Reprise du message précédent :

Pourquoi dans la "fachosphère" (je t'accuse pas, je fais un constat" c'est exactement toujours les même versets que l'on va retrouver, les même arguments. Je suis un peu triste d'avoir des contradicteurs qui n'ont cesse de dire inlassablement la même chose, exactement la même chose.
"Encore une mauvaise traduction" ? Procès d'intention? Condescendance ? Reviens un peu sur les rails de la bienséance il vaut mieux, je pense.
 
Je te mets un exemple probant (comme il y en a tant sur plein de situations dans la vie de Muhammad (saws) ) sur le fait que même "notre modèle" de vertu et d'exemplarité à suivre (c'est ça le sunnisme)avait un oncle polythéiste qu'il n'avait ni renié, ni combattu, bien au contraire mais tu as encore à dire..
Alors quant à ton verset  
Asbab al nuzul : c'est la science de l’exégèse du Coran qui explique les causes et les conséquences d'une révélation. Si on prenait tout ce qui est écrit dans le Coran comme une Vérité unique, qu'il n'y ait qu'un seul sens, qu'il faudrait le lire et le comprendre ainsi de manière littéral, on serait certainement dans l'erreur, ou le fondamentaliste (style salafi).
Que ce soit en Islam , dans le Christianisme ou le Judaisme tu as une science dense d'exegèse et passer outre cela (aujourd'hui encore plus qu'avant) et prendre un bout de texte et le lancer à la figure de l'autre en lui demandant des explications c'est un peu léger comme méthode de débat.
 
Si malgré tout ça t'amuse de pense que les musulmans veulent la mort de tous les infidèles et qu'ils ne peuvent ni tisser des liens d'amitié, professioniels ou autre bah t'es libre hein.  

Je n'ai lu que comme ça en passant et je te trouve un poil condescendant, genre dans les vérités que soit disant tu assènes : "je suis infidèle , tu dois me combattre non ?" Sois plus mesuré dans tes propos ou fais un minimum de recherches quoi, c'est pas difficile (en dehors de coranix et athéisme.free.fr).

 
Bah c'est précisément ce que je disais à propos de l'imaginaire occidental et des idées préconçues qui y sont fermement ancrées. À la base, je sais, tu n'as pas l'intention d'être condescendant ou méprisant, mais ta manière de formuler ne laisse aucun doute quant au fait qu'inconsciemment tu l'es .

Sinon dans le contexte de ta sourate il y a ça juste après
(aya 88 de la même sourate : An Nisa)
" Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, (89) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l’audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux(2).".
 
C'est un exercice complexe, et bidon de vouloir extraire verset par verset et commenter séparément de la sourate sans prendre un minimum de savoir sur la sourate, son contexte (et causes et conséquence) , sa chronologie.

 
Je parle de l'actualité depuis le 11 septembre 2001
Avant je ne portais aucune attention particulière à l'Islam  
 

 
Mais pourquoi faut-il traquer et tuer les infidèles, parce que ils vous attaquent ? Soit
Mais à partir de quelle offense on peut dire que les infidèles vous attaquent ?    
 
Des films offensants comme ceux de Theo van Gogh ?  
Des livres comme ceux de Salman Rushdie ?
Changer de religion comme l'afghan converti au christianisme ?
Un blasphème contre l'islam comme cette pakistanaise condamnée à mort ?
Vouloir supprimer le délit de blasphémé comme ce ministre pakistanais ?  
 
 

Le "Encore une mauvaise traduction" n'avait rien de condescendant ou de méprisant !
S'il faut enlever le mot "encore" pour ne pas l'etre, pas de souci.
Vous dites (les musulmans de ce topic) qu'il y a beaucoup de traduction erronnée. Je pose donc la question.
 
En effet, et pas besoin d'etre facho pour cela, il suffit de taper dans Google comme je l'ai fait puisque cette question m'interresse :
"qu'est ce qu'un infidele pour l'islam"
Et donc on retrouve tres souvent ce verset.
Sur des sites 'pro musulmans' on retrouve des gens comme vous (les musulmans de ce topic) qui disent qu'il faut pardonner aux infideles. Ailleurs qu'il faut pardonner aux infideles, seulement si le musulman ne le percoit pas comme une humiliation car le musulman doit etre fier. Or, en tant qu'athée Dieu n'existe pas. Est-ce une humiliation pour un musulman que de dire ca ?
 
