of my life, individually, but I don't -- I don't ascribe a person's opposing my nominations to an issue of faith. Prime time press conference, White House, Apr. 28, 2005

34. I believe liberty is universal. I don't believe it is just for the United States of America alone. I believe there is an Almighty, and I believe the Almighty's gift to people worldwide is the desire to be free. Fort Irwin, California, Apr. 4, 2007

35. What a powerful statement to the world about the compassion of the American people that you're free to choose the religion you want in our country. Washington, D.C., Sep. 29, 2006

36. The United States of America must understand that freedom is universal, that there is an Almighty, and the great gift of that Almighty to each man and woman in this world is the desire to be free. Nashville, Tennessee, Aug. 30, 2006

37. Tonight I ask you to pass legislation to prohibit the most egregious abuses of medical research. ...Human life is a gift from our Creator -- and that gift should never be discarded, devalued or put up for sale. 2006 State of the Union Address, Jan. 31, 2006

38. One of the most -- I think one of the most important and interesting domestic initiatives, which I agree has created an interesting philosophical debate, is to allow faith-based programs and community-based programs to access federal money in order to achieve the results we all want. I mean, for example, if you're trying to encourage people to quit drinking, doesn't it make sense to give people somebody an alternative -- he can maybe go to a government counselor? Or how about somebody who calls upon a higher being to help you quit drinking? All I care about is the results. Sterling, Virginia, Jan. 19, 2006

39. Every new citizen of the United States has an obligation to learn our customs and values, including liberty and civic responsibility, equality under God and tolerance for others, and the English language. Tucson, Arizona, Nov. 28, 2005

40. We have a calling from beyond the stars to stand for freedom, and America will always be faithful to that cause. Washington, D.C., Jan. 19, 2005

41.Secondly, it's really important, Pete, that people not think government is a loving entity. Government is law and justice. Love comes from the hearts of people that are able to impart love. And therefore, what Craig is doing is -- he doesn't realize it -- he's a social entrepreneur. He is inspiring others to continue to reach out to say to somebody who is lonely, I love you. And I'm afraid this requires a higher power than the federal government to cause somebody to love somebody.

42. We don't believe that freedom is America's gift to the world. We believe freedom is the God Almighty's gift to each and every person in the world. California, Oct. 15, 2003

43. I believe that, as I told the Crown Prince, the Almighty God has endowed each individual on the face of the earth with -- that expects each person to be treated with dignity. This is a universal call. Sharm el-Sheikh, Egypt, Jun. 3, 2003

44. All of you -- all in this generation of our military -- have taken up the highest calling of history. You're defending your country, and protecting the innocent from harm. And wherever you go, you carry a message of hope -- a message that is ancient and ever new. In the words of the prophet Isaiah, "To the captives, 'come out,' -- and to those in darkness, 'be free.' Aboard the U.S.S. Abraham Lincoln, a couple of miles away from San Diego May 1, 2003

45. It's so inspirational to see your courage, as well as to see the great works of our Lord in your heart. Nashville, Tennessee, Feb. 10, 2003

46. As Dick mentioned, we mourn the loss of seven brave souls. We learned a lot about them over the last couple of days, and Laura and I learned a lot about their families in Houston, because we met with them. My impressions of the meeting was that there was -- that Almighty God was present in their hearts. Washington, D.C., Feb. 6, 2003

47. It's also important for people to know we never seek to impose our culture or our form of government. We just want to live under those universal values, God-given values. Washington, D.C., Oct. 11, 2002

48. Yet we do know that God has placed us together in this moment, to grieve together, to stand together, to serve each other and our country. Ellis Island, New York, Sep. 11, 2002

49. The reason I'm -- asked [these AmeriCorps workers] to join us here is because I want you to know, America can be saved one person at a time. Green Tree, Pennsylvania, Aug. 5, 2002

50. Government can hand out money, but it cannot put hope into people's hearts. It cannot put faith into people's lives. West Ashley High School, Charleston, South Carolina, Jul. 29, 2002

Les Bushs ont participé à la création d'un nouvel ennemi, i.e. les musulmans et l'orient en général à partir d'un discours religieux, d'ailleurs le discours anti-communiste était également chrétien.

La resistance orientale ne consiste pas uniquement en un discours religieux, les images d'Israel, les massacres de bosniaques, de Tchétchénie, les embargos criminels contre l'Irak et l'Iran, le soutien aux dictatures corrompues suffisent par elles memes à créer la rancoeur.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 21:41:02

Hadock31

Coffee first questions later

En Bosnie, les forces occidentales étaient clairement du coté des populations musulmanes

Bref ton discours qui veut faire de Ben Laden un résistant héroïque à l'offensive génocidaire occidentale, c'est de la pure propagande.

