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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°26024971
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-04-2011 à 11:52:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Alors là, propos tout à fait gratuit.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 01-04-2011 à 11:52:16  profilanswer
 

n°26025375
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 01-04-2011 à 12:39:39  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


exactement. cest pour ça que quand Barbarin dit :
 
Si les 60% de Français qui se disent catholiques l’étaient vraiment, on n’entendrait pas tous ces discours angoissés.
 
...il touche juste. La France n'a pas peur de l'Islam parce qu'elle est un pays catholique, mais parce qu'elle ne l'est pas assez.


Ou qu'elle l'est trop  :o  
Les athées n'ont pas l'air d'avoir peur de l'islam en général, ils en ont un juste une méfiance ordinaire qu'ils appliquent également à toutes les religions.  
Ceux qui font la bronca, ce sont ceux que tu considèrent comme des pseudo catho. Certes pseudo mais catho quand même et c'est le côté catho culturel qui tire la gueule.


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Hazukashii serifu kinshi!
n°26025411
Fructidor
Posté le 01-04-2011 à 12:45:02  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Ceux qui font la bronca, ce sont ceux que tu considèrent comme des pseudo catho. Certes pseudo mais catho quand même et c'est le côté catho culturel qui tire la gueule.


 
Tout à fait. Comme je le disais, quelle tristesse !
 
 
 
 


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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°26025548
roll68
Posté le 01-04-2011 à 13:09:15  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Mais le Christ n'est pas venu nous apporter des "valeurs" ou une "morale" ou un "comportement". Ça c'est du folklore justement. La foi, la rencontre personnelle avec le Christ, c'est la l'essentiel.


 
Au risque de faire durer légèrement le HS, je suis très étonné que tu dises cela. Je crois que tu es catholique, et là ça ce que tu dis, ça sonne très «protestant». Je me suis pas amusé a compter exactement, mais il me semble bien que la très grande majorité des paroles de Jésus ont une portée morale, voire même uniquement morale.

n°26025591
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-04-2011 à 13:15:35  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Tout à fait. Comme je le disais, quelle tristesse !


Qu'est-ce qui est triste ? :heink:


Message édité par LooSHA le 01-04-2011 à 13:16:06

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26025911
Fructidor
Posté le 01-04-2011 à 13:50:23  profilanswer
 

roll68 a écrit :

Au risque de faire durer légèrement le HS, je suis très étonné que tu dises cela. Je crois que tu es catholique, et là ça ce que tu dis, ça sonne très «protestant». Je me suis pas amusé a compter exactement, mais il me semble bien que la très grande majorité des paroles de Jésus ont une portée morale, voire même uniquement morale.

 

Il me semble qu'au contraire il a remis en question les "valeurs morales" parfois sclérosées de son époque, pour insister sur la primauté de l'amour, de l'accueil de l'autre, des exclus et les étrangers (par exemples les samaritains, qui ne partageaient pas le même culte que les juifs). C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été exécuté.
Ca sonne peut-être protestant, mais en même temps c'est ce que l'archevêque de Lyon dit. Peut-être simplement que tous les chrétiens qui ne contentent pas des "valeurs" parce qu'ils entendent l'Evangile une fois par an à un enterrement, en arrivent a la même conclusion.

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 01-04-2011 à 13:51:39

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°26026214
roll68
Posté le 01-04-2011 à 14:14:29  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


Il me semble qu'au contraire il a remis en question les "valeurs morales" parfois sclérosées de son époque, pour insister sur la primauté de l'amour, de l'accueil de l'autre, des exclus et les étrangers (par exemples les samaritains, qui ne partageaient pas le même culte que les juifs). C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été exécuté.
Ca sonne peut-être protestant, mais en même temps c'est ce que l'archevêque de Lyon dit. Peut-être simplement que tous les chrétiens qui ne contentent pas des "valeurs" parce qu'ils entendent l'Evangile une fois par an à un enterrement, en arrivent a la même conclusion.


 
Justement, l'amour, l'accueil des autres, ... SONT du ressors de la morale. Ça me paraît quand même évident  :??:  
Quant à ta dernière phrase, je pense que ce n'est certainement pas parmi les chrétiens que tu décris que l'on trouve les plus prompts à défendre la morale. Au contraire, c'est typiquement le genre de personne a se contenter d'une morale élastique.

n°26028801
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 01-04-2011 à 18:05:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pourtant ce que font tous les sondages de ce type, sur la foi et la pratique religieuse :D A croire que certains n'en avaient jamais lu de leur vie.
 


 
Bah non, rien que dans les sondages cités par wikipédia, celui réalisé par Harris ne le fait pas.

n°26071995
Fructidor
Posté le 06-04-2011 à 12:20:40  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Justement, l'amour, l'accueil des autres, ... SONT du ressors de la morale. Ça me paraît quand même évident  :??:


 
Je transfère ça sur le topic christianisme.


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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°26072151
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 06-04-2011 à 12:35:49  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Je transfère ça sur le topic christianisme.


