T'as pas un passage du coran qui......  
 
Nan, laisse tomber    

Tu as la 'preuve' du fait que la gelatine de porc des bonbons par exemple n'est pas illicite ?

Bah normal, c'est beaucoup plus facile de s'abstenir de manger du porc que de boire de l'alcool

Ha tiens je savais pas pour le chameau, je croyais que c'était la nourriture principale du temps du Prophète

Une p'tite carlsberg pour l'Aid ?  

Principale ?! Euh... faut pas exagérer non plus, hein. Prends les rohirrims, par exemple, ce sont de fiers et nobles dresseurs de chevaux et aussi d'excellent cavaliers... c'est pas pour autant que leurs montures constituent leur alimentation de base, hein. Bon, ils doivent se griller un steak de temps à autre, mais sans plus quoi.  
 

C'est quoi ce "délire" ?
Comme je le disais quelques pages avant chercher une raison rationnelle sur des interdits religieux c'est jouer aux funambules un soir sans lunes avec des lunettes de soleil pour aller nulle part.

 
Tu veux dire que les interdits alimentaires sont irrationnels ?

Sur la consommation de porc, ça serait en fait lier au fait que ça soit un animal carnivore:

Tu à une quelconque source à part des spéculations ?  
Sinon cela pourrait tout à fait être logique pour l'Islam en tout cas, car Muhammad (sws) n'est venu que restaurer la religion, et c'est son ancêtre Abraham (sws) qui avait fondé la Mecque et érigé le temps de la Ka'ba (pierre noire), et certaines pratiques sont rattachés à des prophètes de l'Islam, comme le fait de marcher entre les deux monts de la Mecque, pour se rappeler de l'histoire de la femme d'abraham et son enfant abandonné ainsi que de l'eau de zamzam qui fut consommer avant la Prophétie de Muhammad (sws) et qui sauva la femme d'Abraham (sws) et son enfant.
 
Certaine pratique sont connus pour avoir été par contre ajouté par les arabes eux-mêmes et sont interdites par l'islam, comme le fait d'enterrer sa fille vivante ou de prostituer sa femme (ou la prostitution tout court d'ailleurs..)

C'est là où nous ne sommes pas d'accord. Mais je respecte ton opinion
Tu vois Dieu omnipotent et donc le Coran est universel et intemporel.
 
J'aime bien cette phrase :
Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher.
 
Beaucoup s'en servent pour mettre a mal la puissance Dieu. Alors que si tu prends en compte la notion de temps, il reste omnipotent. Oui à un instant T il a créé un rocher si lourd qu'il ne peut le soulever, mais etant omnipotent, un l'instant T1 il peut le soulever.
Et si on prend en compte cette question de temps pour 'preserver' la puissance de Dieu, pourquoi le Coran ne pourrait il pas avoir été ecrit pour une époque donnée. Mais bon, la apres ca part en sucette car on pourrait tout remettre en cause
 
Et pour finir avec le porc, je dirais juste que les musulmans ont l'impression que c'est un tabou français non musulman, et les francais non musulman ont l'impression que c'est un tabou musulman. Donc forcément ce n'est pas pret de s'arreter...
Si vous connaissez une personne qui se dit musulman et qui mange du porc ouvertement je veux le nom !
Alors que des personnes qui se disent musulmans et qui boivent de l'alcool ouvertement, qui ne prient pas, qui ne mange pas hallal etc. il y en a.

Tu as la 'preuve' du fait que la gelatine de porc des bonbons par exemple n'est pas illicite ?

 
Tiens, ce point me trotte dans la tête depuis un moment
Les musulmans considèrent: je crois, que le vrais héritier de Abraham n'est pas Isaac mais plutôt Ismaël qui était le effectivement l'ainé  
   
Est ce exact ?
 

Toi t'as jamais vu une vache becqueter une grenouille ou un caneton. Ou une poule manger un ver de terre, tout connement parce que la poule est omnivore, comme le cochon.

