Ah oui je n'avais pas lu ton dernier paragraphe, pompono te répond bien , les musulmans n'ont pas toujours été majoritaire dans les pays où ils se sont exportés même dans les premiers temps.

Si c'est le cas ça serait une catastrophe vraiment ce que j'abbhore le plus c'est le communautarisme : que des individus qui se ressemblent et partagent une même religion, une même origine puissent se rassembler est complètement normal et logique mais je crois que tout repli identitaire est voué à l'échec quant à l'avenir de cette dite communauté et à son image au sein de la Cité.
Donc c'est clairement pas mon souhait et pas vraiment mon approche de la chose. En fait quand je parle d'unité c'est plus pour dénoncer les bisbilles entre marocains/algériens/tunisiens et autres, sur la gestion de mosquées par exemples (par endroits c'est vraiment lamentable..) et toutes ces chamailleries qui nous empêchent d'avancer. Pour la representation je suis pas pour d'où ma critique sur le CFCM, mais il parait évident dans une société où le média est roi que certaines "élites" permettent une visibilité claire d'une communauté qui puissent défendre pas une idée ou un point de vue mais au moins démentir des propos complètement faux sur l'islam et certaines fausses réalités...de plus sur le champ politique et social il faudrait être plus "visible" pour casser l'image péjorative et donner du crédit à 5 M de citoyens français qui vivent pour la majorité d'entre eux exactement comme leurs autres compatriotes et partagent le même idéal Républicain.
 
En parlant de valeurs je rebondis du coup sur ton dernier message : les valeurs musulmanes sont plus facilement retrouvées dans des démocraties occidentales que dans la majorité des pays dits musulmans qui ont un gouvernement corrompu et ne desservant par la population en ne leur garantissant ni la liberté et ni leur égalité aux yeux de la loi...c'est un peu le comble de notre époque.

En fait quand je parle d'unité c'est plus pour dénoncer les bisbilles entre marocains/algériens/tunisiens et autres, sur la gestion de mosquées par exemples (par endroits c'est vraiment lamentable..) et toutes ces chamailleries qui nous empêchent d'avancer. Pour la representation je suis pas pour d'où ma critique sur le CFCM.

http://souslaburqa.files.wordpress [...] .jpg?w=560
 
http://www.agnesdefeo.book.fr/sous-la-burqa (docu complet en streaming)

 
En gros, tu dis que le CFCM ne fait pas correctement son taff ? Mais si il le faisait correctement, il serait légitime et utile, sans tomber dans la politisation "religieuse". D'ailleurs, j'espère ne jamais voir en France apparaître des structures politisées religieuses.

Donc en gros on devrait interdire le voile même dans la rue et ne pas avaliser la libérté de culte en gros si je résume vos pensées ?
Non parceque je vois pas trop ce que vous être en train de défendre; je reconnais moi même que c'est normal que ça attire les regards mais je ne peux que dénoncer les remarques et montrage du doigt très péjoratifs. Je parle pas de la burqa ou du niqab.  
Le parrallèle sur les habits folko c'était pour l'argument "moeurs" enfin bon ça n'a rien à voir ici.
 
 
Incubuss> ton rattrappage aux branches est laborieux , relis bien le passage assimile le bien et renseigne toi sur Bennabi avant de conclure sur lui. La moindre des choses quand on connait pas c'est de ne pas conclure argumenter dans un sens aussi dirigiste que le tien....surtout vu comment tu veux étayer tes propos en piochant dans le pavé que j'ai copié collé.

Grith : trouve dans le documentaire que j'ai posté un "militantisme politique" et on en reparle.
 
Ensuite oui, l'islam est porteur de valeur, de valeur bien spécifique, qui dépasse très largement l'humanisme, car il rend l'homme responsable, non pas devant les hommes mais devant le Créateur.
 
Le but de l'islam n'est pas d'être majoritaire et de "dirigé" les pays, beaucoups de pays musulmans se sont très bien accommodé d'être minoritaire au début des conquêtes musulmanes, et n'ont pas forcément vu d'un bon oeil les conversions massives...
 
De plus, tu prends le problème à l'envers, l'islam en tant qu' "appareil", n'existe pas, ou du moins n'existe plus, c'est à dire que l'islam qui est en France est un dérivé d'un islam qui à métastasé depuis 1300 ans, l'islam comme le dit Bennabi, à été plus un outil qu'une fin, c'est à dire que les doctrines islamiques ne sont pas dérivés de l'islam lui même mais des pouvoirs politique qui ont essayé un maximum de "s'arranger" avec lui pour maintenir leur domination.
 
Je prend pour exemple, la rigidité extrême de l'islam sur le plan économique qui à été réduite finalement à trop peu, l'islam ne permet pas la propriété terrienne, la propriété de la vie, l'exploitation salariale, la propriété du sous-sol, de l'eau...
 