Ah ? ya un topic christianisme ?
Sinon question pour les musulmans :
il existe chez les chrétiens, les bouddhistes et certaines autres religions des lieux pour se ressourcer spirituellement qui ne sont pas limités à leur religion. On peut très bien dormir dans des temples shintoïstes et participer à leur mode de vie sans être soit même shintoïstes. Pareil pour certaines abbayes chrétiennes.
Existe-t-il un équivalent musulman où un non musulman pourrait partager l'esprit de la religion sans avoir à se convertir ?
Le fait que les non musulmans n'aient pas droit de se rendre dans les lieux de culte me laisse à penser que non, mais sait-on jamais ?


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Hazukashii serifu kinshi!
mood
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Posté le 06-04-2011 à 12:35:49  profilanswer
 

n°26087751
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-04-2011 à 18:53:47  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Ah ? ya un topic christianisme ?
Sinon question pour les musulmans :
il existe chez les chrétiens, les bouddhistes et certaines autres religions des lieux pour se ressourcer spirituellement qui ne sont pas limités à leur religion. On peut très bien dormir dans des temples shintoïstes et participer à leur mode de vie sans être soit même shintoïstes. Pareil pour certaines abbayes chrétiennes.
Existe-t-il un équivalent musulman où un non musulman pourrait partager l'esprit de la religion sans avoir à se convertir ?
Le fait que les non musulmans n'aient pas droit de se rendre dans les lieux de culte me laisse à penser que non, mais sait-on jamais ?

 

Pas de réponses de musulmans ? Dommage y a plusieurs pistes intéressantes.

 

Par contre y a une petite erreur, les lieux de cultes ne sont absolument pas interdits, on peut (à l'exception des lieux dits saints -voir plus bas) visiter toutes les mosquées, à condition de se déchausser et parfois de se couvrir les cheveux pour les femmes, mais pas systématiquement.

 

Ensuite la particularité musulmane traditionnelle c'est le lien entre l'enseignement et le Coran comme instrument d'étude :

 

De ce fait les Médersa et les mosquées, tout comme les mausolées font partie du circuit touristique en Ouzbékistan par exemple.

 

Et je ne crois pas qu'il faille etre forcément musulman pour suivre des études islamiques.

 

Sans renier l'apport chrétien et occidental aux formes d'enseignement moderne, il semble que les musulmans aient eu pas mal d'influence sur ce qu'on appelle l'université aujourd'hui.

 

http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/universit.htm

 
Citation :

LES ARABES ONT-ILS INVENTE L’UNIVERSITE?

 


La civilisation arabe est à l’origine de deux au moins des grandes institutions modernes : l’hôpital et l'observatoire. Il est fort probable qu’on lui en doit aussi une troisième: l’Université.
Telle est du moins la thèse qu’exposent ici deux enseignants de l’université de Leeds (Grande-Bretagne) : MM. R.Y. Ebied (études sémites) et M.J.L. Young (études arabes).
Le Moyen Age a légué au monde moderne trois institutions très importantes : l’hôpital, l’observatoire et l’université. Nous savons depuis longtemps que les deux premières proviennent de la civilisation arabe.
Quoiqu’un bon nombre d’instruments astronomiques aient été inventés par les Grecs, c’est sous les auspices des califes ou successeurs du prophète arabe Muhammad que l’observatoire devint une institution permanente. Selon les documents parvenus jusqu’à nous, le premier observatoire permanent fut celui qu’établit le calife Ma’mum (813/832 apr. J.-C.) à Bagdad, sa capitale, aux environs de l’année 830.
La contribution la plus importante des Arabes à la médecine est l’établissement et l’entretien de nombreux hôpitaux. S’ils n’ont pas inventé l’hôpital comme institution, ils ont apporté tant de soins à l’organisation, au financement et à l’entretien des hôpitaux que beaucoup de leurs idées sont encore visibles dans les hôpitaux d’aujourd’hui.

 

