Reprise du message précédent :
salam !  
 
Donc le ramadan est fini maintenant ou c'est demain après maghrib ?

Se convertir par interêt c'est assez "chaud" pour moi, je veux dire c'est dans le coeur, et que les actes ne valent que par les intentions.
Si le fait que de se marier entre correligionnaires fait de l'Islam une religion sectaire, qu'est ce que le judaisme alors ? (Vu que l'islam est assez permissif finalement là dessus.)
 
Pompono> Demain pour bien signifier que c'est L'Aid, tu prends un bon petit déjeuneur avant d'aller à la mosquée (c'est une sunna le fait de manger avant d'y aller pour bien signifier la fin du jeune.)

 
L'athéisme est l'état par défaut, ce n'est pas un choix.

Non pas forcément  

 
Le judaïsme est probablement un cran au dessus. Mais il n'en reste pas moins que l'idée qu'une religion ou un couleur de peau particulière soit nécessaire par un mariage ça a quand même des relents racistes et xénophobes  

 
Merci ! Enfin une question posé directement plutôt que de conclure déjà sur la réponse...
 
C'est tout à fait possible de se convertir par amour, même si le risque d'avoir une "fausse foi" existe, on peut tout à fait se renseigner, lire sur l'islam et l'adopter...  
Je pense que la personne dans ta famille qui s'est convertie ne devrait pas avoir honte de dire qu'il s'est convertis par amour si c'était le cas, au contraire, c'est une belle preuve d'amour de s'intéresser à l'autre, si il y'avait vraiment eu incompatibilité, il n'aurait pas pu se convertir crois-moi, même pour la femme de sa vie.
 
Il y'a des gens qui se convertissent en lisant le Coran dans leur bibliothèque municipale.  
 
Personnellement, ça faisais quelques années que j'étais passé d'athée à agnostique, et c'est tout d'abords comme sujet d'étude que je me suis intéressé à l'islam puis aux autres religions en générale, bien sûr d'assez loin, et puis un jour, on m'a offert un Coran puisque j'arrêtais pas de saouler tout le monde avec mes questions (   ) et je l'ai lu sans jamais pouvoir imaginer, que ça puisse être vrai...  
 
L'intérêt était uniquement intellectuel. Et on peut le croire ou pas mais quand j'ai lu la Fatiha (c'est à dire la première sourate du Coran) j'ai été très troublé dans mes convictions et j'ai commencé à me poser cette question "Et si c'était vrai..." et donc j'ai étudié , étudié , essayer de trouver toujours la contradiction dans le Message coranique, la motivation possible de Muhammad (sws) et après j'ai lu d'autres livres (notamment René Guénon, qui m'aura ouvert la porte à Ibn 'Arabi et à son ouverture totale aux autres religions)...
 
Puis plus j'ai étudier plus je me suis rendu compte que tout ce qui me repoussait dans la religion (ici catholique) c'était absent dans l'islam voir mieux, j'ai fais le liens immédiat avec mon engagement politique, puisque l'islam est pour moi, une religion qui prône la justice sociale.  
 
Ce qui m'a plut c'est l'absence de clergé , la liberté totale d'interprétation des textes, une infinité de courant laissant libre cours à l'expression religieuse, patrimoine culturelle énorme, pas de péché originelle, notion de "Karma"... et cette religion me paraissait de plus en plus "naturelle" et la question c'est transformé en "je ne peux pas croire que c'est vrai" en "je ne peux plus croire que c'est faux" alors, grâce à Allah, je suis devenu musulman.

 
Tu peux développer  

 
Il à fallut que je me reconvertisse à l'Islam pour que je me rende compte que l'athéisme fonctionnait exactement comme une église.
 
On ne naît pas athée, on le devient, c'est souvent quand l'on se pose certaines questions sur la vie, très jeune, que l'on nous on transmet la croyance en question. ("Dieu n'existe pas" "on est le fruit du hasard"...)
 
Il n'existe aucune contrée dans le monde où l'athéisme est apparu spontanément, toutes les tribus et peuples sont croyants au début, ils adorent le Créateur à travers des pierres, des statuts, des noms ou des astres mais ils ne sont certainement pas athées.  
 
C'est d'ailleurs presque toujours le premier lien social entre les hommes d'une même communauté.

Beau témoignange Masha'Allah.

