Reprise du message précédent :
Et à "montre" aussi au fait.

Islam qui tente de conquérir le monde
Islam qui impose de tuer des animaux sans les assommer
Islam qui impose aux femmes de se couvrir la tête pour sortir dehors

Et la on parle que des trucs les plus médiatiques. Soit dit en passant je ne prétendais pas que l'on reproche la même chose aux arabes et aux juifs (disons plutôt à l'islam et au judaïsme) mais que ce qui est reproché à l'islam est ce qui devrait être aussi, et avant même de le reprocher à l'islam, reproché au judaïsme, du fait que les règles critiquées sont justement directement issues du judaïsme. Le conquérir le monde étant juste une fioriture fantasmatique qui vient avec.

Donc oui les reproches ne sont pas les mêmes et d'ailleurs ce n'est pas ce que je prétendais. De ce fait, si tu n'aimes pas ce que machin fait pourquoi ne pas aussi le reprocher à bidule qui le fait aussi et depuis encore plus longtemps?

Certes mais les methodes de diabolisation sont quasi similaires, surtout via la puissance d'internet, il suffit de voir les vidéos sur youtube posté par certains ici et qui sont les publicités de certaines mouvances/sites.  
Le musulman viole, vole , pille assassine , est pédophile comme leur prophète etc Bref ça suit grosso modo la même voie.
 
Mais bon ça serait bien d'épargner le topic de tout ça c'est pas le lieu.  
 
Bientôt le Ramadan , en géneral vous prenez des congés pour mieux le passer en famille ou vous préferez bosser ?  
 
(Moi en ce moment j'ai pas le choix opéré des deux genoux suite à un accident de sport   du coup Arrêt maladie, mais peut être (incha'Allah ) reprise temps partiel début aout.)

Donc D.ieu n'est pour rien dans le fait que tu te sois pété les deux genoux mais si il veut bien tu pourra remarcher un jour ?
Ca me toujours fait marrer les gens qui remercient Dieu parce qu'ils ont raté un avion qui s'est écrasé mais qui oublient les passager qui se sont bêtement écrasés parce qu'ils étaient à l'heure pour l'embarquement.( )

 
Sans rentrer dans les détails, je ne pense pas.
 
Je trouve que la diabolisation des juifs est plus a tendance conspirationniste, et celle des musulmans barbarisante  
Mais bon, le HS a assez duré.

Je marche mais ne cours pas, me suis pas pété les genoux (ruptures des tendons rotuliens...).
Sinon je ne comprends pas ton parallèle avec les crash d'avions.
 
Toutefois dans mon cas, et d'un point de vue de religion c'est une épreuve que je dois affronter tout en relativisant car il y a toujours pire. Tu connais Job ?
 
 
 
Hadock>   L'Eurabie c'est quand même un truc qui fait plus penser à une conspiration menant à l'invasion enfin ouais on arrête là  

Ce que je veux dire c'est que les deux événements sont les deux faces d'une même pièce :
- se 'péter' les genoux parce que pas de bol / guérir parce que Dieu le veut
- rater l'avion et donc ne pas s'écraser parce que Dieu a voulu te sauver / les autres passagers qui s'écrasent parce que, pas de bol, ils ont pas raté l'avion.
 
Comment tu relativise les mecs qui sont morts dans le crash ?

Dieu et le docteur.
 
On l'oublie vite, mais une fracture non soignée, c'est souvent un pied bot à vie.

 
Je vais bosser pour ma part, en décalant mes horaires par contre, je vais commencer plus tôt pour terminer plus tôt je pense.

Vu que la mort est la chose ultime qui puisse arriver on ne peut plus relativiser je ne comprends pas ton raisonnement.
On guérit parceque Dieu le veut mais comme le dit Hadock sans traitement et sans médecin c'est pas vraiment possible. En Islam comme dans ses religions soeurs, un crédo de mise : aide toi et le Ciel t'aidera.  
 

Ici par exemple le fait pour Dieu  (je pars toujours de là) le fait d'imposer de jeûner à date fixe aux croyants.

Dire d'une religion qu'elle est libre alors que le dogme est mécaniquement construit sur un principe de punition, ça me semble une vue de l'esprit.

Bien entendu, d'un point de vue sociétal ça peut être vécu assez librement, sans conteste. Mais si on respecte une prescription, en principe c'est qu'on y crois, et si on y crois alors on ne peut pas arguer que c'est fait librement vu qu'il y a un gros bâton derrière, en principe encore.

a+

Bah si tu veux dire par là que dans la religion il y a un dogme à respecter car l'un des pré requis dans ces religions monothéistes c'est de croire à l'Enfer / Paradis et bah oui c'est exactement ça.  
 
Du coup du gagne un pin's "Obvious is obvious".

