Reprise du message précédent :
Ce sont les actes qui définissent la personne...

et encore t'a pas entendu la VFQ de ce passage.....

Pas de réaction au sujet du carnage d'Oslo ?  
 
La haine morbide de l'islam montre encore une fois que l'on peut passer des mots aux actes.  
 
Ce sont des norvégiens qui ont payé le prix.  
 
Et cela concerne tout le monde. Il planifiait une attaque en France visiblement.  
 
J'ai pu consulter en diagonale le document vidéo mis en ligne par le tueur. Sa phraséologie n'a rien à envier à certains des islamophobes réguliers de ce site.  
 
Elle est aussi relayée par des politiciens, des intellectuels et des journalistes.
 
J'ai été surpris de voir les mêmes arguments employés par un auteur connu du public. Dantec, pour ne pas le nommer. Notamment dans la soumission de l'occident à l'ordre islamique. Pour ne pas dire aux hordes de musulmans. Il appellent cela l'Eurabie.  
 
Consultez sur internet les différentes déclarations de Dantec au sujet de l'islam et faites un parallèle. C'est effrayant.  
 
Bien sûr, il y en a d'autres qui profitent de ce climat de haine.  
 
Le lavage de cerveau est aussi valable pour les musulmans qui vouent une haine à l'occident et aux chrétiens. Je n'ai pas besoin de le prouver.
 
Finalement ce tueur de masse n'est que le produit de son temps.

 
 
 
je pense qu'il blague pas    
j'ai une connaissance qui avait un peu le même point de vue, trouve ça tout de même choquant après ça les regardes....

 
Si ça peut te rassurer, on peut parfaitement trouver l'islam mauvais sans avoir la moindre envie d'acheter un Glock    
 
Sinon il est évident que les discours extrémistes se nourrissent aussi du réel objectif et on sombrerait dans le sophisme à dire que puisque machin emploie des arguments qu'on retrouve dans la bouche de truc alors machin=truc. Sauf quand c'est conspirationniste (comme l'Eurabia). Les conspirationnistes forment une grande fratrie.
 
a+

 
Dans ma jeunesse, les musulmans que je connaissait avaient aussi une vision "libérale" de l'islam.
 
Par exemple, on mange pas de porc, mais si on le fais pas exprès c'est pas un drame,  
 
et si ya pas de produits halals, on mange ce qu'il y a même si ça l'est pas.
 
Maintenant qu'un gars veuille pas faire le Ramadan car la partie sur la soif c'est un peu abusé, je trouve ça convenable.
 
 
Mais qu'on trouve son refus de le faire choquant, moi, par contre, ça me choque.
 
 
La pratique de la religion, quelque soit cette religion, n'a pas a être imposée.

C'est un cercle vicieux, ceux à qui la religion a été imposée veulent faire pareil aux autres.

 
En voilà une belle généralisation.

 
T'as oublié bidule. Et, question arme de poing, bidule préfère nettement les soviétiques (ex). Pour le sophisme, cela fait une paye que bidule s'y est abîmé. Donc oui, machin, truc, bidule se valent... même logique fallacieuse, même discours de haine, même argumentaire bidon, même désir d'éradication... etc. L'équation est, certes, simpliste mais ô combien juste. Surtout que bidule, machin , truc se disent tous animés par un sentiment "fraternel" envers (ou contre ) leur prochain.
 
 
 
 

Tu m'expliques comment c'est possible ce genre de truc ? Soit on a mangé de la viande non-hallal au restaurant/cantine/fast-food et il s'est avéré au final que c'était du porc et dans ce cas dès le début t'es dans le péché pour avoir mangé de la viande non-hallal.
Soit par la plus grosse des malchances ton boucher en qui tu faisais entièrement confiance te refile en fait du porc sous la dénomination de "viande hallal". Dans ce cas là, oui ce n'est pas un drame vu que tu ne le savais pas.

C'est un règle toujours en vigueur : si tu crèches dans un endroit sans la moindre source d'approvisionnement en viande hallal, tu as le droit de te tourner vers la viande casher en premier lieu, et si il y a toujours pas de viande casher, toute viande normale (sauf porc bien sur) t'es autorisée.
Après dans le monde d'aujourd'hui tu vas me dire c'est un cas de figure extrêmement rare, je suis d'accord avec toi.