Je n'ai jamais dit qu'un musulman voulait forcément ma mort... Sinon je ne serais pas là, "à visage/pseudo decouvert"...
Je dis juste qu'une personne lambda, qui lit un texte mal traduit aura forcément peur. Et que malheureusement, on ne trouve pas/peu de traduction qui va dans votre sens.
 
Si j'ai continué comme tu le dis, c'est tout simplement que si je remonte de quelques pages je lis infidele = athée et qu'il serait mal vu d'epouser la fille d'un musulman.
 
 
Pour ma condescendance "je suis infidèle , tu dois me combattre non ?" j'ai justement pris le parti d'une personne lambda qui tombe sur ce verset et qui resonne de la sorte. Comment pourrait elle ne pas avoir peur ?
Ca vous agace, pas de souci mea culpa, mais il faut comprendre qu'un non musulman puisse avoir peur, et que vos explications sont tout de meme plus difficilement trouvables que les autres.
 
 
Et que ce soit inconsciemment ou sciemment, en rien je ne meprise vos croyances. Je me pose des questions, comme tout un chacun.  
- suis-je un infidele au regard de l'Islam ?
- oui.
- Quelles consequences ? Et où trouver ces consequences ?
 

Admettons que je le sois.
Comment ne pas en avoir d'autres (d'idées préconcues) ? Puisqu'il faut etre musulman ou arabophone pour le comprendre.
 
 

1) "Tourner le dos" , à l'epoque, "aller à l'opposé"... C'est vague... Un athée va t il dans le sens opposé d'un musulman ? Certainement non ?
2) Si je reste une poule mouillée, aucun souci... Mouai...
3) ok
Je me dois donc de ne retenir que le 3. Mais, je sens l'agacement se pointer , est-ce que la majorité des musulmans du monde retiendront aussi ce passage (le 3 donc) ? Le problème, c'est que dans les journaux, la tv, les documentaires, c'est bien souvent le point n°1 qui est montré. Et pas que sur les tv occidentales

La question c'est, qu'est ce qu'un ami en fait  

Taliesin et et dje69 je vous donne l'opportunité d'aller chercher par vous même l'asbab al nuzul de ce verset en vous indiquant que c'est nécessaire si on veut comprendre certains versets.
Malheureusement vous ne le faites pas, c'est un peu facile de demander des explications sur tel ou tel versets en ayant déjà un parti pris.
Votre recherche n'est pas "sincère" dans le sens où vous affirmez déjà qu'il y a menace ou intolérance (cf les mots clefs que tu mets dans gogole pour tomber sur des sites que j'ai cité.)  
 
Ma démarche serait de vous inviter à aller faire une recherche très simple en ouvrant un Coran , souvent dans les bas de pages il y a des indications sur causes et conséquences et c'est le cas pour ces versets (j'ai un petit Coran de poche là sous les yeux , donc rien d'exceptionnel ) ou en fouinant sur des sources "sérieuses".
Le "tourner le dos" a un sens très particulier qui se révèle après avoir eu connaissance du contexte et tout le reste également.
 
Et là tu verras dj69 que toutes tes supposées questions seront au mieux "futiles".
 
edit: correction chkopsienne

Pour ma part je n'ai aucun parti pris. Je suis confronté a 2 visions, la tienne et celle de la plus part des interlocuteurs musulmans de ce topic (que je remercie au passage) et celle qu'on nous montre.
Je ne cherche pas a contredire, mais bien a comprendre comment toi tu peux me percevoir en tant qu'ami, et qu'un autre me voit comme un ennemi.
 
J'ai fait des recherches sur des sites musulmans, je le dis meme. Ca n'enleve rien, je pense, ni a la legitimité de ma question, ni a ma question en elle meme. Pyrus d'ailleurs souleve la chose de maniere amusante mais totalement vrai. Qu'est-ce qu'un ami.
Et ma question est-ce que le fait de dire ou d'etre athee peut etre pris comme une humiliation n'est ni deja resolue dans ma petite tete, ni ppourvue d'appriori.
Je ne vois pas quel mot clé a conotation intolerante ou menacante il y a dans "qu'est ce qu'un un infidele pour l'Islam"...

Non mais va chercher bonheur comme je le préconise plus haut sur le "tafsir" de ces versets tu verras par toi même que ces versets ne s'accordent en rien sur une hypothetique régulation d'une vie quotidienne pacifique d'un musulman même parmi des non musulmans.
Même si ces derniers insultent l'Islam ou le Coran ou Muhammad (il y a des versets explicites).
Donc bon un gars qui ne croit pas, ou en autre chose ça rentre même pas dans une sphère quelconque de ce qui est envisagé dans ces versets.
Mais pourquoi tu vas pas chercher la réponse de toi même sérieux ? Tu verras que c'est pas si compliqué et que ça va s'éclaircir.