 
"racistes" et "xénophobes" ça ne fonctionne pas le cas échéant, je peux avoir mon meilleur ami d'enfance qui veut marier son fils à ma fille dans mon village ou mon quartier et le refuser car il est animiste et que je suis musulman, donc il ne s'agit ni de racisme, on peut être de la même race, ni de xénophobie, puisque c'est un étranger, là question est la transmission religieuse aux enfants.
 
Je pense que chez les chrétiens d'Orient c'est la même chose...
 
 
 

Imagine que tu naisses dans la cambrousse sans rien ni personne, tu vas pas être naturellement athée dans le sens tu crois en rien et que si des gens croient c'est pous se rassurer. C'est un choix, l'absence de choix ça serait plus l'agnosticisme, tu te positionnes ni vraiment pour ni vraiment contre.
 

La religion est au dessus des races, des ethnies etc au contraire au delà de ça elle rassemble , si un Esquimau est musulman il peut se marier avec une Ethiopienne musulmane. Vu que la seule condition pour qu'un musulman se marie c'est que sa future femme soit croyante (même chrétienne, juive).

 
Qui ça on ?
 

 
C'est une déclaration bien péremptoire et prétentieuse. Par exemple les tribus amazoniennes qui ont vécu isolés du monde n'ont pas développé de théisme, simplement une spiritualité proche du chamanisme.

 
Famille, amis de la famille, discussion entendu à table etc... et c'est la même chose dans toutes les familles athées.
Ce genre de chose se transmet de façon beaucoup plus subtile qu'on pourrait le croire.
 

 
Comme je l'ai dis, l'adoration de pierre, d'astres etc... mais ce n'est certainement pas de l'athéisme, ni même d'agnosticisme.
 
J'ai rencontré des animistes africains qui m'ont dit que toutes les formes de vie sur terre avait un esprit mais que tout cela rejoignait un Seul Esprit, et il disait que ça correspondait à ce que j'appelais être Allah.

 
Déjà je pense que ta fille si elle est majeure fait bien ce qu'elle veut, tu n'as pas à lui imposer ta religion. Et rejeter pour une question de religion c'est du racisme.
Ton discours me fais penser au discours des békés dans les antilles qui refusent tout métissage.

Euh... C'est un exemple, je n'ai pas dis "moi je ferais", le "moi" était impersonnel, je t'explique comment ça fonctionne...
 
Ca n'a rien à voir , l'union (ou le mariage) en islam est religieux, comme le fait de fonder une famille et le but est la transmission de la foi aux enfants.
 
Par contre le mariage avec les "Gens du Livre" [chrétien, juif] est permis..
 
 
 
Si le père est animiste et que la mère est musulmane ça va poser des sérieux problèmes d'éducation.
 
Les békés veulent maintenir la pureté de la race, hors il n'existe aucune notion de race chez les musulmans. Si un noir veut se marier avec l'un des leurs, il ne peut devenir blancs, alors qu'en islam n'importe qui peut devenir musulman en 2 seconde chrono.
 

 
Non mais là, il est parti tout court. Et crois moi, il a bien fait.  
 
Sinon, bon et heureux Aid à tout le monde.  
 
 

 
Le théisme est une croyance bien particulière. Si pour toi athée = croyance en rien alors d'accord, mais ce n'est la définition usuelle. Tu as même des religions non théistes comme le bouddhisme.
 

 
Je parle du racisme au sens moderne qui inclue la discrimination religieuse. Et dans ton exemple on est en plein dedans.

 
Bah non ce n'est pas mon cas, on ne m'a jamais inculqué quelconque athéisme. La religion n'a jamais été sur le tapis en fait.
 

 
Bah si.
 

 
Et ? Tu en fait une généralité ?

Incubusss, si on parle d'athéisme ici on parle des gens qui ne croient en rien, comme généralement en France.
 
Les bouddhistes ne se considère pas comme athée et le bouddhisme est globalement accepté comme une croyance.
 
De la même façon quand on parle d'agnostique, on ne parle pas de ceux qui n'ont pas connu la gnose... chacun ne peut pas arriver avec sa propre définition.  
 
"L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences" (wiki)

 
 
Aid mubarak

 
C'est exactement la même chose chose, remplace couleur de peau par religion et tu as la même approche que celle d'un béké (en tout cas un qui soit raciste vu qu'aujourd'hui les choses ont quand même évolué).

