Reprise du message précédent :
Mais il était par corrompu par les chrétiens et les juifs, le texte sacré ? Au point qu'il a fallu envoyer un 3ème prophète ?
C'est pas un peu malhonnête comme raisonnement de dire que le texte est faux mais quand même de trouver dedans la légitimation ?

Pyrus , attention la position de l'islam et du Coran n'est pas de dire que les Ecritures antérieures sont fausses mais qu'elles ont été dénaturées de leurs messages premiers ( les lois de Moise) ou qu'elles ont été falsifiées pour aboutir à des règles non établies à la base (ce qui est vrai surtout pour le catholicisme).

En relisant hier soir de toutes façons ma question est un peu hors sujet , j'ai mal lu les textes auxquels fait réferences chkops.

 
C'est donc l’interprétation qui a été dénaturée ou le texte lui même ?
J'ai pas bien compris

Non je ne peux pas comprendre. Tu n'as pas un seul indice dans cette idylle bucolique qui oriente vers un commerçant vivant dans le désert d'arabie un millénaire plus tard. Rien n'indique non plus fonction prophetique du bien aimé. La seule accroche est  une simple homonymie qui s'explique de façon obvie par les racines sémitiques communes. Si
"محمد" signifie "bien aimé" alors la traduction de la locution bien aimé en hébreux sera rendu par "محمد", woké... mais on vient de faire un grand tour de manège dans le raisonnement circulaire, là.

La symbolique du CdC est relativement évidente : le bien aimé c'est Yahvé et la bien aimée c'est son peuple.

a+

+1. Et par suite le Christ et l'Eglise pour les chrétiens.

Il y a aussi une signification littérale, la célébration de la sensualité.

 
Oui je sais, j'élargissais délibérément le terme.

 
Vessies, lanternes....  

Yavait combien de Muhammad dans le pays à cette époque ? C'était pas un prénom très courant non ?
On n'avait aucune chance de se tromper de Muhammad ?

 
Bon, en même temps c'est une croyance religieuse qui ne cause aucun mal  
Après tout les Chrétiens sont convaincus que le Christ est le Messie annoncé dans les écritures

 
En ce qui me concerne, la seule interprétation admissible ne pourra jamais dépasser celle que les rédacteurs qui ont composé le texte avec leur petits doigts taché d'encre pouvaient avoir en tête. Donc une célébration de la sensualité, ok, une allégorie de l'amour entre Yahvé et son peuple, ok. Christ et Eglise, c'est de construction proche, certes, mais ça reste violemment anachronique donc pour moi ça n'a pas de sens.
 
a+

 
Il n'est PAS question d'un patronyme quelconque dans le texte, c'est juste ça, surtout.
 
a+

 
De plus je vois mal Benoit XVI enlacé sensuellement au Christ... Passons  

 
Mais puisque ils te disent que ça veut dire Muahmed  

C'est pour interroger sur les interprétations des musulmans qui croient en ce concept.

 
Tu as du mal lire ou alors ne pas comprendre (peut être même plutôt ça, mais mes références sont obscures parfois), je vais donc me quoté et mettre en gras ce qui rend inutile ta question.

 
-archaïsme millénaire: judaïsme
-délire d’épileptique: islam
 
Bizarre que tu n'aies pas tiqué au moins sur le délire d'épileptique, rengaine chère aux "de souche" et assimilés, obsédés par "l'attachement charnel à la France" sacralisé par la consommation massive des plus grands objets d'obsession qui définissent l'appartenance ethnique française.   . Et mon postulat n'est valable bien sur que si on le met en rapport avec le théorème du crouille, que je citais plus haut.
 

 
Ah ouai d'accord quand même. On m'avait juste parlé du qaf (Q) et d'une histoire de division des numéros de chapitre dans l'ordre de révélation et l'ordre dans lequel on les trouve de nos jours, mais c'est quand même plus poussé que ce que je croyais...  
 
Faut sacrement se prendre la tête pour arriver à des résultats numériques pareils pendant le travail d'écriture et surtout faut se rappeler de ce qui a été écrit avant sinon ca fausse tout.
 
Muhammad connaissait le triangle de pascal?

 
La sensualité est pourtant une figure classique de la mystique.

Oh lala halte là malheureux, sinon toi aussi tu vas finir sur le bucher à trop vouloir faire dans l'ouverture Torquemada veille sur ce topic, il s'est déguisé en mécréant pour l'occasion.  

D'ailleurs l'amour entre le christ et l'Église, ça sent pas un peu l'interprétation à posteriori aussi?  

 
Je comprends, c'est ce qu'Origène appelle le sens allégorique.
 
 

 
Je te l'ai déjà dit, pas de FdS pour moi  
et je préféré mes propres formules    
   
 

Ouais mais ce brave Benoit à une tête de remède contre la sensualité (sans offense pour sa sainteté bien sur)

 
Oh tu sais pas besoin d'être inscrit au club pour faire du souchisme, et c'est quoi ces fameuses formules?

Eeeeeh, j'ai le monopole du taclage de pape  

 
Mes scuses  

 
Ho naaaaaannnnnnn ça m'a valu des semaines chez nos amis TT  
Demande à SCHOPS je suis dans ses archives  

@William72 : je ne comprends pas ton exacerbation sur le fait que oui la France est un pays de cochonailles et de vins.
Je ne pige pas...
Je me verrais mal dire aux marocains que de se retrouver devant un bon tajine c'est completement debile et que c'est pas ce genre de merde qui peut faire la fierté d'un marocain... Alors que bon...
 