Je ne parle même pas de la notion de représentativité de l'islam, où l'Imam (chef) / Khalif, doit être élu par la majorité (shu'ra) puis avalisé par ceux qui veulent bien le suivre (bay'a) et ensuite peut être destitué à chaque instant si il ne remplit plus sa tâche ou se gonfle d'orgueil (cf. Discours d'investiture d'Omar). C'est à dire que l'islam à crée la notion de citoyenneté , les hommes ne sont pas des sujets mais des citoyens d'un chef qui les représentes.  

 
Pour lui il n'y aurait pas pu avoir de colonisation, si il n'y avait pas de eu de prédisposition à se faire coloniser, ce qu'il appelle "colonisabilité".  
C'est à dire que la fracture interne, la décadence de la société à permis au pays d'être colonisé, il fait là la différence entre conquête et colonisation : un pays qui n'a pas atteint la colonisabilité peut se faire conquérir, pas coloniser.  
 
Il va même jusqu'à dire qu'il s'agit là de l'aspect positif de la colonisation, c'est à dire qu'elle brise la colonisabilité car l'homme doit enclencher une dynamique interne de transformation, qui aboutit à la chute du colonialisme, ce qui est le cas dans toutes les entreprises coloniales de l'histoire.  

N'importe quel croyant croit que sa religion est parfaite, puisqu'elle émane d'un Etre Parfait.  

Il croit, comme moi, que la religion doit dominer le politique, et le guider, dans le monde islamique et non pas le contraire depuis cette fameuse bataille de Siffin qui mit fin à la dynastie des 4 khalif bien guidé et la mise en place d'une royauté héréditaire par un "demi-converti" comme il appelle moawiy'a.

salam kamikaz93,  

Alykum salam

C'est sûr qu'il manque un Bennabi aujourd'hui, c'est à nous de le devenir...
 
Qu'est ce qui correspondrait à la colonisabilité de l'islam aujourd'hui en France ?  
 
La dépolitisation quasi-totale de la communauté, sa ritualisation à l'extrême et surtout une posture de défense quasi-permanente plutôt qu'un aspect critique....

Nathalie bretonne qui porte le voile le fait de façon religieuse. L'excuse de multiculturalisme affiché ne tient pas et quand bien même je vois pas trop où est le problème, t'es déjà parti à Londres ou à New York ?

 
Les colonisations qui n'ont pas réussi tu veux dire.

 
Et c'est quoi une colonisation réussie? Celle ou on éradique (ou presque) la population autochtone au profit des colons.

 
Je ne crois pas que le port du voile fait partie de la communauté bretonne

 
Parceque pour toi l'islam est une religion d'arabes...
Essaie un peu de te défaire de cette association systématique religion/ethnie.    
 
Et y a 2000 ans t'aurais dit "je ne crois pas que le port d'un crucifix en pendentif fasse partie de la communauté bretonne"  
 

Pourquoi vous saluer en arabe, surtout sur un forum neutre ?

Si c'est le cas ça serait une catastrophe vraiment ce que j'abbhore le plus c'est le communautarisme : que des individus qui se ressemblent et partagent une même religion, une même origine puissent se rassembler est complètement normal et logique mais je crois que tout repli identitaire est voué à l'échec quant à l'avenir de cette dite communauté et à son image au sein de la Cité.
Donc c'est clairement pas mon souhait et pas vraiment mon approche de la chose. En fait quand je parle d'unité c'est plus pour dénoncer les bisbilles entre marocains/algériens/tunisiens et autres, sur la gestion de mosquées par exemples (par endroits c'est vraiment lamentable..) et toutes ces chamailleries qui nous empêchent d'avancer. Pour la representation je suis pas pour d'où ma critique sur le CFCM, mais il parait évident dans une société où le média est roi que certaines "élites" permettent une visibilité claire d'une communauté qui puissent défendre pas une idée ou un point de vue mais au moins démentir des propos complètement faux sur l'islam et certaines fausses réalités...de plus sur le champ politique et social il faudrait être plus "visible" pour casser l'image péjorative et donner du crédit à 5 M de citoyens français qui vivent pour la majorité d'entre eux exactement comme leurs autres compatriotes et partagent le même idéal Républicain.
 
En parlant de valeurs je rebondis du coup sur ton dernier message : les valeurs musulmanes sont plus facilement retrouvées dans des démocraties occidentales que dans la majorité des pays dits musulmans qui ont un gouvernement corrompu et ne desservant par la population en ne leur garantissant ni la liberté et ni leur égalité aux yeux de la loi...c'est un peu le comble de notre époque.

 
T'as pas une autre réponse à ta question ?