Non ce n'est pas convenable. Le ramadan se base justement sur ce fait là : aucun droit d'ingurgiter un liquide ou un aliment durant la journée (en plus de plein d'autre bien sur : tel que la prière, l'aumône, le lecture du Coran ... mais c'est les deux éléments nouveau durant cette période de l'année). Pourquoi ? Tout simplement parce que Dieu le veut. Donc ne pas réaliser cette volonté pure et simple de Dieu, ce n'est pas convenable.
C'est drôle cette vision de la religion chez certains : c'est simple,je le fais, c'est dur et ya moyen que je souffre un minimum, je le fais pas. C'est si facile la vie c'est vrai

J'ai pas trouvé ça choquant, j'ai trouvé ça drôle.

Quand quelqu'un se proclame musulman/juif/chrétien et qu'il te sort qu'il a décidé d'interpréter la religion selon son point de vue, le minimum est de lui dire qu'il a tort. J'ai bien dit dire.

 
Les viandes "licites" dites hallal sont aussi normales que les autres et ne sont à considérer licites que pour ceux qui croient à tout ça. Pour info aussi et puisqu'on focalise sur les viandes, les viandes casher sont par définition même licites pour les muslims puisqu'issues d'animaux sacrifiés au dieu unique.
 
Hallal (concernant quoi que ce soit) ca ne veut pas dire qu'on l'a saupoudré de poudre de perlinpinpin mais juste que c'est licite pour les muslims. Et il serait bien profitable de ne pas focaliser sur les viandes ou meme la nourriture afin de faire comprendre le sens du concept.
 
Un short au dessus du genou pour un homme ce n'est pas halal
 
Petite digression:
Ceux qui braillent qu'ils ne veulent pas manger du "halal" n'ont pas à s'en faire vu que de toute façon ça ne les concerne pas. La notion de halal/haram leur est étrangère.
 

 
C'est aussi la méthode en vigueur depuis quelques siècles dans le coin pour un autre système qui est devenu une religion à la carte, comme tu dis si c'est simple on fait, sinon on devient comme beaucoup un intérimaire de la religion.
 
 
Sinon ca fait bien longtemps que je n'étais pas passé dans le coin et ca a été assez tumultueux on dirait. Vu l'ambiance et les nouveaux venus je vais encore me faire "insulter" de muzz déguisé je pense  

 
Elle n'était pas libérale mais simplement pragmatique et l'islam quand elle n'est pas fantasmée est pragmatique.
 

 
 
Ce que tu énonces est symptomatique de la vision de religion à la carte concernant le monothéisme en Europe. Si on se réclame d'une religion on la pratique tant qu'on peut et on ne se cherche pas des prétextes pour faire uniquement ce qui plait ou est facile à faire.
Ou alors seconde option on s'invente une religion ou un courant d'une religion existante ou ces "contraintes" sont balayées.

 
Golden enculage de mouche
 
Dans ce cas là, par viande normale (mal formulé il est vrai) je voulais bien évidemment faire comprendre toute viande non égorgée selon un rite musulman ou juif ...
Après comme tu dis, le terme Halal n'est pas uniquement réservé au domaine de l'alimentation. On peut le traduire par ''autorisé" et l'opposer à "haram", qui signifie donc "interdit".
 
Pour en revenir au sujet, le terme viande hallal, signifie une viande ÉGORGÉE, tournée vers la Mecque, et pour laquelle avant de trancher la gorge (à un point précis) le bourreau annonce un phrase en hommage à Dieu. C'est donc une viande très réglementée. Donc pour la viande casher, elle est consommable pour un musulman uniquement dans le cas annoncé dans mon post précédent.
 
Enfin pour réagir à ta dernière phrase, j'ai jamais compris ce refus de nombreux non-musulmans de manger de la viande hallal. Si je peux me permettre, vu la façon dont ils abattent leurs viandes (sans condition particulière); où est le problème de mange une viande hallal sachant que les seuls différences sont d'ordres symboliques ?. Pas d'ajout de sauces, de poudres ou de produits qui pourraient de façon compréhensible rebuter. Non juste quelques rites et traditions totalement gestuels ...

Le "nulle contrainte en religion" est bien mis a mal sur cette page, on dirait.

