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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°27525055
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 14:42:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SuppotDeSaTante a écrit :

@william72 : c'est etrange la notion pejorative que tu m'alloues vis a vis des Algériens. Si je les cite en exemple relativement souvent c'est parce qu'ils sont a part dans l'esprit des Francais. Rien de plus. Et en effet, ils sont chers a mon coeur, mais pas dans le sens que tu veux me faire dire ;)


 
Je ne te prête aucune notion péjorative sur les algériens, je dis juste qu'ils sont une obsession pour le français dit "de souche". Et il semblerait que toi aussi tu sois assez obsédé par eux vu qu'ils reviennent constamment sur le tapis du fait que nous parlons d'arabes et d'islam.
Tu pourras mettre ce que j'avance ici en parallèle avec l'histoire que je mentionnais précédemment ou une amie me présentait tariq ramadan comme algérien.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bien entendu que la France y a ete pour "l'argent"... On ne conquiert pas un pays pour le plaisir de leur enseigner 'nos ancetres les gaulois'... Faut sortir du monde des Bisounours hein ;)
"Hey les gars, on vient par les armes pour piquer votre petrole et vos richesses, on va choisir votre president et mais comme on est cool on va vous apprendre la veritable histoire de votre pays."...
Pourquoi 'faire croire' ??? Apprendre a un enfant, qui par une guerre devient francais, que les ancetres francais etaient des gaulois je ne vois pas le souci...


 
Enseigner "nos ancêtres les gaulois" à ces gens étaient aussi justement une façon de les couper de leur histoire propre. Comme je l'ai fait pour le "avant toujours", je me réfèrerais encore à spartacus disant que "un homme sans passé est un homme sans avenir". La preuve en est c'est que de nos jours bien peu d'algériens et en particulier ceux de France ont une réelle connaissance de l'histoire de leur pays avant 1830.
 
Les programmes scolaires d'histoire sont un excellent moyen de propagande. Voir d'ailleurs ce que je disais au sujet des 100 ans d'histoire occultés dans les programmes scolaires français ou un évènement important comme la commune de paris était inexistant des les manuels des années 70/80/90 et est à peine mentionné dans les plus récents.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Pourquoi les colonisateurs/vainqueurs auraient ils du/pu faire autrement ? Et a cette epoque qui plus est ?


 
Se poser ce genre de question est inutile car à l'évidence ils avaient tout intérêt à ne pas renforcer de sentiment national auprès des jeunes en leur enseignant l'histoire de leurs ancêtres. L'époque n'a pas grand chose à y voir mais les circonstances si. Je mets ce genre de pratiques dans le meme panier que ce que les anglais ont fait quand ils ont enlevés des aborigènes australiens à leur famille pour les faire élever à l'anglaise. Il s'agit là encore d'une entreprise d'abatardisation intellectuelle et culturelle d'un peuple afin de le dominer.
 
Je rajouterai enfin ceci:
 

Citation :

"Il est certain aussi que la population primitive disparaîtra peu à peu; il est indubitable que cette disparition sera fort utile à l'Algérie, mais il est révoltant qu'elle ait lieu dans les conditions où elle s'accomplit" Guy de maupassant
 
"Nous sommes tenus de créer des entraves aux écoles musulmanes...chaque fois que nous le pouvons...En d’autres termes, notre objectif doit être de détruire le peuple algérien matériellement et moralement" Général français dans son rapport à Napoléon III


 

SuppotDeSaTante a écrit :


Tu fais trop de victimisation avec tes termes insultants. Et je le repete, un noir ou un arabe a la TV ca ne choque pas ou tres peu. Un blanc aux yeux bleus a la TV revendiquant des rites ou coutumes religieuses de l'Islam ca passe beaucoup moins. Tu es persuadé du contraire, on est pas d'accord, c'est pas grave. Mais le 'Francais' n'a pas peur du noir, ou de l'arabe ou du corse comme du breton etc. Par contre il a peur de l'Islam tel qu'il est pratiqué ou revendiqué dans certain pays. Et tu auras beau dire que c'est une religion pacifiste etc. les journalistes se feront une joie de demontrer le contraire.


