Reprise du message précédent :
 
 
"Arrête de parler d'esclavagisme négro parceque si mon ancêtre t'avait pas déporté t'aurais même pas appris à tapper sur un clavier" voilà ce que j'entends quand je te lis...  
 
Ta condescendance à deux balles j'en veux pas, moi je trouve que ça doit être dur de vivre avec des regards de haine dès qu'on descends au sud du sahel... chacun ses difficultés    
 
La haine n'est pas un mal, elle fait parti de la nature humaine, la haine je l'ai et je l'assume, même si c'est hors catéchisme... Qu'est ce que la religion sinon haine et amour ? Amour de la justice donc haine de l'injustice...  
 
Ceux qui ont mis sous esclavage mes ancêtres l'ont fait à moi en quelques sortes puisque j'en subis les stigmates et ils ont des descendants qui ne sont pas forcément blancs...  
 
Voilà ce qui m'a appris à assumer ma haine et à ne pas me transformer en paillasson :
 
http://img5.cherchons.com/marchand [...] 508730.jpg

 
C'est TON problème si tu le comprend comme ça.
 

 
Tu ne vas pas haïr tous les sénégalais pour ça...
 
a+

Et sinon t'as pensé à consulter un psy pour être sûr de ne pas diriger ta haine sur des cibles collatérales ?
 
Sinon les autres, arrêtez de le relancer sur ça, ça ne concerne en rien le sujet.

Je suis quasiment convaincu qu'en remontant le temps, on doit tous pouvoir se découvrir un ancêtre qui fut l'esclave de son contemporain.
Ensuite, qui sommes-nous pour penser que notre condition est autre, dans la société dans laquelle nous vivons ?
J'en vois déjà là, quelques-uns qui sont esclaves de leur portable...

 
C'est incroyable, on est taxé de racisme si on dit qu'on à la haine contre les esclavagistes... ça me dépasse.
j'ai rien contre les blancs car je le répète je le suis aussi en partie.
 
Les sénégalais dans cette histoire ont été victime autant que les autres pays, certes certains roi ont collaboré à la traite mais beaucoup de sénégalais ont été déporté.  
 
Bref ça ne m'intéresse pas d'en parler, j'ai déjà mon idée sur le sujet et je ne cherche nullement à la remettre en cause.
 
J'ai déjà douze fois que c'était hors sujet alors merci de repartir sur l'islam après avoir fini votre chasse contre le prétendu racisme anti-blanc...  
 
Un petit texte raciste anti-blanc pour la route : http://www.politis.fr/SOS-Racisme- [...] 15520.html

 
Ma haine je ne la dirige sur personne à part ceux qui continuent à se comporter comme ceux qui ont déporté mes ancêtres, c'est à dire les injustes, qu'ils soient blancs ou noirs pour moi ne change rien. Je ne fais pas de différence entre Wade et Aréva.

 
Et l'islam ne t'as pas appris à calmer ta haine ?    

 
L'islam n'est pas le catholicisme ... tendre la joue et aimer notre ennemi n'est pas vraiment notre fort... pour moi camoufler sa haine, c'est de l'aliénation.  
 
Aimer la justice, c'est hair l'injustice. Aimer le juste, c'est hair l'injuste.
 
Désolé de pas avoir été domestiqué par une certaine "religion" qui vise surtout à asservir les masses.
 
 tu n'a jamais lu Nietzche ?

 
Ce n'est absolument pas une nécessité logique, l'amour de la justice peut aussi s'accompagner d'une compréhension des causes de l'injustice et d'une lutte raisonné mais déterminée contre l'injustice.
En ce sens je ne vois pas en quoi être croyant d'une religion du livre n'implique pas logiquement d'être haineux envers quoi que ce soit.

 
Attention, il ne s'agit pas pour un chrétien de camoufler sa haine, mais de réellement aimer son ennemi, il n'y a donc pas d’aliénation mais au contraire  la fin du cycle de la violence et de la haine qui sont, elles, aliénantes. cf René Girard.

 
Non mais que tu sois haineux, tout le monde le sait ! Et tu donnes une version de l'islam qui n'est pas en son honneur ...

 
Mais çà c'est "raisonné" si on part d'un certains postulat, qui est celui que l'homme est nécessairement bon au fond, alors que pour moi l'homme est le libre-arbitre incarné, donc il est libre d'être mauvais ou d'être bon. Si il agit mal, son acte lui appartient tout entier.  
 