 
Pour cela il faut d'abord savoir ce que "amitié" signifie.

Il faut savoir ce que signification veut dire aussi.

 
Pour le Maghreb, lire Al Muqqadima d'Ibn Khaldoun (à compléter par l'ouvrage d'Yves Lacoste "Ibn Khaldoun" qui donne un éclairage a posteriori sur certains changements de fond que l'inventeur de l'histoire en tant que science ne pouvait pas percevoir au XIVème siècle)  

Qu'à cela ne tienne, amigo.

 
  tu parles en année grégorienne ou musulmane ?

spareil  

question pratique : vous pensez que le nb de boucheries / restaurants AVS sur Paris (ville dont le maire est Delanoë, je parle bien de l'intramuros) va augmenter sensiblement à court terme, si possible dans les quartiers pas trop pourraves (ie pas le XIX / XX) ?

Réponse tique-tique: En données corrigées des variations saisonnières et en tenant compte de la signification que tu donnes à "pourrave" mais aussi des imams cachés et de leur nombre (caché, forcément) sévissant (dans l'ombre, naturellement) dans les quartiers dits "pourraves" et, bien entendu, de l'intramuros. J'aurais tendance à dire que j'en sais, en fait, foutre rien.

 
Derrière ta question ce cache l'idée que si "notre" Islam est tolérant, c'est grâce à l'Occident.  
 
C'est à dire qu'il ne peut pas être intrinsèquement tolérant, je ne dis pas que l'islam est hermétique aux valeurs occidentales, mais je ne crois pas non que les valeurs occidentale soit nécessairement la tolérance et le respect pour l'altérité, quel qu'elle soit.  
 
C'est souvent une tolérance et un universalisme centripète qui prédomine.
 
Je ne parle uniquement pour moi, et je ne dis pas que je n'ai pas une vision de l'islam "originale", mais je ne pense pas qu'elle soit pour autant singulière.  
Il suffit de faire un tour dans les pays musulmans pour s'en rendre compte, sinon cela serait super dangereux d'y aller sans être musulman, ce n'est certainement pas le cas, par contre on peut difficilement y'aller en se montrant ouvertement hostile à l'islam et ça je trouve ça normal.
 
J'en prends pour preuve la conférence d'Oman en 2005 qui réunit la grosse majorité des représentants de toutes les sectes, confréries, écoles, universités...
70 % des "groupes musulmans" du monde y étaient représenté, et ca ne veut pas dire que le 30 % restant sont des extremistes, imagine juste faire la même avec toutes les communauté chrétienne du monde...
 
Et ils ont fait une genre de fatwa "géante" où ils interdisaient :  
 
-La violence  
-le takfir (excommunication)
-le fait des fatwas sans "autorisations"
 
Je ne dis pas que c'est le seul problème dans la communauté, mais c'est là la première inquiétude des "non-musulmans" qui est passé à la loupe grossissante médiatique.  
Sur 1.5 Milliards d'individus, essaye de comptabiliser le nombre de mec qui se sont fait sauter depuis 30 ans ? Etablis ensuite un pourcentage.
 
En gros pour schématiser , je dirais que le terrorisme est pratiqué par une branche radicalisé du wahhabisme, elle même étant une réforme de l'islam, qui ne reconnait pas les 4 écoles juridiques sunnites etc... et qui à une lecture littéraliste.
 

 
Ceux qui ne croient pas, au sens large.  
Les zoroastriens et les sabéens sont cités par le Coran comme pouvant être sauvés le jour du jugement, alors que les sabéens sont polythéiste, c'est bien la preuve qu'a travers toutes les croyances, c'est Allah (ou Dieu, ou Om, ou Jah...) que nous adorons.  
 
Pour info, pour les wahhabites, le verset auquel j'ai fais allusion est "abrogé". Ce qui est totalement aberrant...
 
Ils sont aussi appelé les "négateurs" donc je pense qu'on peut retirer les agnostiques dans le tas, enfin en tout cas ceux qui ne déclarent pas toutes les religions fausse mais qui sont dans un processus de recherche.  
 

