Reprise du message précédent :

 
La théologie chrétienne ne reconnaît pas l'esprit chez les animaux, mais une âme et un corps.  
 
Etant donné que le Créateur n'a pas de limite, si il veut sauvegarder l'esprit ou l'âme de tous les formes de vie sur terre, il le peut.

 
Si c'était le cas, alors je préférais qu'un croyant d'une autre confession rejoigne ma confession, alors que rien ne me fais plus horreur que cette vision des choses.
 
Pour un athée, c'est autre chose, mais je préfère qu'un hindous par exemple reste hindou plutôt qu'il adopte ma foi, qu'il la reconnaisse comme je reconnais la sienne est amplement suffisant.

 
Je ne sais pas, c'est possible
Il se peut que les fourmis ont un texte sacré qui parle d'une grande fourmilière ou les fourmis n'ont plus à bosser
 

 
Non, c'est completement different.
Toute conquete est effectuee par un peuple qui considere la civilisation du voisin comme inferieur ou declinante(puisque vaincue). Deja, Athenes et Sparte se meprisaient l'un l'autre avec verve.
La notion raciale est differente au sens ou elle considere que les individus sont intrasequement inegaux (et non pas leurs systemes societaux). Ca, c'est du racisme dans toute son horreur.
 
Pour l'Algerie, j'ai envie d'etre horrible, mais si le but poursuivi etait l'extermination et qu'ils en avait deja bute 1/3, pourquoi ne pas avoir fini le travail ? Manifestement, en face, ils n'etaient pas de taille a lutter.
Les himbas furent extermines methodiquement, froidement, un peu plus tard. Les Algeriens furent combattus et soumis dans des violences extremes. Mais pas extermines.
C'est pas vraiment nouveau qu'un conflit soit particulierement sanglant, quand tu songes que la guerre des gaules s'est solde par environ un million de morts en 5 ans cote gaulois. La guerre de trente ans fut pas mal aussi il me semble.

 
  Cela t'honore  

 
Ils avaient besoin de main d'oeuvre , pour cultiver et "valoriser" la terre conquise, sinon ils auraient exterminés tout le monde si c'était uniquement pour s'installer.
 

 
Un système sociétale inférieur produit par une race inférieur, tel était la vision des Français sur l'Algérie, sinon la race "inférieur" n'aurait pas eu besoin de la "race supérieur" mais seulement d'envoyer des émissaire leur expliquer les problèmes techniques mais non, il fallait sauver les algériens d'eux-même.
 
Bref hallucinant de voir que t'arrive quand même à t'en sortir vu les citations que je t'ai sorti sur le devoir des races supérieurs de civiliser les races inférieur (de Ferry) , c'est pourtant clair non ?

En gros, tu voudrais qu'un hindou te considère comme un hindou qui a reçu un message particulier du patron de Ganesha, faisant de toi un hindou epsilon ?
 
EDIT : tu dis que chaque civilisation/population/personne reçoit un message de dieu qui lui correspond d'où multitude de religion.
As tu considéré que les athées ont reçu leur message qui est que dieu n'existe pas ? Après tout il est omnipotent donc il peut ne pas exister pour une catégorie d'individu, non ?

 
Sans compter qu'il faut déterminer les soldats censés faire la guerre pour s'approprier terres et richesses  
En leurs donnant une raison pour détester ou mépriser l'adversaire  
 
Bref rien d'extraordinaire  

 
Je ne considère pas un hindou comme étant un musulman, dans le sens qu'on l'emploi mais un musulman dans le sens étymologique c'est à dire "soumis au Créateur" et pour moi, tout croyant est forcément soumis au Créateur d'une façon ou d'une autre.
 
Si il me considère comme étant en train de suivre un des multiples visages d'Om, alors ça me va parfaitement, si il considère Muhammad (sws) comme étant une théophanie ou un aspect d'Allah ça me va parfaitement.

 
Ça s'appelle le syncrétisme mon cher Pompono  

Chez les chrétiens peut être, chez les musulmans pas du tout, puisqu'on considère que toutes religions procède à la base d'Allah, et puis Ibn Arabi à certes crée un cataclysme théologique dans le monde musulman mais il est loin d'être un obscure auteur, on le trouve partout.
 
L'Emir abdel-kader (le héros national algérien) en étant ouvertement un adepte, et spécifiquement sur l'ouverture à l'Autre, il à voulu rencontrer le Pape et le reconnaissait dans sa Sainteté.