 
Et on en revient au saint argument de la victimisation  :lol:  
Ce qui est assez epatant dans ce genre de discussion, c'est outre les "identitaires" pro-catho avec leurs pseudos à la dunkelheit, marduk, samaïn, wotan, etc..., l'autre élément récurrent est cet argumentaire basé sur le fantasme du crouille larmoyant " ci pa noute foute, ci vou li franci".
Pour info je ne fais que reprendre la nomenclature en vigueur d'une frange française grandissante pour qui les critères raciaux/ethniques sont le fondement des rapports que tu peux entretenir avec les gens.
Du fait des discussions que nous avons ici, je pense (et j'espère ne pas me tromper), qu'aucun d'entre nous n'est dans ce genre d'état d'esprit à l'exception de quelques lurkers.
 
Quant à ce que tu dis au sujet du fait que la France préfère un arabe qui picole à un "français" converti, peut être mais l'arabe qui picole a aussi participé à la "corruption" du converti.
Enfin, si la France a peur, peur de voir ce qu'elle pense immuable changer. Peur qu'il arrive la même chose qu'aux gaulois, comme les druides ne voulaient pas être remplacés par des missionnaires syriens. L'idiotie ambiante actuelle se base sur cette tendance à croire que tout ce qui est, a toujours été, et sera toujours.
 
Et pour en revenir à la television, j'elarigrais dans les media en general, et la publicité en particulier. Quand on veut mettre en avant du pseudo multiculturalisme à la on est tous copains etc..., on met des photos de blancs, d'asiatiques, d'indiens, d'hispaniques, de noirs, de tout ce que tu veux mais pas d'arabe.
J'aimerai assez qu'on me trouve une publicité pour autre chose qu'un truc qui a à voir avec les arabes ou l'islam ou on voit un arabe/maghrébin en photo pour me contredire. Les seuls arabes que je vois à la télé sont des guignols sans profondeur qui ne font qu'entretenir l'image du "reubeu" rigolo pas tres instruit mais Ô combien drôle par ses pitreries.
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Quant au pillage de l'Afrique, je pensais que tu avais deja compris qu'on etait d'accord. Maintenant on est pas dans le monde des bisounours.
A ce sujet, si ce n'est deja fait, je te conseille de regarder un docu qui date de 2010 il me semble : "FrançAfrique".
 
 


 
Je ne mettais pas ici en doute ce que tu penses, mais je mettais en avant le fait que l'histoire officielle telle qu'elle est enseignée ou justement éludée n'a rien à voir avec les faits.

Message cité 1 fois
Message édité par william72 le 23-08-2011 à 14:54:07

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Posté le 23-08-2011 à 14:42:57  profilanswer
 

n°27525078
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 14:45:12  profilanswer
 


 
La traite arabe à été déclenché bien après le règne d'Abu Bakr et tu le sais alors ne m'accuse pas de modifier l'histoire.
 
Pour la polygamie, le Prophète (sws) s'en est servis de façon uniquement politique et grace à ses mariages il à reunis tous les "clans" mecquois, tout est détaillé dans le livre que j'ai cité de l'égyption copte "le prophète calomnié".
 
L'interdiction des 4 femmes vient très tard, et le Prophète (sws) n'a pas pris de femme supplémentaire après son interdiction, de la même façon qu'un homme qui avait plus de 4 femmes à cette époque (et c'était courant) n'avait pas à divorcé de ses femmes supplémentaire.
 
Il se soumettait à la règle de la façon la plus stricte et aller bien au delà, il pratiquait la "zakat maximum" (l'aumone)


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525089
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 14:46:10  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Ne pas confondre "renverser des tables sur un marché" et faire la guerre  :o .


 
Apporter le Glaive sur la Terre est suffisamment explicite.
 
De plus Muhammad n'a fais aucune guerre qui ne soit pas défensive.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525114
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 14:47:55  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Ne compare pas l'incomparable  
lors de cet épisode il n'y eut ni morts ni blessés.
 
Sinon ça veut dire quoi se défendre ? Lors de la bataille du fossé c'est lui qui attaqua ou il fut attaqué ?  


 
(wiki)

Citation :


 
La tribu polythéiste des Quraych de La Mecque lança une troisième et dernière attaque contre Médine en 627. Ce fut la bataille du fossé. Les Quraych voulaient se débarrasser une fois pour toutes de la communauté musulmane de Médine et de leur prophète, Mahomet. Ils formèrent une coalition avec la tribu juive des benû-Nâdir et les deux armées d’environ 10 000 hommes et 1 000 cavaliers marchèrent sur Médine.


 
Guerre défensive.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525227
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 14:55:51  answer
 

pompono a écrit :


 
La traite arabe à été déclenché bien après le règne d'Abu Bakr et tu le sais alors ne m'accuse pas de modifier l'histoire.
 