Je viens de te citer un savant qui considère que ce n'est plus nécessaire, donc ce n'est pas intrinsèque à la religion mais à son interprétation.
 
De plus non, ce n'est pas la même chose, de la même façon , c'est rare qu'une famille de communiste accepte volontier un gendre d'extrême droite.
 
Il y'a de toute façon beaucoup de mariage en France entre musulman et non musulman. Pour moi il s'agit plus une question de point commun, j'aurais sans doute plus d'atome crochu avec une copte ou une hindou qu'avec une wahhabite, mais après je trouve ça quand même plus simple quand les deux époux partagent la même foi.

Tu peux pas mettre une ethnie et la religion sur le même plan.

 
Le bouddhisme ne décrit pas de processus de création de l'univers comme dans la Bhagavad-Gîtâ ou le récit de la Genèse. Le principe de création, et donc de divinité créatrice, est tout à fait absent du Bouddhisme pour qui la spiritualité est essentiellement immanente. C'est donc une religion sans dieu, "dieu" étant entendu dans sa définition théiste ou déiste de principe d'explication de la création de l'univers. Pour les bouddhistes, chaque créature possède en germe la nature de Bouddha. En ce sens, ll ne serait question, pour expliquer ce qui existe, d'avoir recours à un dieu créateur omnipotent et omniprésent.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] Bouddhisme
 
Mais bon ça sert à rien de s'écharper, les notions sont très subtiles.

 
l'atheisme ce n'est pas croire en rien, c'est juste penser et/ou affirmer que Dieu n'existe pas. ça n'a rien a voir avec croire en rien.
 
'fin bref visiblement tu sais pas trop de quoi tu parles.
 
 
 
 
 

Tous les athées que j'ai rencontré sont de philosophie matérialiste, sinon ils se qualifient d'agnostiques...  
 
Si vous vous considérez athée et que vous avez certaines croyance spirituelle alors hamdoullilah (= louange à Allah , équivalent d'alelouia) pour vous    
 
J'ai cité la définition de wiki qui décrit l'athéisme comme l'absence de croyance au surnaturelle... donc la croyance dans le matérialisme.
 
Quand je disais "qui ne croient en rien" j'ai parlé un peu vite, j'aurais du dire "qui n'ont pas de croyance religieuse" car ils croient effectivement au matérialisme.
 
D'après ce site (athéiste militant) :  
 
Ne se pose pas la question de Dieu      Indifférence  
Ne croit pas que Dieu existe  Athéisme  Incroyance  Athée, incroyant
Affirme sa non-croyance en Dieu            Athéisme militant  Athée actif
 
http://atheisme.free.fr/Religion/Echelle.htm
 
Pour moi l'athéisme, c'est l'incroyance alors l'animisme ne peut être de l'athéisme tel qu'on l'entends.

 
 
le materialisme n'est pas une religion. on ne croit pas au materialisme. on est materialiste ou on ne l'ai pas. m'enfin j'ai tendance a croire que dans nos sociétés actuelles, de part le monde, on l'est tous un peu hein
 
par exemple un musulman peut tout a fait être matérialiste. (et je suis sur qu'en France y'en a )
 

J'ai du mal à imaginer l'avant-naissance et l'après-mort, dans la philosophie d'un athée.

 
Je parlais du matérialisme comme philosophie et non pas comme comportement...

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme
 
Donc non , on ne peut définitivement pas être musulman et matérialiste, et oui le matérialisme est une croyance puisqu'il à des fondements philosophiques qui sont des constructions. (comme tout fondement philosophique)

 
Pas besoin de demander... y'en a pas.

Donc le néant ? Perso j'ai du mal à le concevoir ou l'imaginer.

 
le terme imaginer est pour le coup bien choisi car c'est la stricte même imagination que celle d'un croyant qui est a l'oeuvre; t'enleve juste un peu du folklore religieux. le plus evident etant qu'il y a juste rien, plus difficile a accepter que l'existence d'un etre supreme qui va te proteger (ou te punir) pour l'eternité apres t'avoir creer d'un claquement de doigt.
 

 
 
donc tu conviendras avec moi (je cite ta definition d'une croyance) que l'Islam a des fondements philosophiques qui sont des constructions, puisque c'est une croyance? on peut donc en conclure, comme pour le materialisme, que l'Islam  pourrait ne rien avoir de divin, tout comme le materialisme, finalement. tu me suis?