 
On voit dans le verset même (même sans contextualiser la descente du verset, donc cette "précaution" n'est pas là au hasard) qu'il est dit {ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur} référence directe à l'épisode de l'Hégire, c'est à dire ceux qui quittèrent La Mecque pour rejoindre les musulmans à Médine.
 
Ce verset est donc uniquement applicable au moment où il est descendu dans un contexte bien particulier où le Prophète (sws) avait interdit à ses Compagnons tout usage de la violence avant ce verset, devant la persécution et la volonté farouche de Quraysh (principale tribu mecquoise) d'exterminer les musulmans, Allah autorise la violence, dans un cas de légitime défense, et uniquement.  
 
Puisqu'auparavant la violence était interdite même lorsque le Prophète (sws) fut insulté, humilié (on lui cracha dessus un jour alors qu'il prier devant la Ka'aba, et que les musulmans furent expropriés, emprisonné, torturé et certains même tués pour ne pas renier leur nouvelle foi.
 
Donc ce verset cristallise en lui tous les problèmes que peuvent apporter le réformisme, bien qu'étant moi même réformateur, c'est à dire le fait de se "couper" de la tradition et de prendre le Coran comme cela et surtout de lui faire dire n'importe quoi et d'écrire des fatwas sans aucune autorisation ni éducation islamique.  
 
C'est à dire que théoriquement , je peux lancer demain mon site et faire mes fatwas, c'est exactement ce qu'on fait les wahhabites, ils ne reconnaissent personne à part eux, et pratique un littéralisme affligeant, abrogeant ce qui leur déplait.  
 

 
L'écrasante majorité des musulmans en France ne veulent aucun mal au athées, n'ai pas peur d'aller dans un quartier musulmans et de discuter avec les imams ou des fidèles.  
Les salafistes (wahhabites) vont plus généralement essayer de te convertir, et vont généralement être condescendants, considérés que tu est dans l'erreur... mais ça n'ira jamais plus loin, je pense que si c'était le cas, depuis le temps on aurait entendu parler d'un meurtre d'un athée par des musulmans en France... alors que la plupart des attentats en France ont visés justement la communauté musulmane (je pense à l'attentat de barbès) ce qui est dans la logique du wahhabisme radicale...
 
J'ai, en tant que musulman, bien plus à craindre des terroristes, que n'importe quel athée..

Chkhops : ton dernier message.
 
Merci kamikaze93 pour les pistes que je vais aller fouiner et etudier
Et si je demande ton (vos) avis, c'est aussi parce que justement sur la toile on trouve de tout et de rien
Je ne vois donc pas mieux placés que des gens ouverts comme vous l'etes ici pour y repondre ou guider.
Edit : le 'probleme' c'est que le jour ou j'ai ouvert le Coran comme tu le conseilles, je n'ai pas eu une 'bonne image'. Comment dire, j'ai eu l'impression d'avoir a faire a un condensé d'idées pouvant servir comme desservir, des choses se contredisant etc. Le probleme est donc faut il remettre certains faits dans leur contexte. Si oui, pourquoi certains et pas d'autres etc.
Apres l'avoir lu, ai-je une vision juste de ce que dis Dieu a travers Mahomet ?
Etc.
 
@pompono : merci . Vraiment.

Comment savoir ? Un commerçant ouvre un commerce en géneral là où il y a une demande les quartiers chics de Paris ne débordent pas de musulmans à première vue, sauf quand les émirs descendent mais là c'est une autre histoire.
En plus des boucheries AVS c'est en fait relativement rare.

 
Bon l'asbab et nuzul dis tu ?
Je veux bien... Je savais même pas que l'asbab et nuzul existaient, moi  
Comment veux tu qu'un européen lambda sachent que ces trucs existent ?
 
Allez faisons chauffer Google    
Sinon t'as pas une piste ?

Je sais bien mais à un moment donné il faut sincèrement s'interesser sur le sujet dont on parle, donc ouvrir un Coran c'est déjà un premier pas. Je veux dire par là qu'intelectuellement parlant google et les copié collé de sites c'est un peu de la fainéantise et ça colle à la mode consumériste de l'information et des connaissances en géneral.

 
La majorité de mes amis sont soit athée, soit agnostique, et je ne connais pas un musulman dans mon entourage qui n'a pas d'ami athée...  
 
Il faut savoir que dans le mot "kuffar" il y'a la notion de quelque chose qui est "enfouis" pour moi, dans l'absolu, tout le monde est un croyant latant... on à pas le droit de manquer de respect à quiconque, musulman ou non.
 