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Fructidor

Serpico7 a écrit :

La resistance orientale ne consiste pas uniquement en un discours religieux

Oui, la religion est souvent utilisée comme prétexte à la violence mais elle en est rarement la source. Les vrais sources sont souvent politiques ou sociales. Le grand danger étant justement d'utiliser la religion a des fins politiques ou sociales (ce qui est le cas de Bush, de certaines églises évangéliques, de Bel Laden et consorts, des théologies de la libération.)

Mais dans le fond la religion est aussi anecdotique chez Ben Laden (fils a papa frustré par la mondialisation) que chez Bush (abruti manipulé par les industriels pétroliers US.)

La religion devrait être un libération totale, comme le Christ le montre, qui ne cherche pas à changer la situation des juifs mais a leur faire accéder à une responsabilité plus profonde et plus intime.

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Message édité par Fructidor le 18-11-2011 à 21:57:12

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Serpico7

Net______________________worK

Hadock31 a écrit :

En Bosnie, les forces occidentales étaient clairement du coté des populations musulmanes

Bref ton discours qui veut faire de Ben Laden un résistant héroïque à l'offensive génocidaire occidentale, c'est de la pure propagande.

Queudalle tu sais comme moi que Ben Laden cherchait juste à devenir un combattant reconnu par tous les moyens et à récupérer la protection du royaume saoudien et ainsi étendre son influence sur le Golfe ... ce que les américains n'ont pas laissés faire en s'installant dans le Golfe.

Je conchie ce mec.

Mais ça m'intéresse d'essayer de comprendre ce qui peut pousser ses combattants à adhérer, sans passer par la pirouette religieuse qui expliquerait tout.

Mais les americains qui installent leurs troupes "démocratiques" chez les autres et laissent les troupes saoudiennes venir décimer les manifestants à Bahrein aussi. Pas étonnant que les africains ne veulent pas de l'AFRICOM chez eux ... et on voit bien le bordel qui se développe au Nigéria et autour du Sahel.

Pour les bosniaques, les massacres ont malgré tout été executés par des chrétiens et sous les yeux des néerlandais par exemple.

Bref le discours qui tendrait à faire de l'islam une religion plus agressive que les autres est une propagande des plus haineuses et faux cul (de benitier) que je connaisse, qui s'evertue à faire passer les agresseurs et les invasions militaires racistes pour les victimes et c'est bien pour ça que j'interviens sur ce topic.

Etrangement quand ce sont des slaves ou un Kadhafi, là on reconnait tout de suite le statut des resistants, soient ils d'Al Qaida ... à vomir.

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 22:19:36

Serpico7

Net______________________worK

Fructidor a écrit :

Mais dans le fond la religion est aussi anecdotique chez Ben Laden (fils a papa frustré par la mondialisation) que chez Bush (abruti manipulé par les industriels pétroliers US.)

:jap: Très bien dit.

Pour ça il faut de la connaissance. Ce que tu as contrairement à beaucoup de ceux qui se pensent indépendant de tout héritage religieux mais qui sont toujours prompts à choisir un camp étrangement. Et ce qu'hélas peu de gens ont réellement dans les pays pauvres ou soumis à longueur de temps à des idéologies déviantes, manipulatrices et fortement politiques comme le wahhabisme saoudien impérialiste ou le télévangélisme.

(On est pas tout à fait d'accord sur la "théologie de la libération" cela dit, mais c'est encore un vaste sujet ... je ne sais pas si ça aurait sa place sur le topic chrétientés tu en penses quoi ?)

Message édité par Serpico7 le 18-11-2011 à 22:06:05

Serpico7

Net______________________worK

Tiens Fructidor il me semble que tu avais déjà expliqué une interprétation du "glaive de Jesus" qui était différente de ce qu'on pouvait conclure de façon décontextualisée ... je me trompe ?

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ThePseudo

Serpico7 a écrit :

Je ne suis pas dans sa tete, mais pour moi ça renvoie directement à l'alliance de certains clercs musulmans à des chefs tribaux qui ont servi le colonialisme dans les pays arabes. La soumission à dieu étant pervertie en soumission au monarque.

Je vois plutot ça comme une séparation de la religion et de la politique, une non-participation des religieux au pouvoir, plus simplement.
Par contre, tu sais bien qu'il n'existe aucune soumission à l'homme en Islam même si l'on en voit au Maroc par exemple, avec le roi.

Message cité 1 fois

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===>...<===

Profil supprimé

pompono a écrit :

Et pour les attentats en Norvège il y'en à eu combien ? Bref c'est ridicule, le nombre de mort ne veut rien dire, il indique juste l'efficacité de l'organisation.

Si l'extrémiste chrétiens aurait pu il aurait fait des milliers de morts.

hu huu [:azylum]

Raconte ca aux familles

l'extremiste norvegien ne bénéficiait pas d'un réseau international, ceux qui ont commis Londres, Madrid et le 9 11 si..