 
Bah, là non plus, pas trop besoin de se faire kikiche. Le néant c'est le néant, hein. Comment imaginer le néant puisqu'il n'y a rien à imaginer ?

 
Joli sophismes, des cas d'école  

 
 
Bien sûr que l'islam est une croyance, et qui nécessite de croire en des choses qu'on ne peut vérifier de façon empirique, en tout cas, pas tout un chacun.
 
Je mettais en évidence justement que le matérialisme est une croyance tout comme l'islam, et tu me dis "mais alors l'islam aussi est une croyance" ...oui...
 
Que l'Islam soit divin ou pas, c'est justement là qu'intervient la foi, l'incroyant dira que non et le croyant dira que oui...
 
Pour la croyance en la vie après la mort et avant la mort, il ne s'agit pas d' "imaginer", il s'agit de croire, nous croyons que le Coran est le Verbe d'Allah, c'est à dire que chaque mot à été directement transmis du Créateur à l'Ange Gabriel, qui l'a transmis à Muhammad (sws) qui nous le transmet.  
 
Donc on à cette avantage sur le matérialisme, c'est qu'on ne se réfère pas uniquement à l'empirisme et au démontrable mais pour nous, musulmans, l'origine du Coran est une certitude, sa compréhension est plus ardue mais Allah dans le Coran nous parle de la vie avant la mort et de la vie après la mort.
 
Il ne s'agit pas de "folklore" religieux, et je te serais reconnaissant de manifester un peu plus de respect à notre égard.  
 

Sourate 26
 
Du peuple de Hûd à aujourd'hui, les arguments des incroyants sont restés les mêmes, nos réponses doivent rester les mêmes "Attendez, nous attendons avec vous"
 
{Comment pouvez-vous renier Allah alors qu’Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir ; puis Il vous fera revivre et enfin c’est à Lui que vous retournerez.} (verset ,2:28)
 
«S'il y a quelque chose qui t'étonne, ce serait la parole de ceux qui disent : "Lorsque nous serons poussière, reviendrons-nous vraiment de nouveau à la vie?"» (Sourate al-Ra`d, 13:5).
 
«Avons-Nous échoué dans l'accomplissement de la première création? (Nous avons un pouvoir total sur toute chose) Cependant, les incroyants sont dans la confusion à propos de la vie future» (Sourate Qâf, 50:15).
 
 
Le néant n'existe pas, et avant la mort, nous existions, seulement nous avons oubliés.  
 
Te rappelle-tu de ta vie entre ton premier mois et ta 3ème année ? Pourtant tu exister, tu à simplement oublié...  
Le Seigneur nous à confié son dépôt divin, notre responsabilité envers lui, et il s'est fait connaitre de nous, puis il nous à fait oublié mais enfant nous restons marqué par cette "rupture"...  
C'est pour cela qu'en Islam tout le monde nait musulman, et qu'un convertis est en réalité un "reconvertis".  
 
Le mot "nas" qui signifie "homme" dans le sens "humain" signifie aussi "celui qui oublie".

 
Ta question me fait penser à un reportage qui était passé sur la 5 sur une tribu amazonienne vierge de tout contact extérieur et qui avait été découverte il y a pas très longtemps (d'où aussi la référence plus haut...). Les reporters montraient aux amazoniens des faits marquants de l'histoire "extérieure" pour les faire réagir. A un moment ils leur montrent que des hommes avaient marché sur la lune. Leur réaction n'a pas été l'émerveillement ou l'émotion mais "qu'est-ce qu'ils ont été foutre là-bas, quel est l'intérêt du truc    ".

Bien sur que si.
Le racisme, dans son acceptation moderne, consiste a separer en 2 categories. Ceux qui sont comme ci, et ceux qui sont comme ca. Et a considerer qu'il importe que les deux groupes restent clairement separe. Sur cette base de depart, pour maintenir la separation, des mesures discriminatoires sont prises.
 
C'est peu ou prou la definition pour moi du racisme moderne, qui est en fait la discrimination au sens large.
 
Et toute religion monotheiste, se considerant comme unique detentrice de la seule verite, separe le monde en 2. Ceux qui sont avec eux et par defaut ce qui ne le sont pas (et sont donc susceptibles d'etre contre eux).
 