Je ne parle pas du pauvre mec de je ne sais pas quel bled qui vole un sac de riz dans un supermarché, mais je parle du gardien de camp de concentration, du violeur, du négrier ou de l'homme qui se nourrit de la sueur de milliers d'autres hommes. Eux il est légitime de les haïr et de les combattre.  
 
Le problème, c'est que notre civilisation à trop accolé un aspect négatif à la haine, c'est perçu comme quelque chose d'essentiellement destructif alors que je ne l'entends pas du tout de cette manière pour moi dans la haine de l'injustice, il y'a en germe l'amour de la justice.

 
Je préfère que l'islam soit haït que travestit. L'islam est action et lutte contre l'injustice, le nier c'est nier l'islam.  

 
Toutes les religions disent la même chose ... Tu connais un religieux qui dira :"Je suis pour l'injustice ?"

 
Combo avec le topic "conflit au moyen-orient" >

 
Non, certainement pas. En revanche tu trouveras des gens qui, abstraction faite de leur niveau d'instruction, de leur origine, de leur croyance ou même de leur position dans la société, prendront un malin plaisir à enfoncer ceux qui, selon leurs critères fienteux, leur semblent "destinés" à l'être...  

Il y a eu des sénégalais déportés, mais dans les sénégalais comme peuple se trouvent ceux qui ont été les fournisseurs d'esclaves de tout le siècle où on a fait commerce d'esclaves noirs. C'est juste ça, et juste ça, ça te semble inouï à réaliser, a priori. Parce que pour toi il n'y a que les blancs qui puissent être rendu coupables de l'esclavage, il me semble.

Je ne te taxe de racisme que pour cet aspect qu'il me semble voir en toi. Tu me détromperas s'il y a lieu.

a+

pompono, tu as fait une alerte modération pour dénoncer comme troll un fait ... historique et enseigné dans les écoles en France : le commerce triangulaire.
 
http://colleges.ac-rouen.fr/dunant [...] laire.html
 

 
Des africains ont effectivement échangé des africains contre des biens de plus faibles valeur et qui sont ceux qui ont effectivement transformé des hommes libres en esclaves pour les revendre aux marchands des navires négriers.

Entre deux phrases conflictuelles, je suis heureux d'apprendre l'existence de religions ou de sectes dont l'ambition n'était pas la soumission des masses par l'aliénation de l'esprit.
Il me semble que par quelque bout qu'on le prenne avec l'humanité, on en revienne généralement à la vassalité sous toutes ses formes, y compris les plus talentueuses.

6000 ans de civilisation (en comptant avec son apparition en Egypte) et 6000 ans d'injustices et d'inhumanité font qu'on peut toujours implorer une justice qui n'a jamais été démontrée dans les faits (à l'exception de son contraire, aidé en cela par la dévotion).
Voilà un crédo qui a de l'avenir.

 
Arrêtes, ce n'est pas le lieu et c'est un manque de courtoisie élémentaire. A défaut de connaitre les religions, apprend le respect de tes interlocuteurs.  

 
C'est une perte de temps, il y a comme un blocage sur ce point.  
Difficile d'admettre que certains de ses propres ancêtres en ont trahi d'autres au point de les vendre comme de la vulgaire marchandise.
 
Mais ça n'a rien à voir avec l'islam ça, sauf à en revenir sur la question à savoir si l'islam accepte l'esclavage ou pas  
   
   
     

 
C'est du grand n'importe quoi  
Pendant des milliers d'années les religions ont régi et modéré la justice en la plaçant sous l'autorité des Dieux  
Même le fameux "Œil pour œil, dent pour dent" est une avancée importante face à la vengeance    
 

Parce que dans l'histoire de l'humanité,  tu connais un précédent sociétal de justice immodérée (voir de privation de justice) en l'absence de croyances religieuses et des influences qu'elles exercent?...

La reconnaissance d'un certain talent (celui de rassembler les foules) serait-il un manque de courtoisie dans l'univers confessionnel ?
Etrange (et significatif, tout à la fois).

On en a déjà parlé, l'esclavage existe en Islam, moins de nos jours évidemment.
 