C'est dur de discerner chez toi ce qui relève de ta haine viscérale de l'occident et ce qui relève de ta foi. Les deux sont totalement imbriquées, et ça en est même à se demander si l'un n'implique pas l'autre.

 
Belle manière de s'approprier les fidèles des autres religions
Je ne veux pas polémiquer en ce jour sacré pour toi et les musulmans
On en reparlera plus tard  

Excellent incubusss ! Merci d'être passé.
 
 
Ps : ceux qui me lisent depuis longtemps ont pu lire ma haine anti-coloniale bien avant ma conversion, ceux qui en font un lien sont victime de l'air du temps concernant l'islam.
 
"Si vous detestez le fait qu'on vous ais mis les fers pendant 400 ans, c'est à cause de votre religion !"

 
Je sais pas où ça à été développé chez les chrétiens, mais pour avoir participer à des reunions inter religieuse, ce n'est certainement pas propre à l'islam, et comme je te l'ai dis, si je voulais les "récupérer" alors je tenterais de les convertir alors que là , il s'agit uniquement d'aller vers la reconnaissance mutuelle, c'est à dire aller vers la Paix.
 
Je respecte ton choix de pas vouloir polémiquer pendant l'Aïd.  

 
 
Dans l'esclavagisme il y a eu les victimes et les bourreaux  
S'il est vrais que le victimes étaient surtout des noirs africains les bourreaux venaient de tous les côtés  
 
Chrétiens, Musulmans, Animistes, blancs,arabes et noirs  
 
Alors à qui penses tu quand tu dis qu'ils vous ont mis des fers pendant 400 ans ?  

Je pense à la traite atlantique, puisque c'est celle qui me concerne directement, on ne s'étonne pas qu'un juif ait plus de ressentiment pour un nazi que pour un hutu.
 
Et je ne considère pas non plus les noirs comme un "peuple" auxquelles je me rattache, je n'ai pas du tout le même rapport à la question du style "on nous à fait ça" abstrait, qu'un sénégalais ou un camerounais.

 
Je comprend  
 
Mais je pense qu'il faut arrêter de regarder sans cesse le rétroviseur, si possible    

Tout à fait et c'est exactement mon propos   .

 
Etant donné que je suis occidental j'aurais du mal à être anti-occidental.  
 
Aller salam le troll.

 
 
Tu le vois comment ?

 
Impossible, celui qui n'a pas de passé n'a pas de future, on ne se pose pas sur une branche sans tronc.
 

 
De quoi ?

@pompono :
Pourquoi un Francais serait il plus 'mechant' en asservissant un Algerien vaincu au cours d'une guerre, qu'un Arabe asservissant un Espagnol au cours d'une guerre.
Il n'y a qu'a se ballader en Espagne pour voir quelle religion, quels cultes, quels moeurs ont ete imposés.
C'est pas beau, mais c'est comme ca une conquete. Qu'elle soit Francaise ou autre.
 
Bien entendu que le vainqueur veut 'civiliser une race inferieure'. C'est une guerre avec un gagnant et un perdant. Tu connais beaucoup de guerre ou le perdant etait traité a egal avec le gagnant ?
 
De plus, une guerre ne se fait pas comme ca parce que la bas il fait plus beau. Bien entendu que c'est degueulasse, personne de censé ne dirait le contraire, mais c'est une invasion a but lucratif.
 
 
2eme question. Je suis athée, pourquoi ne pourrais-je pas epouser ta fille ? (c'est ma femme qui va gueuler !)
On peut etre athée, donc avoir l'intime conviction qu'il n'y a ni Dieu, ni pré-naissaince ni post-mort mais respecter les convictions des autres non ?
Je respecte tout a fait que ma femme croit en Dieu. C'est sa conviction intime, son choix, son gout.
Ca a aussi l'avantage, je pense, de laisser le choix aux enfants. Et que ce soit ma femme ou moi, aucun probleme de parler d'autres religions. Ils ne sont d'ailleurs pas baptisés et feront ce choix, s'ils le veulent, plus tard. Et s'ils veulent etre musulmans, aucun souci. Athée, idem. Etc.
Je fais des concessions, ma femme aussi, ca s'appelle un couple
 
3eme question : tu es musulman mais ne connais pas la date de l'Aid ?