Pour la polygamie, le Prophète (sws) s'en est servis de façon uniquement politique et grace à ses mariages il à reunis tous les "clans" mecquois, tout est détaillé dans le livre que j'ai cité de l'égyption copte "le prophète calomnié".
 
L'interdiction des 4 femmes vient très tard, et le Prophète (sws) n'a pas pris de femme supplémentaire après son interdiction, de la même façon qu'un homme qui avait plus de 4 femmes à cette époque (et c'était courant) n'avait pas à divorcé de ses femmes supplémentaire.
 
Il se soumettait à la règle de la façon la plus stricte et aller bien au delà, il pratiquait la "zakat maximum" (l'aumone)


 
Hagiographique. Peut etre vrai, peut etre pas. Difficile a dire.
 
Pour les debuts de la traite... les circuits existaient avant hein. A ton avis, Bilal, le 1er muezzin, il venait d'ou ?
Les circuits ont pris leur essort avec l'interdiction de mettre en esclavage d'autres musulmans. Mais il est vrai que pendant un bout de temps le Sahara et les plateaux ethopiens ont relativement proteges l'Afrique subsaharienne. Pas grave, les slaves fournissaient des contingents fort apprecies.

n°27525255
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 14:57:44  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Apporter le Glaive sur la Terre est suffisamment explicite.
 
De plus Muhammad n'a fais aucune guerre qui ne soit pas défensive.


 
Le glaive dont il parle est purement figuré


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525311
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:01:41  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
(wiki)

Citation :


 
La tribu polythéiste des Quraych de La Mecque lança une troisième et dernière attaque contre Médine en 627. Ce fut la bataille du fossé. Les Quraych voulaient se débarrasser une fois pour toutes de la communauté musulmane de Médine et de leur prophète, Mahomet. Ils formèrent une coalition avec la tribu juive des benû-Nâdir et les deux armées d’environ 10 000 hommes et 1 000 cavaliers marchèrent sur Médine.


 
Guerre défensive.


 

Citation :

"A son arrivée, le Prophète (SBDL) dit à ses compagnons : "Levez-vous pour votre maïtre." Lorsqu'on le fit descendendre, il fut informé que les Juifs s'en remettaient à son jugement. Il demanda : "Mon jugement sera-t-il valable et agrée par tous les musulmans, et par tous ceux qui sont ici présents - à cet instant il se tourna vers l'Envoyé de Dieu (SBDL) en signe de respect - ?" Le Prophète (SBDL) répondit : "Oui".
 
Sa'd décida alors que tous le shommes adultes non handicapés seraient tués, et que les femmes et les enfants seraient pris en captivité. Quant aux biens, ils seraient répartis entre les combattant musulmans. Le Prophète (SBDL) accepta son jugement en lui disant : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux !" En fait, les juifs méritaient cette sévère punition pour leur trahison en temps de guerre ; ils avaient en outre amassé un vaste arsenal pour l'utiliser contre les musulmans : 1500 épées, 2000 laces, 300 cottes de mailles et 500 boucliers que les musulmans récupérènt après la conquête de leurs terres.


 
Ceci pour l'esclavage qu'il souhaitait sois-disant abolir
 
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525326
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:02:24  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Le glaive dont il parle est purement figuré


 
C'est fou comme quoi dès qu'on parle de christianisme, tout est toujours paraboles et figures de style alors que dès qu'on parle d'islam le texte est tout de suite vu comme beaucoup plus bassement terre à terre et concret.  :lol:


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n°27525372
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 15:05:28  answer
 

william72 a écrit :


 
C'est fou comme quoi dès qu'on parle de christianisme, tout est toujours paraboles et figures de style alors que dès qu'on parle d'islam le texte est tout de suite vu comme beaucoup plus bassement terre à terre et concret.  :lol:


Sans doute rapport a la vitesse de la progression musulmane des premiers siecles de l'hegire, qui ne s'est pas faite a coup de colombes ;)
 
Mais bon, tout ces debats n'ont rien a voir avec la religion. Ils tiennent davantage du debat historique. Et les musulmans modernes ne sont en rien responsables de l'histoire.

n°27525373
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 23-08-2011 à 15:05:32  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
C'est fou comme quoi dès qu'on parle de christianisme, tout est toujours paraboles et figures de style alors que dès qu'on parle d'islam le texte est tout de suite vu comme beaucoup plus bassement terre à terre et concret.  :lol:


D'un autre côté jesus s'est fait cloué comme un corbeau avant d'avoir tué qui que ce soit ...