Ta manière de présenter la chose est équivalente à ce que pendant des décennies les immigres maghrébins de France ont dit aux français. Exemple:

"hamdullah ca veut dire j'ai bien mangé"

Tu mets en avant les moyens au détriment de la finalité. Une viande hallal est une viande issue d'un animal dont la viande est licite et qui a été sacrifié à dieu. Le fait que ce soit un égorgement n'est que le détail du sacrifice. Cette mise en avant des moyens au détriment de la fin est ce qui fait que parmi les populations dites musulmanes en France, nombreux sont ceux qui pensent que les viandes illicites de supermarché etc sont issues d'animaux qui n'ont pas été égorgés puisque par la réciproque du théorème du halal à la francophone, ce qui est halal est ce qui est égorgé et ce qui est haram est donc ce qui ne l'est pas...

Il est donc préférable de faire comprendre que la viande licite est une viande issue d'un animal sacrifié à dieu et que l'égorgement n'est qu'un des moyens nécessaires au sacrifice.

En addendum à mon post precedent:
Cette incompréhension provient tout simplement du manque d'explication claire qui devrait être faite aux français non muslims par les principaux intéressés.

Edit:
Et on ne parle pas bien sur de ceux qui pretendent que la certification hallal n'est qu'un moyen de lever un impôt pour financer le terrorisme international musulmiste.

 
Perso, j'ai aucun problème pour manger de la viande hallal, et j'en mange sans problème dans les repas avec les musulmans.
 
 
Par contre, un truc qui me chiffonne pour en acheter moi même pour une consommation ordinaire, c'est juste le passage sur la prière.
De la même manière que tu pourrais ne pas te sentir a ta place si tu participait a une messe, choisir de la viande dont tu sais qu'elle est consacrée mais pas a ton intention, sans m'empêcher d'en prendre, me fera privilégier une autre source.

Comme tu mets le mot en gras, je signale juste que toutes les viandes, hallal ou pas, sont issues d'animaux égorgés. Ce n'est donc pas un critère discriminant.

Ce qui diffère (en dehors de la bénédiction) c'est l'étourdissement préalable, qui est refusé pour l'abattage rituel.

Et si ça peut me gêner de manger de la viande hallal ou kasher c'est sur cet aspect là : en dehors des qualités organo-leptiques, on peut vouloir que la viande que l'on consomme soit issue d'un animal pour lequel on aura fait le maximum afin qu'il passe de vie à trépas sans souffrances inutiles.

a+

 
Quand tu dis consacrée, tu l'entends comme consacrée pour une hostie par exemple?

Oui voilà;perso j'explique exactement de cette manière : on prend la vie de l'animal au nom de Dieu (et dans le but de se nourrir) sans quoi ça ne serait qu'une bête tuée sans autre intention de la tuer et de prendre la vie à une créature. Quand on le fait avec la bénediction de Dieu en son Nom, ça a un tout autre sens. C'est pourquoi on parle bien de sacrifice et de rite.
 

 
Vu ce qu'endure un animal, c'est pas très significatif sa douleur fin de vie.
Si tu veux éviter la souffrance animale, deviens végétarien.

Arrête ton char Albert , genre si tu voulais vraiment ne pas manger des bêtes qui ont souffert tu ne mangerais rien, tu manges pas de poulet (en batterie) , pas d'oeufs, pas de viande qui viennent d'abattoir classique , on te link les vidz des abattoirs style Charal ou c'est pas necessaire ?
Les veggies ont au moins la capacité d'aller au bout de leurs motivations/idéaux.

 
Je rejoins gilgamesh dans sa critique de ton explication puisqu'il confirme ce que j'expliquais juste avant. Cependant une fois de plus il sombre dans l'actualité...
A ce sujet une petite question, pourquoi en France on n'entend jamais parler des chiens brulés vivants au chalumeau avant des les tuer "pour que la viande soit meilleure" en Thaïlande ou des petits singes dont on coince la tête dans une table pour lui manger la cervelle à la petite cuillère encore vivant?
 
C'est parce que ca se passe pas en France ou parceque c'est pas des "zarab"?