A part kamikaze93, personne n'a d'info impartiale sur Al Tabari ? A part 2-3 sites limites limites tout content de trouver un 'detracteur' je ne trouve pas grand chose...

 
Les mecs qui ont cherché cela ont du sacrément ce faire chier. Ils auraient également pu trouver le même genre de rapport avec le nombre X, X+1, etc...

 
T'en fais exprès ou quoi? Je n'ai rien contre la cochonaille ou la picole, je te dis juste que je trouve idiot de prétendre que pour être français il faut forcement manger du porc et boire de l'alcool.
Depuis quand on définit des nationalités ou même une appartenance ethnique si tu veux sur la base de ce qu'on bouffe ou de ce qu'on boit?
 
Merci de lire ce qui est écrit et pas ce que tu aurais envie de voir écrit...

 
Un français qui ne mange pas de saucisson en l'arrosant d'un bon rouge qui tâche ?
C'est pas honnête  

 
Et comme tu peux le voir c'est une thématique chère à notre identitaire de service ici... et c'est pas le seul. Sur bon nombre de forums on retrouve constamment cette rengaine.

Sans aller jusqu'à caractériser tel ou tel nationalité, c'est en quelque sorte un ciment culturel et social pour notre pays, qui heureusement ne se limite pas qu'à cela, mais cela en fait partie.
C'est notre patrimoine culinaire.

 
   
Pour moi, completement !

Tu m'as donne faim, c'est malin...

 
Avec une bonne baguette encore chaude tartinée de demi sel  

 
C'est sur , personne ne prétend que l'auteur y avait pensé.  

Bah avec toutes metaphores amplifiées, difficile de se retrouver
 
Certes ca ne fait pas un francais, mais c'est tout de meme culturel, ca lie les gens entre eux depuis des decennies. Donc je suis bien d'accord, ca ne fait pas tout. Mais ne pas y participer ca met en marge qu'on le veuille ou non.
J'ai eu la chance de pas mal voyager, et ce n'est pas propre a la France. Refuser un repas ou un plat 'local' c'est pas bien vu dans tous les pays du globe.
Au Maroc, quand tu es invité tu ne refuses pas un tajin, meme si comme ma femme tu n'aimes pas. Tu goutes au moins en guise de respect du maitre ou de la maitresse de maison.
Et c'est partout pareil, en Afrique, en Europe, en Asie etc.
C'est un moyen convivial de se rapprocher et d'echanger.
Chose qui devient impossible quand les croyances/religions s'en melent.
 
En Israel j'ai gouté a tout. Par contre, un israelien chez moi ne goutera pas aux plats locaux (a Lyon, en plus je vais eviter le 'Jesus'... ) par convictions religieuses. Idem pour un musulman, 'pourtant' francais.

 
Et pour William, jambon beurre ou kebab  ?
J'ai de la chance, je peux me taper l'un ou l'autre  
Une bonne choucroute ou un bon couscous  

 
Il n'y avait pas de système de production industrielle dans la péninsule arabique, c'était principalement l'artisanat, et le commerce, d'où la centralité de cette question économique dans le Coran.
 
Pour les anciennes lignés d'esclaves, il y'a tout un dispositif qui est mis en place pour l'abolition progressif, possibilité à l'esclave de se racheter, si la femme esclave enfante (que de son gré interdiction du viol) elle devient libre ainsi que l'enfant, tous les péchés peuvent être racheter par la libération d'un esclave etc...
 
C'est pour ça que les compagnons du prophète (sws) et sa famillle ont racheté pour libérer des milliers et des milliers d'esclaves car c'est considéré comme une grande aumône envers Allah.

 
Pareil, mais bon la choucroute ca me donne des gaz

 
C'est juste la réalité, désolé de te froisser... l'esclavagisme en Afrique n'était pas une sépération de l'humanité entre ceux qui sont les maîtres et ceux qui sont les esclaves de naissance comme c'était le cas pendant la traite atlantique...
 
Aller on continue la perpétuel accusation de racisme anti-blancs....
 
Je t'invite à lire les travaux de cheikh anta diop.

 
J'abandonne.  
Si tu veux, tu peux considerer avoir gagne, tu pourras dire que tu as balaye toute forme de critique sur le sujet la prochaine fois qu'il reviendra sur le tapis, ici ou ailleurs. Soit certain que je n'interviendrai plus pour evoquer la possibilite d'une contradiction a ce propos.
 
Ton niveau de certitude sur ce sujet me sidere, mais on va dire que je suis totalement convaincu. Des le 8eme siecle, l'esclavage a disparu des terres sous controle des compagnons de Muhammed, suite a l'impulsion majeure qu'il a lance, ayant lui meme amplement montre l'exemple. L'abolition de l'esclavage est donc a mettre a son credit et il est consternant de voir que cet exemple n'a ete suivi par les barbares du nord qu'un millenaire plus tard, honte sur eux. Quelques fourbes ont bien essaye de revenir en arriere mais ce sont des traitres a l'islam, c'est evident. Mais bon, je suis rassure, comme tout esclavagiste, ils pourrissent en enfer des pires tourments pour l'eternite.
 
Cette histoire me fatigue en verite. L'Histoire est vraiment ecrite par les vainqueurs.
 
PS: Anta Diop, il y a plus consensuels comme travaux. Ils sont tout de meme extremement orientes et contestes, hein. Et par des historiens serieux. J'ai parcouru pas mal de passages, et cela tient souvent plus de la diatribe que d'une demarche objective.