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Hazukashii serifu kinshi!
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Posté le 23-08-2011 à 15:05:32  profilanswer
 

n°27525393
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:07:06  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
C'est fou comme quoi dès qu'on parle de christianisme, tout est toujours paraboles et figures de style alors que dès qu'on parle d'islam le texte est tout de suite vu comme beaucoup plus bassement terre à terre et concret.  :lol:


 
Calme toi,  
Et réponds en conscience aux questions suivantes  
 
Est ce que Jésus à mené une guerre quelconque ou tué un homme, ou réduit un hêtre humain à la servitude ?
Circulait-il armé ?
 
As tu lu le passage de l’évangile ?  
 
 
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525408
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:07:47  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


D'un autre côté jesus s'est fait cloué comme un corbeau avant d'avoir tué qui que ce soit ...


 
Et à ce qu'il parait il va revenir pour en massacrer encore plus que tout ce que les muzzz ont pu faire tout au long de l'histoire.
Wait and see ;)


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n°27525459
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:11:11  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Calme toi,  
Et réponds en conscience aux questions suivantes  
 
Est ce que Jésus à mené une guerre quelconque ou tué un homme, ou réduit un hêtre humain à la servitude ?
Circulait-il armé ?
 
As tu lu le passage de l’évangile ?  
 
 
 


 
Comme je viens de l'ecrire, les massacres qui seront liés à lui viendront plus tard. Sortons nous de grace cette image faussée d'un christ baba cool fumant des joints dans une tunique bariolée ou celle d'un vague illuminé au regard azur qui s'exprime continuellement sous forme de paraboles.
D'après les écritures, le christ sera le plus grand chef de guerre que ce monde aura connu. Et la guerre qu'il mènera sera certainement la plus meurtrière.


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n°27525462
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 23-08-2011 à 15:11:20  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et à ce qu'il parait il va revenir pour en massacrer encore plus que tout ce que les muzzz ont pu faire tout au long de l'histoire.
Wait and see ;)


http://static2.dmcdn.net/static/video/730/413/314037:jpeg_preview_medium.jpg?20100720154504
Ouaip l'apocalypse c'est un truc super tripant. Ya un truc pareil de prévu dans l'islam, non ?


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Hazukashii serifu kinshi!
n°27525502
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:14:22  profilanswer
 


 
:jap:  
 
Mais le coran donne à certains musulmans modernes des justifications à la violence  
Pompono affirme que le guerres du prophète  étaient dues aux agressions subies par les musulmans de l'époque
 
Et des nos jours qui peut dire à partir de quel degré d'offense un musulman peut décider qu'il peut riposter par la violence ?
 
Un film ? Des caricatures ?  
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525525
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:16:23  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


http://static2.dmcdn.net/static/vi [...] 0720154504
Ouaip l'apocalypse c'est un truc super tripant. Ya un truc pareil de prévu dans l'islam, non ?

 

C'est pas qu'il y a un truc pareil de prévu, le qur'an ne vient que confirmer tout ça.
Compte le nombre de fois ou il y a inscrit les mots confirmation ou confirmer dans une traduction du qur'an d'ailleurs.

 

Genèse/apocalypse/confirmation...

 

C'est pour cela que j'indiquais considérer l'islam comme de l'adventisme avant l'heure, cette religion affirme ce que les adventistes annoncent depuis des lustres (mais aprés les muzz ;) ). Mais comme c'est considéré comme une religion que pour les arabes tout le monde s'en fout  :lol:


Message édité par william72 le 23-08-2011 à 15:16:59

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n°27525563
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:19:04  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Comme je viens de l'ecrire, les massacres qui seront liés à lui viendront plus tard. Sortons nous de grace cette image faussée d'un christ baba cool fumant des joints dans une tunique bariolée ou celle d'un vague illuminé au regard azur qui s'exprime continuellement sous forme de paraboles.
D'après les écritures, le christ sera le plus grand chef de guerre que ce monde aura connu. Et la guerre qu'il mènera sera certainement la plus meurtrière.


 
Selon les écritures le retour du Christ était imminent, on peut constater à quel point elles se sont plantées
   


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525567
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:19:18  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
:jap:  
 
Mais le coran donne à certains musulmans modernes des justifications à la violence  
Pompono affirme que le guerres du prophète  étaient dues aux agressions subies par les musulmans de l'époque
 
Et des nos jours qui peut dire à partir de quel degré d'offense un musulman peut décider qu'il peut riposter par la violence ?
 