Merci pour ton intervention.
Ce qui peut paraitre pour certains comme du verbiage inutile ou pour d'autres comme de "l'enculage de mouche" n'est que la volonté de faire prendre conscience que pendant des décennies les "musulmans" de France n'ont fait que raconter des conneries fausses ou incomplètes.

hamdullah ca veut dire j'ai bien mangé
hallal ca veut dire égorgé
pendant le ramadan on mange rien la journée et la nuit on fait la fête

On en passe et des meilleures...

Mais peu importe... Je décide souverainement de mon éthique alimentaire, et je met le curseur là où je l'estime raisonnable.

J'ai visité un abbattoir et j'ai constaté en très gros que l'humanité des conditions d'abattage était inversement proportionnelle à la taille de l'animal. Pour les gros bovins c'était assez satisfaisant, et moins pour les ovins (et c'est tout ce que j'ai vu).  

IL y a de gros efforts à faire pour rendre ceci satisfaisant sur l'ensemble des espèces, et je ne vais donc pas cautionner une démarche qui refuse par principe (et non par défaut de moyens) le minimum, qui est l'étourdissement.

a+

L'étourdissement c'est ça qui permet de tirer un trait sur les souffrances passées de l'animal durant X années : 3 secondes valent mieux que des années d'enfermement et de maltraitance.

 
Ton critère de choix est donc purement idéologique on dirait.
Pour beaucoup d'autres personnes qui ne sont pas musulmanes en France, le critère est purement économique. Quand j'achète des viandes comme du bœuf du veau ou de l'agneau, je l'achète, et comme beaucoup d'autres français dits de souche, dans des boucheries islamiques, tout simplement parceque c'est bien souvent moins cher qu'ailleurs. Tout comme dans bon nombre de restaurants japonais, la plupart du temps les brochettes de volaille sont faites à partir de poulet hallal car moins cher à l'achat dans les magasins style METRO etc.
 

Est on d'ailleurs sur que se prendre un coup de "marteau électrique" sur le front annihile toute douleur par la suite? J'invite les partisans de "l'etourdissement"/électrochoc à se faire électrocuter de la même manière ou au minimum se faire "taser" et ensuite être roulé à coups de botte afin d'indiquer si ils sentaient les coups de pompe alors qu'ils étaient censés être inconscients.
Sinon pour moi ca se limitera à n'être qu'une souffrance supplémentaire infligée à l'animal.

 
Bah non ...
 
C'est plutôt une question de convenances.  
 
 
 
Si on m'invitait à partager une prière pour quelque chose que je ne crois pas, je le ferais, mais j'irais pas m'incruster spontanément dans un temple divers pour regarder comment c'est.
 
Pour la nourriture hallal, c'est la même chose. Participer à un repas hallal ne me pose aucun problème, mais j'irais pas chercher ces produits spontanément car ils ne me semblent pas m'être destinés.
 
 
 
Et toi, mangerais tu un agneau pascal pour pâques si on t'y invitais ?
 
Et par toi même, spontanément  ?

Ça ne me gène pas de manger de la viande halal mais comme je ne suis pas musulman et si j'avais le choix, j'éviterais.
C'est une sorte de "militantisme" de mon athéisme.  
Et donner un signe aux commerçants que oui il y a des gens qui ne mangent pas halal donc il reste un marché à ce niveau.
Pourquoi donner de l'importance à ça vu que la viande halal et non halal sont pareils ?  
Parce que le principe halal est incompatible avec certaines nourritures dont le porc. Et j'ai peur que les commerçants passent du "ça ne coûte rien aux non musulmans de manger du halal et on peut toucher les musulmans" au "ça ne coûte rien aux non musulmans de ne pas manger de porc et on peut toucher les musulmans".
Tordu comme raisonnement hein ?
En conclusion, je m'en fous du développement du halal pourvu que je ne perds pas mes choix et par conséquent je ne mange pas halal pour "défendre" ces choix. En tant que consommateur.

 
Carrément, surtout si c'est un barbecue car à la difference de toi je me fous des regles alimentaires de celui qui m'invite puisque moi je n'en ai pas.
Que l'agneau ait été sacrifié au dieu unique à marduk ou la pacha mama n'a aucune importance pour moi puisque je n'adhère pas à ces croyances.
 
Par contre si moi j'invite des muslims, des végétariens ou des juifs chez moi, je ferai attention à trouver un menu commun pour que l'on puisse manger ensemble. Ça c'est du savoir vivre à la différence de ceux qui veulent imposer leur loi au lieu de trouver un dénominateur commun.
 