Non, c'est pervers comme raisonnement. Quand on dit à quelqu'un d'assumer les conséquences de ses actes, il est bien entendu que ce n'est pas volontairement qu'on va lui nuire. Si un pote quitte le bar avec 1g de trop et ne veut pas entendre mes avertissements avant de reprendre le scooter, il assume ok, mais il est bien évidemment sous entendu que ce n'est pas moi qui vais faire exprès de lui faire avoir un accident pour l'envoyer à Garches. Sinon, c'est clairement moi qui mérite d'aller en taule. On parle ici d'actes qui n'impliquent que la personne. Il est évident que si quelqu'un prend un risque et s'en sort indemne, on ne va pas le condamner une fois que tout risque est écarté (c'est le cas quand on est mort, a priori).

Si l'acte implique un tiers, c'est pervers aussi. Si le poteau qui quite le bar bourré conduit un semi-remorque, je ne peux pas me contenter de savoir qu'il assume pour le laisser partir parce que s'il a un accident, il y aura d'autres personnes concernées que lui, dont les vie peuvent être brisées par son inconséquence et la mienne. Et dans ce cas, punir après la mort est encore une fois inepte. On punit pour permettre à l'individu de se corriger, ce qui est difficile en Enfer. Dans tous les cas de figure punir les fautifs après leur trépas est parfaitement inconséquent : l'acte est dépourvu de but efficace.

Ensuite, il n'y aurait que Satan que déjà ça ne serait pas juste de condamner quelqu'un qui s'est laissé entraîner par cette puissance supposée à la fois immense et insoupçonnable. Chez nous, les hommes, quelqu'un qui aurait tué même 80 personnes mais pour qui on pourrait démontrer une altération du jugement, donc de la liberté, ne serait pas considéré comme condamnable (il devrait être mis hors d'état de nuire, mais on ne considère pas que le concept de punition soit opérant pour qui n'est pas libre).

Et là ça va encore plus loin : si on en croit le Coran (sur des dizaines de versets) c'est Dieu lui même qui guide et égare qui il veut. Le pompon.

Donc non, le concept de libre arbitre / punition religieux (c'est en gros le même dans toutes les religions du Salut) n'est pas "assez cohérent". Il cède dès qu'on appui dessus.

a+

 
Perso je crois que sous l'emprise d'un processus purement mécanique, l'homme par le mysticisme, essaye d'échapper a l'infinité.
 
Edit, j'ai changé, fatalité en infinité.

En fait tu devrais plus poster sur le thread qui parle de Dieu parceque là tu peux tout géneraliser à toutes les religions.
Je dirais juste que la finalité de nos existances ce n'est pas nos vies actuelles mais bien l'au delà; "chez nous les hommes blablabla" > en Islam tous les handicapés mentaux et compagnie ne sont pas soumis à ce jugement ils vont direct au paradis (ils ne sont pas maître de leur esprit).
Je te croyais plus savant que ça sur les questions islamiques en fait c'est que de la poudre aux yeux comme le disait chkops il y a quelques pages.
Tu te fous bien de nous en fait hein ?

Nan, mais fatalité c'était très bien en fait...

Il y a une tendance en l'homme qui l'amène à s'imposer la perspective d'une punition de durée et d'intensité infinie plutôt que le néant (la terreur devant le néant c'est ce que j'appelle le mur de flammes).

a+

 
Non, c'est juste que quand un raisonnement commence par mettre des angles droits à un cercle, ce n'est pas la peine de chercher plus loin.

Tant qu'elle absolutise le principe de retribution contre bonne action, la religion reste infra-morale.

a+

   
Mais par pitié arrête avec ça, les croyants ne sont pas des cobayes à dissequer et à analyser.
Tu peux laisser les gens croire sans nous saouler avec ta métaphysique à deux francs six sous ?

 
Je peux répondre à jovalise, quand même ?
 
a+

 
J'ai du mal m'exprimer, (comment ?)
 
On ne gouverne pas un bateau sans gouverne.

Une fois de plus, ce topic part à la dérive ...

 
Trop de rhum capitaine.

 
Comme tu dis
 
Mais j'aurais essayé    
 

Chai pas pour l'Islam, mais dans le Christianisme c'est clair :
 
"Bienheureux soient les pauvres d'esprits, les porte des cieux leur sont ouvertes"

Bah je le précise la haut ils beneficient également de la Misericorde Divine.

 
Je me dois de faire la da'wa aux personnes intéressés, ( une obligation ça je sait pas, mais en tous cas très récompensé ) si untel veut des renseignements vis à vis de la pratique je lui répondrais du mieux que je peut et par rapport à mes connaissances si sa question me dépasse, je ne pourrait lui répondre à la limite faire des recherches pour lui.
Après je ne force personne, si mon voisin ne veut rien savoir et ne veut pas en entendre parler je vais pas non plus lui imposé de force, après punissable ça je me suis pas assez renseigner tu peut m'éclaircir à ce sujet tu as l'air d'en savoir plus, des sources ? un truc quoi ?
 
punis si je le fais pas ? quoi la da'wa, forcer quelqu'un ?
 
moi c'est ton profil que je trouve curieux quand même, ici c'est un topic de connaissance de l'islam pas une remise en question sur telles ou telles concept ou contradictions etc...
le ton employé vers la fin de ta phrase on dirait un signe de satisfaction    
 