Donc ce n'est pas quelque chose de péjoratif, c'est tout simplement un potentiel qui n'a pas été développé, je me rends bien compte du changements d'attitude vis-à-vis de la foi dans mes amis font maintenant la preuve.
 
C'est d'ailleurs tariq ramadan qui disait qu'il ne faut jamais manquer de respect ou dire du mal à quiconque, qu'il soit athée ou qu'importe, car tu peux être aujourd'hui être croyant et lui incroyant, mais qui sait demain ?
 
Le Prophète (sws) à dit "Je serais témoins [le jour du Jugement Dernier] contre celui de ma communauté qui commet une injustice envers un non-musulman".

 
Pourquoi ?
 
 

Je t'explique juste une science (j'ai bien conscience que globalement les gens ne connaissent pas l'existence de ça ) d'exegèse. Mais t'es pas obligé de la connaitre pour ouvrir un Coran et voir un peu les bas de pages et notes et réferences.
Ce passage fait réference à une "guerre" à Medine  les Qoraychites s'en prenaient alors aux musulmans persecutés (A la Mecques et bientôt à Médine), des hypocrites se disaient musulmans et aussitôt reniaient leur nouvelle foi pour en vouloir aux musulmans et les attaquer (une fois qu'ils aient eu connaissance des plans par exemple) c'est dans un contexte très particuliers que cette peine de mort est autorisée : ceux qui apostasient dans l'unique but de s'attaquer aux musulmans. C'est comme le crime de trahison en gros.  
Le contexte très particullier à Medine où s'engageaient des fameuses batailles et où les traitres hypocrites étaient un peu partout est vraiment complexe et on peut percevoir l'hostilité du milieu.

 
Tu à le mérite de venir dire ouvertement qu'elles sont les inquiétudes des gens, alors que la majorité des gens s'enfoncent dans un silence gênant quand on parle d'islam et préfère garder avec "peur" les idées préconçus !  
 
Je dirais au "français moyen" qui à peur en lisant tel ou tel extrait du Coran, que d'avant d'avoir peur d'une religion (ou de quoi que ce soit d'ailleurs) et d'émettre un avis définitif, il faut étudier le strict minimum quand on à pas des musulmans autour de nous pour nous en parler.  
 
C'est à dire :  
 
1 livre d'introduction à l'islam "neutre" (c'est à dire non-wahhabite),  
1 coran (non-wahhabite, car la traduction saoudienne est orienté, comme toutes les traductions d'ailleurs) [celle de Abdallah Penot est correcte]
1 sira du Prophète (biographie, celle de Martin Lings par exemple , ou celle de Tariq Ramadan on m'a dit qu'elle était pas mal et puis c'est très généraliste).
 
J'ai acheté récemment ce Coran :
 

 
Désolé pour la qualité de la photo j'en trouvais pas sur le net, c'est "Voilà le livre" Traduit par Yahia 'Alawi et Javad Hadidi par un centre iranien de traduction du Coran. (ce qui ne rends pas cette traduction chiite pour autant loin de là)
La traduction est excellente , l'ouvrage magnifique, et le commentaire verset par verset qui explique pourquoi tel choix, quel choix aurait pu être opéré etc... très, très complet !  
 
Il n'y a malheureusement que la 1ère et 2ème sourate mais ce qui donne une idée de la profondeur de ce livre, qu'on ne peut définitivement réduire à une seul traduction plate et surtout sans le contexte de la descente du verset, et sans le contexte des sourates qui l'entourent !

Bah ça dépend des pays, sérieux au Maroc , en Turquie, et même à Dubayy ça peut très bien être la fête du slip du cochon et de Jack Daniels, ya pas de problèmes.
 
Je pense que ya rien de particulier à l'islam , il veut parler plus d'une certaine humilité à avoir quand on va à l'étranger ou même aux DOM, en Gwada, les blancs qui arrivent en conquérant sont mal vus aussi par exemple

 
ça s'appelle le respect, j'étais récemment dans un village 100 % catholique, je ne me permettrais jamais de manquer de respect à leur croyance en la trinité, j'ai visité les églises, j'ai respecté leur us et coutume et j'ai même assisté à leur messe.
 
A contrario, j'ai vu au topkapi palace d'istanbul des touristes italiens plus que sceptique sur les trésors de ce palais, et montrant ouvertement leur hostilité à ce qu'ils voyaient.  
 