Un film ? Des caricatures ?  
 


 
Ah tu veux faire ton Gilga  :lol:  
Actualité quand tu nous tiens...
Après je n'ai pas vu l'Algérie (putain encore eux) déclarer la guerre au Danemark, la Norvège ou la Suède. Ou alors j'ai raté un truc.


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n°27525584
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:20:46  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Selon les écritures le retour du Christ était imminent, on peut constater à quel point elles se sont plantées
   


 
Oh tu sais des fois on me dit rendez vous dans deux heures et je vois la personne que le lendemain... L'imminence des choses est relative. Surtout que à ce qu'il parait une année de dieu = 70 000 ans humains  :D


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n°27525615
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-08-2011 à 15:22:09  profilanswer
 

pompono a écrit :


C'est on ne peut plus marquer idéologiquement comme notion du fondamentalisme, si c'est cela être fondamentaliste alors j'en suis.
En gros, n'importe qui refuse la laicité et la rationalisation est un fondamentaliste,  à peine totalitaire comme concept.  :love:  

 


 

[:orly2]

 
pompono a écrit :

 

Je n'ai pas dis qu'il me convenait, j'ai dis que je m'en accommoder largement, je préfère cependant vivre dans un pays laïque que dans un pays catholique romain.

 

C'est logique, dans un pays multiconfessionnel, la seule manière d'être en démocratie et juste avec tout le monde c'est la laïcité.

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 23-08-2011 à 16:03:48
n°27525632
Fructidor
Posté le 23-08-2011 à 15:23:51  profilanswer
 

pompono a écrit :

Apporter le Glaive sur la Terre est suffisamment explicite.


 
Référence à la persécution dont il sera personnellement victime et donc seront victimes ses disciples. D'ailleurs la seule occasion ou un des ses disciples a utilisé une arme il lui a dit de la ranger et a soigné le blssé.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°27525637
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:24:12  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Ah tu veux faire ton Gilga  :lol:  
Actualité quand tu nous tiens...
Après je n'ai pas vu l'Algérie (putain encore eux) déclarer la guerre au Danemark, la Norvège ou la Suède. Ou alors j'ai raté un truc.


 
T'as raté les menaces de boycott des produits de ces pays  
Sinon l’Algérie, putain encore elle, faire la guerre au Danemark, la Norvège ou la Suède  [:taliesin74:2]    


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525669
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:26:27  profilanswer
 

incubusss a écrit :


C'est logique, dans un pays multiconfessionnel, la seule manière d'être en démocratie et juste avec tout le monde c'est la laïcité.


 
Laïcité, terme largement galvaudé de nos jours, vidé de sons sens pour se voir rempli par un autre.


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n°27525676
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:26:37  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Référence à la persécution dont il sera personnellement victime et donc seront victimes ses disciples. D'ailleurs la seule occasion ou un des ses disciples a utilisé une arme il lui a dit de la ranger et a soigné le blssé.


 
Merde pour une foi ou Il passait pour un foudre de guerre il faut que tu vienne casser l'ambiance   [:taliesin74:1]


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525699
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:27:35  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
T'as raté les menaces de boycott des produits de ces pays  
Sinon l’Algérie, putain encore elle, faire la guerre au Danemark, la Norvège ou la Suède  [:taliesin74:2]    


 
Et elle est ou la violence dans le boycott vu que c'est de réaction violente dont il était question... ;)


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n°27525707
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:28:15  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Oh tu sais des fois on me dit rendez vous dans deux heures et je vois la personne que le lendemain... L'imminence des choses est relative. Surtout que à ce qu'il parait une année de dieu = 70 000 ans humains  :D


 
Oh alors on a le temps de voir venir et nous préparer au massacre  :D


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525739
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:30:19  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Oh alors on a le temps de voir venir et nous préparer au massacre  :D


 
j'ai déjà commencé à faire des provisions pour mes arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière petits enfants en cas de siège.  :D


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n°27525751
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 15:31:15  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 

Citation :

"A son arrivée, le Prophète (SBDL) dit à ses compagnons : "Levez-vous pour votre maïtre." Lorsqu'on le fit descendendre, il fut informé que les Juifs s'en remettaient à son jugement. Il demanda : "Mon jugement sera-t-il valable et agrée par tous les musulmans, et par tous ceux qui sont ici présents - à cet instant il se tourna vers l'Envoyé de Dieu (SBDL) en signe de respect - ?" Le Prophète (SBDL) répondit : "Oui".
 