Message édité par Profil supprimé le 18-11-2011 à 22:31:25

Fructidor

Serpico7 a écrit :

Tiens Fructidor il me semble que tu avais déjà expliqué une interprétation du "glaive de Jesus" qui était différente de ce qu'on pouvait conclure de façon décontextualisée ... je me trompe ?

Le Christ annonce la persécution dont seront victimes les apôtres.

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

fatah

Débat sur France 5 intéressant.

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Serpico7 a écrit :

C'est incroyable ce déni de réalité ... vous vous rendez pas compte de l'influence des télévangélistes d'extreme droite aux USA et de l'imaginaire "templier" en Europe ?

http://pierretristam.com/Bobst/07/wf081507.htm

Citation :

Bush on God in 50 Quotes
Candide’s Notebooks, August 15, 2007
Ever heard the one about god?

[...]

Si on peut balayer de la main toute la propagande protestante bushiste et le fait que les évangélistes ont largement participé à le faire élire alors on peut de la meme façon considérer que la dichotomie de Ben Laden n'a rien à voir avec l'Islam et que ce sont ses propres interets politiques qui l'ont motivé.

Les Bushs ont participé à la création d'un nouvel ennemi, i.e. les musulmans et l'orient en général à partir d'un discours religieux, d'ailleurs le discours anti-communiste était également chrétien.

La resistance orientale ne consiste pas uniquement en un discours religieux, les images d'Israel, les massacres de bosniaques, de Tchétchénie, les embargos criminels contre l'Irak et l'Iran, le soutien aux dictatures corrompues suffisent par elles memes à créer la rancoeur.

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas avec une série d'extraits comme ça que tu peux tirer des conclusions, surtout qu'on sait très bien que GW Bush est un abruti, il s'est assez illustré, sous l'influence d'un groupe de néoconservateurs avec un agenda pétrole-géostratégie-militaro-industriel. Je ne nie pas l'existence lobbyisme évangéliste, simplement il n'est pas aussi important et décisif que tu ne le dis.

Message cité 1 fois

ThePseudo

incubusss a écrit :

Ce que Serpico dit, c'est comment c'est perçu par les populations locales, et encore, il minimise à max, je trouve :whistle: , ce que toi tu dis, c'est comment on le voit à la télé

Message cité 1 fois

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===>...<===

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J

fatah a écrit :

Débat sur France 5 intéressant.

c ki la dingue ??? [:xla]

Message cité 1 fois

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

fatah

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

c ki la dingue ??? [:xla]

Riposte laïque

Message cité 1 fois

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J

fatah a écrit :

Riposte laïque

t sur ??

elle fait catho intégriste plutot [:potemkin]

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

fatah

Ouep. Elle craque là.

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J

on a son nom ?

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

fatah

Christine tasin.

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] se-d-islam

bonne petite facho en fait

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

Serpico7

Net______________________worK

fatah a écrit :

Débat sur France 5 intéressant.

Yep, c'est pas mal, fait plaisir de voir Chebel se rebiffer.

Serpico7

Net______________________worK

ThePseudo a écrit :

Ce que Serpico dit, c'est comment c'est perçu par les populations locales, et encore, il minimise à max, je trouve :whistle: , ce que toi tu dis, c'est comment on le voit à la télé

:jap: Bien vu.

Profil supprimé

taliesin74 a écrit :

Sauf qu'il l'a fait sans l'autorisation écrite de Dieu

[:henri gaud-macias:3] c'est clair comment peut on avoir l'autorisation d'un etre supreme cree par l'homme

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Les contradictions entre les évangiles sont évidentes, par exemple dans l'arbre généalogique indiqué dans certains évangile, ils se contredisent entre eux.
Si il n'y avait pas de contradiction, il n'y aurait pas LES évangiles mais UN évangile. Les évangiles ont la même valeurs que pour nous, les hadiths.
C'est à dire qu'il s'agit de transmission orale, contrairement au Coran qui à été mémorisé par des centaines de personne du vivant du prophète et qui à été mis sur papier par les compagnons du prophète après sa mort.

Citation :

Garde les insultes pour toi STP
Le simple fait qu'il existe des versets abrogés et abrogeant constitue la preuve que des contradictions
dans le coran

Non puisque c'est spécifié dans le Coran qu'il y'a des versets qui en remplace d'autres. C'est là pour démontrer la dynamique de la Révélation et c'est une invitation à la réforme comme nous le rappel les hadiths du Prophète (que la paix soit sur lui) : "Il y'aura un réformateur de la religion chaque siècle".

Citation :

Ah bon ?

« Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27

Message cité 3 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

ThePseudo a écrit :

Cette forme de khalifat est interdite en islam, et elle est fortement critiqué.

Le roi du Maroc n'est "Commandeur des croyants" que par sa propre intronisation.

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

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