On peut faire plus simple : Alors que tous les produits de la mer sont licites ; les poissons ne sont pas tous herbivores alguivore planctonnivore etc    

"Vrai" descendant ça veut pas dire grand chose en fait ,Isaac étant le "père" des juifs et Ismael celui des peuples arabes. la dissension porte sur QUI Dieu aurait demandé à Abraham (psl) de faire le sacrifice , Isaac ou Ismael ? Ismael étant le fils de Abraham et Agar (sa servante) et Isaac (de 14 ans plus jeune en effet) celui de Abraham et Sarah (juive). Les musulmans pensent que c'est Ismael car dans l'Ancien Testament il est demandé à Abraham (psl) de sacrifier son fils unique, ce qui logiquement Ismael vu que Isaac a un grand frère.
 
 

Heuuu ya pas des restrictions.... genre le poisson doit avoir des écailles?  

Tu as la 'preuve' du fait que la gelatine de porc des bonbons par exemple n'est pas illicite ?

Heuuu ya pas des restrictions.... genre le poisson doit avoir des écailles?  

 
Je pensais en fait que les mollusques aussi étaient haram  
Mais je ne vois pas l’intérêt à continuer sur les interdits alimentaires  
C'est de la masturbation intellectuelle et basta  
 
Tien la masturbation aussi est interdite, c'est pourtant faire l'amour à quelqu’un que l'on aime (c) Woody Allen
 

Il y a eu une transformation de nature du produit de base ; un peu comme le vin qui devient vinaigre si tu veux. La gélatine n'a ni le gout ni l'odeur ni l'aspect du produit de base (carcasse de porc).  

On peut faire plus simple : Alors que tous les produits de la mer sont licites ; les poissons ne sont pas tous herbivores alguivore planctonnivore etc    

C'est pour les juifs animal qui nage avec nageoire et écailles sinon pas licite (ils n'ont pas le droit aux fruits de mer, mollusques et tout les poissons sans écailles ni nageoire.)

C'est amusant cette façon de s'accaparer une autre religion vraiment différente en disant qu'il y a eu une déformation par ceux qui rapportent le message. Je le dis sans mauvaise intention car je connais quelqu'un qui fait le même procédé mais vers un pseudo bouddhisme à savoir tous les messages de tous les prophètes sont corrompus, ce ne sont pas des messagers mais des "philosophes éclairés" plus intelligents et sensibles que la normale qui apportent un enseignement sans connotation divine pour libérer les esprits des gens. Comme bouddha quoi mais sans la notion de réincarnation et nirvana. Ah oui, il parait qu'il y a un bouquin qui va dans ce sens mais j'ai pas retenu la référence.
 
Pour reprendre une expression bien connue, pour celui qui n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à des clous  

Il y a eu une transformation de nature du produit de base ; un peu comme le vin qui devient vinaigre si tu veux. La gélatine n'a ni le gout ni l'odeur ni l'aspect du produit de base (carcasse de porc).  
Ensuite c'est un élément parmi d'autre dans un aliment ou le "reste" est prédominant (un yaourt quelconque par exemple le lait ) ce qui de toute façon ne va pas altérer l'aliment dans sa "légalité".
 
(ce sont les avis des écoles malekites et hanafites).
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut encore une fois comme le hallal dans la viande c'est pas ça qui fait la spiritualité d'une religion, enfin je crois  

 
Je ne récupère rien du tout, au contraire, j'inclus, c'est à dire que pour moi toutes les religions sont des voies différentes pour arriver à la proximité divine, l'Islam est le dernier Message et celui qui me correspond le plus, alors je suis musulman.
 

Sauf que pour le vinaigre, l'alcool éthylique devient acide acétique. C'est une transformation plus radicale - pas au sens chimique - que celle allant du collagène à la gélatine.  
 
Et personnellement, j'ai toujours trouvé faux cul qu'on indique juste "gélatine". La plupart des gens ignore d'où ça vient. Il devrait être précisé "gélatine de porc, de boeuf et de porc et de boeuf".