 
 
 
 
Ce qu'essaie de t'expliquer Fructidor (et d'autres) c'est que le forum et par la même occasion le topic, sert à avoir des discussions intelligibles, tes posts sont assimilés à de la provocation, et ils seront considérés en tant que tel  

Non mais c'est bon... il a été sanctionné, et ça, uniquement parce que Tietie et toi l'avez, pour ainsi dire, poussé à la faute. Bon, c'est vrai, je reconnais que t'a poussé moins fort que lui. Mais compte tenu de certaines considérations, ce n'était ni très futé ni très honorable de votre part.

Je ne doute pas que tu préférais me voir cantonner dans l'intelligibilité d'un idéalisme spirituel comme celui qui sévit ici mais ce serait en contradiction avec mes convictions philosophiques.
Et provoquer c'est aussi inciter à la réflexion (ne te sens pas concerné pour autant).

La question n'est pas de se sentir concerné ou pas. C'est juste que ta condescendance et tes provocs de merde commencent vraiment à bien faire.

La provocation gratuite n'est pas très intéressante ni intelligente, surtout quand elle est passible de sanction.
En prime ce n'est pas le but de ce topic. Il y a celui de "Qu'avez vous à dire sur dieu" et celui des "athées" pour pouvoir botter les croyants en tout bien tout honneur  

À vouloir remettre la responsabilité sur d'autres, tu sous-entends à la fois que la modération est incapable de faire la part des choses, et que pompono ne sait pas se contenir face à des provocations que tu qualifies toi-même de "pas très futé".
Ce n'est pas très habile.

Je crois qu'il est plus sage de ne pas revenir sur ce qui s'est passé hier soir : tu ne disposes visiblement pas de tous les éléments...

... et je te demanderais de faire preuve de plus de retenue dans tes propos.

Merci.

 
 
 
 
 
Provoquer incite à la réflexion mais également à la violence et peut, parfois, être assimilé à du troll.
En lisant tes derniers messages j'ai l'impression de lire des phrases aléatoires sorties de tout contexte, un peu comme si une personne venait dans une conversation, lachait une ou deux questions assassines, et se retirait pour admirer les dégats causés.
Comprends que les intervenants de ce sujet te trouvent, au minimum, désagréable.

Botter les croyants (ou les incroyants puisque l'axiome fonctionne dans les deux sens) en tout bien tout honneur  n'est pas encore inciter à la prise de conscience.
Qu'aurai-je à dire de plus à Dieu que je n'ai à proposer à ses fidèles (bien plus intéressants, au demeurant) ?

J'en conviens: provoquer incite à la réflexion mais également à la violence.  
J'en ai eu effectivement une démonstration, ici et il n'y a pas longtemps.
Dégâts collatéraux ?
Quant au caractère aléatoire de mes interventions, il est évident que présenté comme cela (trois extractions hors contexte), il ne peut en être autrement.

Ah mais pas du tout, d'ailleurs je dis tout le contraire dans le message que je viens d'envoyer à la modération... et oui, j'ai alerté, parce qu'il n'est pas normal qu'on doive se farcir ce genre de propos (ceux de DePhil) tout les deux posts.
 

 
Non mais je veux bien. Sauf qu'à la longue il est de moins en moins facile de le faire... je parle des propos de DePhil, pas d'autre chose.

 
Non mais c'est bientôt fini, oui ?! Y'en a marre de tes insinuations méphitiques... tu te prends pour qui là ? Le "grand sauveur matérialiste" qui vient sortir les pauvres croyants de l'obscurantisme ?!

Tu me vois flatté par la comparaison, mais non.
C'est avant tout à moi que je pense.

 
Don't feed the troll  apprend à pardonner Chkops    

ou simplement a ignorer.
Monsieur s'amuse manifestement.

 
Non mais, je m'en fous de sa vie... il peut penser ce qui lui chante. Ce qui me fait kikiche, par contre, c'est qu'il vienne sans arrêt sur le topic pour nous dire, grosso merdo, que les croyants sont tous des moutons décérébrés, et ce, sans l'once d'une connaissance sur la question.
 
Et puis, c'est toujours la même rengaine, à savoir, que ce genre d'intervenant choisit toujours ce fil, et pas un autre, pour venir déverser sa haine. Parce que, et c'est malheureux, il sait qu'il a ici plus de chance de "tenir", qu'ailleurs.

Si j'avais l'intention de m'amuser, je reprendrais, à mon compte, les dernières allégations de  
ThePseudo.
Mais je ne suis pas d'humeur, pour le moment.
Bon week-end à toutes et à tous.