Et quand tu dis "ne me semblent pas m'être destinés" ça me fait beaucoup penser à ceux qui crient contre le Quick hallal (belle arnaque à mon avis) se fondant sur le fait que le hallal c'est discriminant envers les non musulmans. Il faudra m'expliquer en quoi d'ailleurs.

 
Pyrus même si tu achètes de la viande dans une boucherie islamique, pour toi cette viande n'est pas halal puisque le concept de halal/haram ne te concerne pas.
Quant à cette histoire de militantisme, tu as le temps d'attendre avant que la France ne cesse de manger du porc. Le christianisme n'y a pas réussi et l'islam a encore moins de chance d'y parvenir.

 
Dans un sens tu t'auto exclues au lieu de t'intéresser aux choses qui ne te sont pas familières.
 
Je ne suis pas catho et pourtant à chaque fois qu'on m'a invité à une cérémonie religieuse je n'ai pas refusé et vu mon entourage à une époque ca revenait souvent. Il m'est même arrivé d'assister à la messe de minuit ou autres célébrations chrétiennes spontanément. Dans un élan de curiosité d'abord et ensuite parceque j'aime le chant religieux chrétien.
Si j'en avais l'occasion j'irai même assister à un office dans une synagogue un temple bouddhiste népalais ou un temple shinto.
 
Et d'ailleurs si on parlait directement de ces religions la, il y aurait beaucoup moins de réticence puisqu'on ne considère pas que ce sont des religions de "zarab" . Le bouddhisme c'est classe c'est Richard Gere etc..., le judaïsme ca fait classe aussi, ca fait Madonna kabale etc..., le shinto c'est le top, les japonais, les manga etc... Mais l'islam c'est une religion de misère c'est bien moins clinquant dans l'esprit d'un européen, d'où les réticences.

 
T'as pas lu mon post.
 
Je disait exactement que lorsque j'étais invité, je participait a des repas hallals.

Pour les bovins ou les ovins, les conditions d'élevages sont très satisfaisantes. Le problème se pose pour les porcin ou la volaille hors sol essentiellement  (mais pas dans tous les élevages).

De toute façon, ça ne constitue pas un argument valable... Par principe si on peut éviter d'égorger l'animal conscient c'est mieux, quelle qu'aient été les conditions d'élevage précédant l'abattage.

a+

Si au contraire j'ai très bien lu. Je vois qu'il faut te prendre par la main pour que tu oses toucher à cette nourriture.
Un jour achetes des suçuk [soudjouk] dans une boucherie turque, c'est un petit saucisson de viande d'agneau et de bœuf à l'ail. C'est hallal peut etre mais surtout bon (à mon gout en tout cas). Moi je l'achète parceque j'aime mais toi tu dis qu'il ne te viendra pas à l'esprit de l'acheter parceque c'est estampillé hallal.
Donc je confirme, tu t'auto exclues.

Edit:
A propos de barbecue, le suçuk peut être mangé tel quel mais est bien meilleur quand on le laisse un peu sécher ou encore mieux quand on le tranche et qu'on le fait griller quelques instants au barbecue

 
Je réitère, le "marteau électrique" constitue t il vraiment un moyen efficace de plonger l'animal dans un état d'inconscience ou n'est ce qu'une souffrance supplémentaire infligée à l'animal?

 
 
Tain, tu lis rien en fait. J'ai dit que j'avais aucun problème a participer ou organiser de la nourriture hallal pour des musulmans mais allait pas m'amuser a en acheter spontanément.
 
Et si tu pouvais m'épargner une énième interprétation de mes propos a ta sauce ça me ferais plaisir, merci.

Je m'auto quote pour que tu vois le parallèle entre ce que tu écris et ce que j'écris et qui veut dire exactement la même chose.

A mon tour de te poser une question Hadock pour faire le retour sur l'agneau pascal.
Il existe une règle/tradition islamique qu'on appelle la part du voisin qui implique qu'un muslim qui sacrifie un agneau doit en offrir une partie à son voisin.

Si un jour un muslim vient t'apporter quelques cotelletes d'un agneau qu'il vient de tuer les accepteras tu et surtout les mangeras tu?