J'ai hésité à l'enlevé cette phrase et rééditer car j'en était pas si sûr, puis je me suis dit tanpis, surement quelqu'un qui va m'en faire la remarque et je me suis pas trompé finalement, lâcher des phrases comme ça c'est comme jetés de la viande fraîche apparemment.
 

 
humm pas trop d'accord, moi j'ai pas était forcé socialement, j'en fait pas une généralité mais je vois que ça autour de moi.
je vois pas trop le rapprochement et le rapport avec les gays, l'Om etc..
Ce que je trouve choquant c'est qu'on dit je le suis musulman et faire ça quoi à leurs sauce, quand je dis choquer c'est peut être pas le bon mot mais c'est limite marrant au final...
Rien de plus hypocrite pour arrêter de faire chier la maman.  
 

 
oué vu comme ça
 

Euh... manquent quelques posts, là  

Toi tu n'as pas été (ou alors inconsciemment) forcé socialement mais d'autres oui.
Suffit de voir les reportages sur les filles en banlieues que les parents/frères/connaissance de quartier essayent d'obliger de s'habiller de certaines façon et de faire certaines choses sous peine de représailles.
Le rapport ? C'est que tu ne peux pas choisir d'aller à l'encontre de toute ta famille, ton quartier, ta classe si tu veux garder de bonnes relations avec eux.
Oui c'est hypocrite. Mais tu préfères qu'ils s'engueulent avec leur mamans en leur disant qu'elles peuvent aller se faire foutre avec une religion à laquelle ils n'adhèrent pas ?

non j'ai pas était forcé inconsciemment, non plus...
pourquoi partir sur des filles directement, moi je rester sur le musulman de base.

Les reportages ? sur france télévision non merci
si tu as que ça comme référence on va pas aller loin..car ses derniers ont une vision d'un problème à régler alors que c'est pas celui là qu'il faut régler.
Sous peine de représailles vis à vis de qui ? de sa maman ??

Tu sait ça existe aussi les femmes qui font ça de pleins grès et que le contraire existe, c'est les parents qui les obliges à les enlevés, j'ai déjà vu ça...
Non tu comprends pas le problème en aucun il se disputent par rapport à la religion, ils ont juste ce côté feignasse car au font ils se disent musulman mais préfère d'abord s'éclater pendant leurs jeunesses et se caser après ça arrive très souvent ça, il veulent pas adhérer pour l'instant mais j'en suit sur à ses mêmes personne tu leurs dit de boire de l'alcool ou manger du porc ils réfléchiront à deux fois avant de le faire étonnement...

 
C'est purement médical, mais une fois décérébré ... l'animal est mort sans souffrances.
 
Sinon, j'en profite, de passage sur ce topic, mais d'où vient l’interdiction de manger de la viande de porc dans le monde musulman? Préconisation pour une viande qui a besoin d'être bien cuite pour ne pas transmettre de parasites?
 
edit : encore une question, uniquement pour ma culture perso
 
Chez les cathos, Dieu a crée le monde en x jours, lui même daté de quelques milliers d'années, cette hérésie créationniste est-elle également propagé dans le Coran?

Si tu confonds électrocution et coup de taser c'est sur que tu ne peux pas comprendre.
électrocution = mort...

Il a dit "au minimum"  

Dans quelques minutes reportage sur Canal + sur l'arnaque du marché hallal en France.
 
Roco l'interdiction vient du Coran " La table servie" (sourate 3 , verset 5 )

 
 
On retrouve cette interdiction dans les religions antérieures dans le Levitique 11 ( où les interdits alimentaires y sont bien plus larges).
 
 
C'est la seule raison pas d'histoire de parasites ou quoi c'est un interdit alimentaire stout.
 
Quant à la simili Genèse en Islam elle n'est pas décrite exactement comme dans la Bible ; ils ne faut pas y voir un bouquin d'astrophysique ou de tratié scientifique, je dis ça car certains sont attirés par le concordisme (faire du Coran un livre de vérité scientifiques). Il faut pas passer outre certains symboles/paraboles et tout ce qui a trait au spirituel.  
 
 

 
Toutefois on retrouve cette histoire de "6 jours" mais la traduction du terme "yawm" peut porter à confusion :

Ok, merci pour les précisions.
 
Mais il doit bien y avoir un élément "historique" qui fait que la viande de porc a été interdite.  
 
Sinon, qui a écrit le Coran?

Le jeûne du Ramadan commencera demain Inch Allah, bon courage à tout ceux qui le font

source ?

Le site de la mosquée de Paris.

Merci fatah je souhaite également un bon mois de Ramadan aux concernés  

Le Coran (Quran qui veut dire recitation) regroupes les paroles de Dieu il été révelé via l'archange Gabriel à Muhammad. La revelation commenca pendant un mois de Ramadan ( on y entre demain et c'est pourquoi il est sacré) et dura 23 ans. La compilation commença du vivant du prophète et s'affina par la suite grâce au travail de certains Califes.

sous quelle forme?
je veux dire il lui a filé un bouquin ou lui a parlé?
et il y a quelle différence entre le coran "d'origine" et celui d'aujourd'hui?