 
Oui enfin, tu as surtout, certainement (mais je peux me tromper), reçu une éducation musulmane de parents musulmans...
Si tes parents avaient été cathos, juifs, hindouistes.... esquimaux, shamanistes... tu serais certainement de la même croyance.
A moins que tu n'aies un exemple précis de "révélation" spontanée où un indien d'amazonie qui n'a jamais entendu parler du coran et de l'islam soit subitement devenu musulman.
Une religion n'est ni universelle ni spontanée (sinon inutile de la promouvoir et de la répandre) elle rentre dans un cadre de transfert parents/société vers enfants, tout comme le langage, la culture...
Je ne pense pas que tu connaisses à fond toutes les croyances, que tu te sois livré à un comparatif pour au final te dire "bon finalement ce que je préfère c'est l'islam, je suis donc musulman".

Sauf que pour le vinaigre, l'alcool éthylique devient acide acétique. C'est une transformation plus radicale - pas au sens chimique - que celle allant du collagène à la gélatine.  
 
Et personnellement, j'ai toujours trouvé faux cul qu'on indique juste "gélatine". La plupart des gens ignore d'où ça vient. Il devrait être précisé "gélatine de porc, de boeuf et de porc et de boeuf".

Non, rapide explication http://www.dailymotion.com/video/x [...] ues_webcam

 
Oui enfin, tu as surtout, certainement (mais je peux me tromper), reçu une éducation musulmane de parents musulmans...
Si tes parents avaient été cathos, juifs, hindouistes.... esquimaux, shamanistes... tu serais certainement de la même croyance.
A moins que tu n'aies un exemple précis de "révélation" spontanée où un indien d'amazonie qui n'a jamais entendu parler du coran et de l'islam soit subitement devenu musulman.
Une religion n'est ni universelle ni spontanée (sinon inutile de la promouvoir et de la répandre) elle rentre dans un cadre de transfert parents/société vers enfants, tout comme le langage, la culture...
Je ne pense pas que tu connaisses à fond toutes les croyances, que tu te sois livré à un comparatif pour au final te dire "bon finalement ce que je préfère c'est l'islam, je suis donc musulman".

 
 
 
Pour moi l'essence des religions est la même alors que je fut taoiste, juifs ou quoique ce soit n'aurait été qu'une manière de m'approcher de l'Un.  
Je ne considère pas l'Islam comme étant la meilleure des religions, mais comme celle qui me correspond le plus. Je trouve du bien dans toutes les autres religions.

 
Tout d'abord , je viens de parents agnostique / grands-parents chrétiens.

 
Tu veux dire que de près ou de loin tu n'étais pas en contact avec l'islam?
Genre parents agnostiques/ grands parents chrétiens.... au Pérou par exemple  

 
Je n'ai jamais prétendu le contraire, je n'ai pas dis que c'est parce que l'islam est la meilleur des religions que je l'ai choisit, je l'ai choisi parcequ'elle me convenait, alors qu'auparavant aucune ne m'attirer particulièrement.
 
Où est ce que tu veux en venir j'ai du mal à comprendre...

Tu peux me dire exactement où est ce que j'ai dis que j'avais grandis dans un environnement complétement étranger à l'islam ?
 
Effectivement, si j'avais grandis au Groenland, il y'aurait peu de chance que je sois musulman...  et c'est sensé indiquer quoi ?
 
Tu m'a dis "Tu est musulman car tes parents doivent être musulman" je t'ai dis que non, mais je n'ai jamais insinué avoir grandis dans un environnement étranger à l'islam, ce qui serait stupide étant donné que mon profil indique : Paris.
 

Tu éludes et tu déformes  
Mais bon pas grave je ne veux pas polémiquer, fin de la discussion pour moi, j'en sais assez et je pense que les autres lecteurs n'en n'ont peut être RAB.

 
Je n'ai jamais prétendu le contraire, je n'ai pas dis que c'est parce que l'islam est la meilleur des religions que je l'ai choisit, je l'ai choisi parcequ'elle me convenait, alors qu'auparavant aucune ne m'attirer particulièrement.
 
Où est ce que tu veux en venir j'ai du mal à comprendre...