Sa'd décida alors que tous le shommes adultes non handicapés seraient tués, et que les femmes et les enfants seraient pris en captivité. Quant aux biens, ils seraient répartis entre les combattant musulmans. Le Prophète (SBDL) accepta son jugement en lui disant : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux !" En fait, les juifs méritaient cette sévère punition pour leur trahison en temps de guerre ; ils avaient en outre amassé un vaste arsenal pour l'utiliser contre les musulmans : 1500 épées, 2000 laces, 300 cottes de mailles et 500 boucliers que les musulmans récupérènt après la conquête de leurs terres.


 
Ceci pour l'esclavage qu'il souhaitait sois-disant abolir
 
 


 
Sa'd n'est pas le deuxième nom du Prophète, il à utilisé une tierce personne comme juge et il à fait le serment d'accepter son jugement.
 
De plus, cette épisode ne contredit pas le fait que c'était une guerre défensive, cette tribu juive à trahit le Prophète et à essayer d'exterminer la communauté musulmane à l'aide des polythéiste alors qu'ils avaient fait un pacte avec le Prophète.  


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525781
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:32:44  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et elle est ou la violence dans le boycott vu que c'est de réaction violente dont il était question... ;)


 
Et l'assassinat de Theo van Gogh, tu en fais quoi ?  
Et l'agression contre Lars Vilks ?
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525812
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 15:34:57  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Et l'assassinat de Theo van Gogh, tu en fais quoi ?  
Et l'agression contre Lars Vilks ?
 


 
Et le fondus de Norvège, c'était un fidèle continuateur du message de Jésus (sws) ?
 
2 actes , 2 personnes = tu criminalise une religion partagée par 1.5 milliards de personne sur la terre.


Message édité par pompono le 23-08-2011 à 15:35:24

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525817
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:35:16  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Et l'assassinat de Theo van Gogh, tu en fais quoi ?  
Et l'agression contre Lars Vilks ?
 


 
Serais tu en train de nous faire passer les agissements d'une poignée d'individus pour la volonté meurtrière de tout un peuple?  :whistle:


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n°27525830
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:36:13  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Sa'd n'est pas le deuxième nom du Prophète, il à utilisé une tierce personne comme juge et il à fait le serment d'accepter son jugement.
 
De plus, cette épisode ne contredit pas le fait que c'était une guerre défensive, cette tribu juive à trahit le Prophète et à essayer d'exterminer la communauté musulmane à l'aide des polythéiste alors qu'ils avaient fait un pacte avec le Prophète.  


 
pourquoi esquives tu le passage  
 

Citation :

Le Prophète (SBDL) accepta son jugement en lui disant : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux


 
Il a donc accepté que les femmes et les enfants soient réduits en esclavage et avec la bénédiction de Dieu en plus
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525845
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 23-08-2011 à 15:36:50  profilanswer
 

pompono a écrit :


Je n'ai pas dis qu'il me convenait, j'ai dis que je m'en accommoder largement, je préfère cependant vivre dans un pays laïque que dans un pays catholique romain.


Si la laïcité ne te convient pas, vas tu te "battre" (par les urnes, par le lobbying, voire d'autre moyen) pour le changer ?
Si oui, peux-tu comprendre que ceux qui craignent pour leur fesse, justement craignent pour leur fesse justement ?
Sinon, ben ya pas de problème pour les autres.


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Hazukashii serifu kinshi!
n°27525853
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 15:37:18  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Référence à la persécution dont il sera personnellement victime et donc seront victimes ses disciples. D'ailleurs la seule occasion ou un des ses disciples a utilisé une arme il lui a dit de la ranger et a soigné le blssé.


 
Ca c'est ton interprétation, pour moi ca signifie que Jésus (sws) est venu apporter la justice sur terre et annonce son retour, retour qui fait partie aussi de la foi musulmane.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27525908
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-08-2011 à 15:40:14  profilanswer
 

Entre ça :
 

pompono a écrit :


 
 
Pour le 40.000ème fois ,  

OUI l'ESCLAVAGISME A EXISTER SOUS DES REGIMES SOIS-DISANT ISLAMIQUE
 
NON L'ISLAM N'AUTORISE PAS L'ESCLAVAGISME


 
Et ça :
 

pompono a écrit :


Si le Coran ne dit pas explicitement "L'esclavagisme est interdit" c'est parceque la structure sociale de la société arabe de l'époque ne le permettait
absolument pas,
et que le système carcérale n'était pas envisageable à l'époque, c'était comme si du jour au lendemain on voudrait fermer toutes les prisons de France : impossible.  