 
Tu vois exactement ce que je veux dire, ce genre de pirouette ne sert pas à grand chose.

 
je n'ai jamais dis le contraire, cependant je ne partage pas la même opinion sur la conquête musulmane espagnole :  
 
Un docu sur le sujet : http://islammedia.free.fr/Pages/do [...] alous.html (si le site n'est pas objectif, le docu l'est et je crois à été diffusé sur arte ou france 5)
 

 
J'ai dis que je serais plus réservé pas que je ferais un scandale et que j'empêcherais ma fille de le voir, cependant, je préférais nettement qu'elle épouse un croyant.  
Si elle est croyante bien entendu.
 

L'Aïd varie d'un jour chaque année, cela dépend de l'apparition de la lune.
 
 

 
Ce n'est pas ce que je voulais dire et je crois que tu le sais bien.
Mon pays a été occupé il y a perpette par le duc d'Anjou. Il parait que c'était détestable  
Ben je passe pas ma vie à détester le duc d'Anjou et les Angevins      

   
 
Oui, je cache ma haine viscérale de tout ce qui s'approche de près ou de loin à la couleur blanche....
On connait le refrain.
 
 alors que j'ai déjà spécifié que dans ma famille, il y'a des blancs et des noirs.

 
Tant mieux pour toi,  
le fait que l'horreur de la traite atlantique soit toujours euphemiser et nié comme étant moins grave que d'autre chose, ajoutant à cela que je porte le nom de celui qui à mis les fers à mon arrière grands-mère n'aide sans doute pas.

Bien entendu mais en restant le regard collé dans le rétro, aucune union des peuples n'est possible.
Les français se sont latté avec les allemands et les anglais pendant des siècles, le grand empire ottaman a écrasé les populations du maghreb, les chinois ont niqué toute l'asie, idem pour les mongols, etc ...
Les gens de maintenant ne sont pas les coupables d'hier.  
Je ne pense pas qu'un seul français de nos jours (sauf quelques tarés dont on parle dans les faits divers) ait une seule pensée favorable à l'esclavagisme de quelque origine que ce soit.

 
Mais je n'ai jamais dis ça , ça ne m'empêchera jamais d'oublier mon histoire non plus.  
Je n'ai jamais prôné autre chose que l'amitié entre les peuples.
 
Ceux qui se sentent accusée n'est pas mon problème, je ne les accuses de rien.
 
Pour répondre à une question sous jacente, je n'ai pas plus de sympathie humainement pour un Gobineau que pour un Ibn Khaldoun.

 
 
"Le jour de l'Aïd est arrêté par l'observation du ciel et dépend de la position géographique de ceux qui observent l'arrivée du croissant de lune ce qui explique des différences selon les pays."
"il arrive donc 29 ou 30 jours après le début du mois de ramadan, selon les années."
 
Voila pourquoi on préfère ne pas trop s'avancer...

Pour ce qui est du mariage d'un musulman avec une femme athée, agnostique ou polythéiste (Mouchrika), il n'est pas possible selon l’Islam. Le Coran dit : " Et ne vous mariez pas avec les femmes polythéistes tant qu'elles ne deviennent pas croyantes. " (Coran 2/221).

encore faut t'il que la fille en question soit une croyante (cf la fille de pompono )

Ressortir le problème de la traite négrière pour expliquer le rejet de l'islam de nos jours, je ne sais pas, ça fait un peu tir de fusil au hasard dans la foule en disant "je ne visais personne"    
 
EDIT : en plus ils n'étaient pas principalement musulman à l'époque, si ?

Euh oui, mais a Paris, donc pour pompono, la date officielle de la mosquée de Paris est le 30/08.

 
Ce genre d'arguments  

 
Y'a pas que dieu qui peut déterminer si une personne est croyante ou pas en théorie ?

 
Nan, nan, nan  
Ma femme est antillaise je sais de quoi je parle pour en avoir discuté en long et en large avec les vieux Martiniquais en vidant des bouteilles de rhum  
 
Ben, figure toi que j'ai compris l'horreur de ce qu'ont vécu les esclaves aux Antilles et dans les Amériques  
Donc pas de minimisation ou de relativisation  
 
 

 
Oui mais ça été précisé que hier soir.... bref.

 
Et la personne en question bien entendu. C'est à dire qu'il est interdit de dire à une personne qu'elle n'est pas musulmane à part si elle même renie sa foi, quel que soit son comportement.
 
Certains devrait s'en inspirer pour les questions de racisme.

On commence à dériver un peu non ?
Le racisme est un autre sujet

Il ne fallait pas mal le prendre
Je n'avais pas relevé la date (et l'heure : 29/08 23:59) de ton message...
Rien de plus.