Il y a un débat intéressant qui commence à poindre et qui pose une question fondamentale de société.
Pompono indique que la religion doit dominer le politique et Kamikaze que la communauté musulmane doit s'investir plus dans la société donc le politique.
Le problème c'est que le politique concerne tout le monde et pas uniquement les musulmans.  
J'ai un problème quand le politique m'impose des choses que je n'aime pas mais s'il y a une raison expliquée derrière, je choisis (ou non) de ronger mon frein. Mais quand la raison derrière est d'ordre religieuse, ben désolé ça coince.
On ne peut pas non plus imaginer une politique à n vitesse, pour les musulmans, pour les cathos, pour les homos, pour les prolétaires, etc ...

 
Ah si attends j'avais oublié:
Et c'est quoi une colonisation réussie? Celle ou on éradique (ou presque) la population autochtone au profit des colons, ou alors celle ou on éradique la culture des autochtones au profit de celle des colons. (nos ancêtres les gaulois... bien tenté   )

 
Je pense plutôt que l'islam est mal adapté dans des pays qui se sont détachés de la religion comme élément principal de leur mode de vie  
 
 

Et si la majorité des habitants de ce pays décide que la politique doit être en accord avec la religion ?  

Comme par exemple au Moyen Orient, au Maghreb, Indonésie ?......
Arrête de victimiser  

 
Si ça ce n'est pas de la polémique juste pour polémiquer    
 

 
Ben peut être que ce pays a besoin d'un renouveau religieux.
Pour continuer avec mon et y a 2000 ans, qui te dit qu'il y a 2000 ans quand le christianisme a réussi à s'imposer en Europe ce n'était pas justement parce qu'il n'avait face à lui que des cultes vieillissant auxquels plus grand monde ne faisait attention sauf à quelques dates particulières comme le sont devenus noël ou pâques de nos jours?
 
Je trouverai toujours aussi épatant cet entêtement à vouloir faire croire aux gens que la France c'est immuable, que ses frontières sont les mêmes depuis des siècles et surtout que la culture et la religion des peuples qui y vivent sont les même depuis toujours.
 
Et comme dirait l'autre répondant à spartacus: "et avant toujours?"

 
Ben peut être que ce pays a besoin d'un renouveau religieux.
Pour continuer avec mon et y a 2000 ans, qui te dit qu'il y a 2000 ans quand le christianisme a réussi à s'imposer en Europe ce n'était pas justement parce qu'il n'avait face à lui que des cultes vieillissant auxquels plus grand monde ne faisait attention sauf à quelques dates particulières comme le sont devenus noël ou pâques de nos jours?
 

 
Et c'est quoi une colonisation réussie? Celle ou on éradique (ou presque) la population autochtone au profit des colons.

 
Non, celle où on ne parle plus de colonisation, où ce n'est plus vécu par les gens comme une colonisation.

Avec ses 5 ans au maroc et ses quelques amis marocains, Grith (et toi aussi peut être... ) est plus un arabe que moi par exemple.

Déjà ça me faisait mal au cul quand Sarko léchait les bottes du pape, je pense que j'émigrerais le jour où on m'obligera à aller à la messe le dimanche ou prier 5 fois par jour.

 
Ou que ce pays n'a pas besoin de religion du tout, en tout cas, qu'elle reste à sa place. Le monde occidental est stable, et cette stabilité on la doit à la cohésion politique des états.

 
La cohésion de l'occident tient surtout à ce que les gens ne manquent de rien dans l'ensemble. Pas de famine en France à l'horizon heureusement sinon ce que tu dis tiendrait plus trop la route.
 
 
-le peuple a faim sire
-mais qu'il mange
-il ne peut pas
-mais qu'il se force  

 
Et même plus berbère qu'arabe.
Et je disais ca juste (en exagérant un peu) pour indiquer à Taliesin74 que je ne me considère pas comme un arabe ou même un maghrébin.

 
Sauf que il y a 2000 ans le christianisme a trouvé un monde ou il était un élément nouveau et surtout il a pu se plier au système romain qui séparait déjà la religion du droit  

La France n'as pas attendu l'Islam pour bouger
Les lumières, la révolution, les droits de l'homme sont des éléments bien plus modernes et libérateurs qu'une quelconque religion    
 

Ben ouai pas de syncrétisme possible avec ce système là donc franchement ou est l'utilité pour toi et d'autres de s'inquiéter de la pseudo islamisation de la France vu que comme tu le fais remarquer c'est techniquement impossible du fait de la trop grande "rigidité".

Pourquoi te réfères tu donc constamment au christianisme alors. Parle nous plutôt de philosophes.  

 
On a pu se révolter contre le roi et lui couper la tête
Mais que peut-on faire contre Allah ?
 
On mangera demain, inchallah. Est aussi savoureux, non ?
 

 
Ca excuse moi, je m'en branle grave des "races"
Mon chat est noir et je l'aime bien