 
Y'a comme une contradiction...
 
Et le côté omnipotent d'un dieu qui ne serait pas en mesure d'agir contre une structure sociale en prend un coup avec ton discours  [:psywalk]  
 

pompono a écrit :


Le Coran est d'un génie sans limite à cet égard et ce n'est pas un hasard si la majorité des musulmans d'amérique (brésil, USA) sont des descendants d'esclaves africains.  
 
Car le Coran ne parle pas au maître et à l'oppresseur, il parle surtout à l'oppressé et il apprend à l'esclave à ne plus être un esclave, il apprends à l'opprimé à ne plus être un opprimé : il n'appelle pas à la clémence de l'oppresseur, il menace l'oppresseur et éduque l'opprimé.  
 
L'exemple de Malcolm X est éloquent : d'un petit délinquant aliéné à la culture blanche, il devient un homme libre, déterminé et clairvoyant.
 
Le Coran montre une direction, mais ne vas pas jusqu'au bout du chemin, il laisse à l'homme la créativité et surtout le cheminement vers sa propre libération. Si je suis musulman, que j'ai un esclave et que j'ai un minimum de taqwa (crainte d'Allah pour résumer) je libère mon esclave immédiatement.  
 
De plus la façon dont l'esclave à été valorisé par l'islam ("traitez le comme un frère" ) et les multitudes de façon qu'il à donné à l'esclave de s'affranchir, à détruit l'esclavagisme de l'intérieur, c'est à dire que l'islam n'a pas détruit l'esclavagisme abstraitement, il l'a détruit fondamentalement en enseignant à l'esclave, qu'il n'est pas inférieur à son maître et que son seul seigneur est Allah et en enseignant au maître que ce n'est que le "hasard" qui fait qu'il n'est pas l'esclave de son esclave.  
 
Comme je l'ai déjà dis Abu Bark à interdit la mise en esclavagisme, car il était tout simplement en accord avec l'exemple prophètique, et c'est pour ça qu'on appelles ces 4 califes, les califes orthodoxes et qu'après ce n'est pas très glorieux.


 
T'a une source ? D'après wikipédia (14% des musulmans d'Amérique du Nord sont noirs) il y a peu de probabilité que ce soit vrai mais voyons...

n°27525910
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 23-08-2011 à 15:40:18  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Serais tu en train de nous faire passer les agissements d'une poignée d'individus pour la volonté meurtrière de tout un peuple?  :whistle:


 
Les manifestations de masse hystériques qui eurent lieu dans tous les pays musulmans par des gens qui réclamaient la tête des dessinateurs, les avez vous oubliées  ?
   


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27525953
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:42:21  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Si la laïcité ne te convient pas, vas tu te "battre" (par les urnes, par le lobbying, voire d'autre moyen) pour le changer ?
Si oui, peux-tu comprendre que ceux qui craignent pour leur fesse, justement craignent pour leur fesse justement ?
Sinon, ben ya pas de problème pour les autres.


 
Pour reprendre ce que je disais juste avant au sujet de la laïcité et continuer sur le sujet, il conviendra néanmoins de rappeler une chose.
 

Citation :

laïc /la.ik/
 
   1. Caractère des personnes ou des choses ne faisant pas partie d'une institution religieuse.
   2. Conforme au principe de séparation de la religion et de l’État.


 
Et d'apres la sainte prothese cerebrale:

Citation :

Est un laïc celui qui ne relève pas du clergé, notamment dans une société chrétienne. Les personnes qui n'en relèvent pas font partie du laïcat. Dans l'Église catholique romaine, on désigne comme « laïc » les personnes qui, tout en appartenant au sacerdoce commun des fidèles, n'ont pas la responsabilité du sacerdoce ministériel.
 
Cette simple complémentarité des genres clerc/laïc s'est finalement transformée, avec la loi de séparation des Églises et de l'État survenue en France le 9 décembre 1905, en opposition entre les deux : l'État laïque n'autorise plus aucune influence du religieux sur ses institutions comme l'école publique.