La persistance d'interdits concernant les unions, sous le pretexte fallacieux de l'education des enfants, vise a 2 objectifs :
L'expansion de la religion (puisqu'il est autorise qu'un musulman epouse une non musulmane, etant donne que l'on considere implicitement que jamais la femme ne sera en position dans le foyer de faire adopter sa foi aux futurs enfants et que l'homme/pere prevaudra). D'ou l'interdit pesant sur la situation inverse. Ce faisant, c'est un adulte de plus acquis a la cause.
Le renforcement de la prise religieuse : avec 2 parents de meme confession, on est quasi-assure que les enfants reproduiront le schema religieux des parents.
 
Tu remplaces la notion de religion par celle de couleur de peau, et tu es en plein dedans. Simplement, bcp ont du mal a le reconnaitre. Cela marche tres bien aussi pour la preference sexuelle.
 
Le systeme se retrouve dans le judaisme, ou il est encore plus strict, la religion se transmettant par la mere et la societe etant egalement patriarcale.
 
Dans le christianisme, s'est pareil : difficile de se marier avec un non baptise, meme aujourd'hui. Mais avec la chute drastique de la pratique religieuse, c'est tombe en desuetude relative.
 
Il est etrange de constater que les discriminations fondees sur la couleur de peau, la preference sexuelle, le genre, sont amplement denoncees, mais que des qu'il s'agit de religion, il y a une espece de tabou.
Pourtant, le fonctionnement du raisonnement est exactement le meme que ceux qui disent qu'ils n'ont pas envie d'avoir des petits enfants metis.

Bah si tu vas dans ce sens tout peut être taxé de racisme: les riches ne se marient qu'entre eux et globalement une famille d'un tel milieu n'accepte pas un mari ou femme d'un autre.
La religion tu peux entrer ou en sortir il y a un choix, alors que les racismes ordinaires ( ethniques, regionalistes, nationalistes) sont absolus. Une religion avec un dogme entraine forcément une notion de communauté , communauté articulée autour d'un foyer. C'est effectivement le seul endroit où il réside un choix dans celui ou celle que tu vas choisir pour fonder une famille dans l'amour de Dieu.
Je veux dire par là que moi musulman je me sens pas supérieur ni meilleur ni plus pur qu' un chinois ou un guinéen.

C'est bien pour cela que je trouve le terme "racisme" dans son acceptation moderne completement galvaude.
Sous le seul pretexte que l'on est flemmard, plutot que de dire xenophobe, discriminatoire, sexiste, homophobe, on dit "raciste".
C'est completement con, et cela tire son origine je pense de cette espece de pensee unique comme quoi on devrait etre tous potes, on est tous pareils, et patatipatata.
Sauf que dans les faits, on constate bien souvent que non, nous ne sommes pas tous pareils. Que les differences doivent etre respectees, mais aussi qu'il ne faut pas les nier. Que l'on doit le respect de la personne, mais que l'on peut combattre les idees ou attitudes.
 
Le racisme selon moi, c'est uniquement l'idee d'une certaine hierarchie entre les hommes fondees sur leur appartenance ethnique. Et en le reduisant a cela, le racisme est une ideologie extremement minoritaire, voir inexistante dans nos pays de nos jours.
 
Toi meme, en evoquant les regionalismes, les nationalismes, etc... participe (bien involontairement j'en suis sur) a cet amalgame qui finit par aboutir a l'idee qu'un mariage mixte etant impossible, les musulmans sont racistes (sic).
 
Fin de la digression, promis
 
PS: de la meme facon qu'une personne qui tiendrait des propos virulents sur l'islam ne serait pas raciste d'ailleurs. Et le fait que la loi amalgame tout cela n'aide pas a y voir clair.
 
PS2: sortir de la religion inculquee depuis son enfance, avec la menace de la damnation eternelle, de la repudiation familiale, etc... n'est tout de meme pas a la portee de n'importe qui. C'est une rupture extremement difficile.

Nope. Dans ma famille on ne m'a jamais dit que dieu existe ou n'existe pas. On n'en parle tout simplement pas du tout.
Ma découverte de la religion a eu lieu dans les cours d'histoire-géo à travers les cours sur la naissance du christianisme et de l'islam, les croisades et tout ça. Je n'ai pas souvenir que le prof ait eu un parti pris quelconque mais bon la présentation de la religion à travers ses effets plutôt que ses idées, ça tue l'amour