La foi est quelque chose d'intime et on ne devrait pas se moquer de la foi des autres, et encore moins ouvertement, c'est exactement comme cracher à la gueule de quelqu'un.  
N'importe quel croyant qui à déjà vu sa foi tourner en dérision en publique sait de quoi je veux parler.
 
Quand on va chez quelqu'un, on est invité alors on se comporte comme des invités et non pas comme des colons en foulant au sol les croyances des autres.
Et ça vaut de même dans l'autre sens, je trouverais ça détestable qu'un musulman aille au Vatican avec un teeshirt "Jésus n'est pas Dieu".

Pompono > le livre de T.Ramadan sur la vie du Prophète est en effet très bien pour une première approche, je le recommande chaudement et il est très accessible et facile à lire.
 
Et je voulais un peu comme toi tirer la sonnette d'alarme sur pas mal d'ouvrage distribué souvent gratuitement à gauche à droite qui viennent d'Arabie Séoudite donc de tradition wahabitte, ils sont assez répandu et contiennent des énormités...mais bon souvent leurs niveaux de traductions en français est nulle ils sont facilement reconnaissables. Pareil sur internet les salafis sont très présents (je ferais volontiers le parallèle avec la facho sphère très active...surtout par le biais du net..)

 
 
Il faut aussi noter qu'il existe généralement un fossé entre l'islam du net et l'islam des librairies disons, je pense surtout à des sites du style bladi, mejliss etc...
 
Tu n'a pas tort de le comparer avec la facho-sphère, les "muslims du net" sont généralement très jeune , et souvent dans une démarche prosélyte donc issus des mouvances tablighs et salafis... le courant traditionnel est sous-représenté par exemple.  
 
 

 
Oui je peux comprendre que dans un contexte conflictuel les musulmans avaient besoin de se défendre
Les chretiens en ont fait autant  
 
Mais puisque Dieu sait tout il savait aussi que ces versets serviraient plus tard  
Aux extrémistes musulmans pour justifier leurs actes
Aux ennemis de l'islam pour dénigrer cette religion  
 
Pourquoi les avoir insérés dans le coran ?
 
 

 
Vlà la justification : le respect que tu dois à une autre personne est lié à la religion, si tu pouvais sûr que la personne en face de toi ne soit jamais croyante alors ce respect ne serait plus obligatoire...
 
En même temps Tariq Ramadan  

 
Se moquer, tourner en dérision font parti de la liberté d'expression et de la vie démocratique. Ça a toujours existé et si tout le monde commence à poser ses restrictions, il n'y a plus de liberté.
Il me semble que ta signature a longtemps été "siffle la marseillaise" qui plus est, donc bon c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité...

Et que se passe-t-il quand la population est extrêmement mixte genre la France ?
Un catholique pratiquant va peut-être trouver irrespectueux un T-shirt faisant de l'humour sur le pape et un athée irrespectueux quand le catho lui demande de cacher son T-shirt en le privant de sa liberté de s'habiller comme il veut.  
Ou encore sur l'affaire de la burqa, ce vêtement transporte des connotations qui vont à l'encontre de certaines valeurs françaises et certains français peuvent trouver ça irrespectueux.
Ma notion de respect devrait m'obliger à dire ce que je pense vraiment (enfin dans la mesure du possible) à un croyant et donc ne pas lui mentir et pourtant je sais que ça va peut-être ressembler à une marque d'irrespect. Au final je ne respecte même plus mes conventions (convictions ?) pour respecter les siennes    
 
Certains des anti-musulmans que je vois dans les forums ressortent aussi cet argument de respect : l'islam est dans un pays hôte non musulman, il devrait montrer son respect en ne revendiquant pas plus que les autres.
 
Pour ma part, je pars du principe que le respect (dans le sens lui porter une considération particulière) n'est pas un dû mais se gagne. Comment je peux respecter quelqu'un que je ne connais pas ?
Ce n'est pas pour autant que l'irrespect envers un inconnu est tolérable non plus    
Bon ma notion de respect est peut-être galvaudé par rapport à celle en vigueur à notre époque mais bon, je suis un vieux con, j'assume.

 
Oui, mais bon a rien ne sert insulter les croyances des autres dans des pays trop sensibles  
Par contre le coup de la signature de Pompono sur la Marseillaise  

Bah oui Il est l'Omniscient et tout donc peut être que c'est pour tester ceux qui savent faire preuve de discernement ou pas, il me semble que il y a des passages dans le Coran justement à ce propos.
 
incubuss> tu te rends compte des énormités que tu écris ?