 
Essayons maintenant de mettre ceci en rapport avec le fait que pour sauvegarder la laïcité, on a récemment interdit l'entrée de leur école à deux jeunes filles qui portaient des robes longues avec pour raison avancée qu'une robe longue est un signe religieux ostentatoire. :jap:


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n°27525987
Fructidor
Posté le 23-08-2011 à 15:44:17  profilanswer
 

pompono a écrit :

Ca c'est ton interprétation, pour moi ca signifie que Jésus (sws) est venu apporter la justice sur terre et annonce son retour, retour qui fait partie aussi de la foi musulmane.


 
Il a bien demandé au disciple de remettre son épée au fourreau et s'est laissé arrêter sans résister. Tout le message du Christ est la, dans ce désarmement et cet abandon devant la violence, qui rend toute violence dérisoire.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°27526011
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 23-08-2011 à 15:46:03  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
pourquoi esquives tu le passage  
 

Citation :

Le Prophète (SBDL) accepta son jugement en lui disant : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux


 
Il a donc accepté que les femmes et les enfants soient réduits en esclavage et avec la bénédiction de Dieu en plus
 


 
Je ne l'avais pas lu.  
 

Citation :


 
"A son arrivée, le Prophète (SBDL) dit à ses compagnons : "Levez-vous pour votre maïtre." Lorsqu'on le fit descendendre, il fut informé que les Juifs s'en remettaient à son jugement. Il demanda : "Mon jugement sera-t-il valable et agrée par tous les musulmans, et par tous ceux qui sont ici présents - à cet instant il se tourna vers l'Envoyé de Dieu (SBDL) en signe de respect - ?" Le Prophète (SBDL) répondit : "Oui".
 
Sa'd décida alors que tous le shommes adultes non handicapés seraient tués, et que les femmes et les enfants seraient pris en captivité. Quant aux biens, ils seraient répartis entre les combattant musulmans. Le Prophète (SBDL) accepta son jugement en lui disant : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux !" En fait, les juifs méritaient cette sévère punition pour leur trahison en temps de guerre ; ils avaient en outre amassé un vaste arsenal pour l'utiliser contre les musulmans : 1500 épées, 2000 laces, 300 cottes de mailles et 500 boucliers que les musulmans récupérènt après la conquête de leurs terres.


 
Cette expression : "Tu as prononcé à leur encontre le jugement que Dieu a arrêté par-dessus les sept cieux " est tout simplement une allusion à la prédestination, les Juifs de cette tribus ont acceptés le jugement de cette homme, les musulmans l'ont accepté, donc c'est un juge reconnus par les deux parties, ce qui est quand même assez rare à imaginer sur la suite d'un champs de bataille.  
 
Rappelons aussi que si ils se convertissaient après cette défaite, et même après le jugement, ils ne seraient point inquiétés, c'était leur destin de mourir de cette façon et ils l'ont accepté. La mort n'avait pas du tout la même signification à l'époque qu'elle à de nos jours pour un athée.  
 
Il valait largement mieux mourir que de vivre dans le déshonneur.
 
De plus pour les enfants mis en esclavage tu mens, d'après ta propre source ils ont été plus vraisemblablement bannis.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°27526021
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-08-2011 à 15:46:33  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
 
Ce n’est pas si simple. L’Évangile livre aussi, par ailleurs, le fameux épisode des marchands du Temple : « Jésus trouva dans le Temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis. Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16)« Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive » (Mt 10, 34).
 
 
Le Prophète Muhamamd (sws) n'a jamais fais de guerre autrement que pour se défendre, et n'a jamais fais de razzias, de plus il n'avait pas d'esclave, il les à tous libérer sauf 1 qui à voulu rester auprès de lui, je retrouverais son récit.


 
 [:djmb]

n°27526032
william72
Residente et ville
Posté le 23-08-2011 à 15:47:28  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Les manifestations de masse hystériques qui eurent lieu dans tous les pays musulmans par des gens qui réclamaient la tête des dessinateurs, les avez vous oubliées  ?
   

 

Des braillards dans une rue au Maroc ou en Tunisie (parceque y en a marre quand même des algériens :d), ont ils réussi par la puissance de leur cerveau dopé à l'islam à lancer une offensive télékinésique contre un des pays mentionnés précédemment? :??:

 

A part quelques coups d'éclat il y a 10 ou 20 ans ces gens n'ont toujours été qu'une masse de braillards que l'occident tourne en ridicule du fait de leur impuissance.

Message cité 1 fois
Message édité par william72 le 23-08-2011 à 15:50:37

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