On peut également démontrer indirectement que la troisième institution médiévale, l’université, doit en grande partie son existence à la civilisation Islamique.
Parmi les auteurs de manuels scientifiques, médicaux et philosophiques, des savants musulmans, comme Avicenne, Averroès, Albategnius, Avempace, Avenzoar, Albucasis, Arzachel et Alpetraguis, occupent le premier plan.
Il y a une grande probabilité que les universités européennes aient utilisé ces manuels, en dépit de l’hostilité entre l’islam et le monde chrétien.
Mais des preuves de plus en plus nombreuses indiquent que c’est dans l’islam médiéval que nous devons chercher l’origine de l’université elle-même. Les plus grands centres intellectuels musulmans fonctionnaient depuis bien plus d’un siècle quand les premières universités furent fondées en Europe. Le collège-mosquée d’Al-Qarawiyyin à Fez (Maroc) fut établi en 859, celui de Cordoba au début du dixième siècle, le collège-mosquée d’Al-Azhar au Caire en 972 et la Maison de la sagesse dans la même ville au onzième siècle. En Europe, les premiers centres d’éducation supérieure apparurent beaucoup plus tard. Les universités de Bologne, de Paris et de Montpellier n’existaient sûrement pas avant le douzième siècle.
Lorsque ces universités apparurent en Europe chrétienne, elles possédaient bien des traits communs avec leurs équivalents islamiques. Les étudiants étaient pour la plupart organisés par « nations» - C’est-à-dire qu’ils étaient groupés pour leur logement selon leur lieux d’origine. A l’université d’Al-Azhar au Caire, il existait des logements distincts pour les étudiants du Maroc, de Haute Egypte, d’Irak... A l’université de Paris, les corps d’étudiants comprenaient la nation anglaise, la nation flamande, et bien d’autres. Il reste des traces de cette organisation géographique des étudiants dans quelques-uns des collèges d’Oxford, comme ceux de Lincoln, de Worcester et de Hereford.
Un autre trait de ressemblance se trouvait dans le fait que les professeurs universitaires se mettaient en tenue particulière, la toge, pour les cours et les cérémonies officielles. La coutume de mettre des vêtements larges ressemblant à ceux qu’on mettait en Europe chrétienne existait depuis le début dans les centres intellectuels de l’islam.
La terminologie en usage dans les premières institutions intellectuelles de l’Europe chrétienne montre elle aussi une analogie avec celle de l’islam le premier terme européen pour indiquer l’université - studium generale - semble être une traduction du terme académique arabe “majlis amm” signifiant « assemblée générale pour suivre des études ».
Le «permis d’enseigner» Autre point commun : la coutume largement répandue d’offrir une instruction gratuite aux étudiants. De même, la tradition de l’étudiant itinérant était connue dans les pays islamiques longtemps avant de se révéler comme caractéristique de la vie scolaire dans les pays chrétiens.
Les étudiants musulmans ne s’attendaient pas qu’un seul professeur sache tout sur une matière, et la coutume de voyager d’un centre d’études à un autre s’était installée dans la vie scolaire de ces étudiants. Ces migrations continuelles sont peut-être à l’origine d’un des traits les plus caractéristiques de l’éducation islamique: la « ijazah » ou “permis d’enseigner”.
La « ijazah » était le diplôme délivré par un professeur à son étudiant au terme d’un programme d’études et donnant à l’élève le droit d’enseigner les matières qu’il avait étudiées. Ces permis existaient déjà au neuvième siècle. Pour les étudiants voyageant d’un centre académique à un autre à la recherche d’une plus grande instruction, ces « permis d’enseigner » avaient la valeur d’un passeport et d’un certificat de compétence dans des matières particulières. Il est Intéressant de noter que le terme « licence », qui sert aujourd’hui à désigner un degré universitaire, provient du latin « licentia docendi » - permis d’enseigner - terme qu’on donnait dès le début au diplôme conféré aux étudiants dans les universités chrétiennes.
Dans les universités islamiques du Moyen Age, les professeurs étaient plus libres dans leur enseignement que dans les premières universités chrétiennes. Il n’est donc pas étonnant que chaque professeur ait eu le droit de conférer ses « permis d’enseigner », alors qu’en Europe ce droit était réservé au recteur. Mis à part cette différence, la « ijazah » et la «licentia docendi » étaient des instruments identiques de la vie universitaire. Ces ressemblances entre les pratiques universitaires de l’islam et celles du monde chrétien s’expliquent par le rôle joué pas l’Espagne dans l’établissement de contacts entre l’un et l’autre.
L’Espagne Islamique était un des grands centres académiques du Moyen Age, et, après la prise de Tolède par les chrétiens (1085), ce pays devint la voie principale par laquelle les fruits de la science islamique passaient à l’Europe chrétienne. A Tolède, l’archevêque Raymond (mort en 1251) fonda une école pour traduire les oeuvres arabes en latin et les mettre ainsi à la disposition du monde savant chrétien. Les trésors de la littérature philosophique, scientifique et médicale arabe furent traduits en latin à l’usage des professeurs et des étudiants chrétiens. Il ne serait donc point surprenant qu’avec les livres, les étudiants chrétiens aient ramené de l’Espagne des idées sur l’organisation des universités.

 

Le baccalauréat

 

Une des personnalités éminentes dans le domaine des études orientales en Angleterre, le regretté professeur Alfred Guillaume, affirmait dans la première édition de The Legacy of Islam (Oxford 1931) que l’on aurait la preuve d’une liaison entre les universités islamiques et celles de l’Ouest, si l’on trouvait une explication satisfaisante du terme médiéval «baccalareus» ou « baccalaureus » - dont dérive le terme français « baccalauréat». Le professeur Guillaume fit remarquer que l’explication qui fait dériver ce terme du latin «vassa» (une vache) ne peut être prise au sérieux. Il suggère que « baccalaureus » pourrait bien être une défectueuse transposition en latin d’une expression arabe comme par exemple « bihaqq al-riwaya » signifiant le droit de transmettre une science.
En effet, bien des termes arabes sont passés, déformés, dans le latin du Moyen Age, et dans les autres langues européennes, dans lesquelles ils sont encore en usage aujourd’hui.
Parmi ces termes on trouve des mots familiers comme « chèque » (de l’arabe « sakk », « tarif » (ta’ref), et « amiral » (amir al’bahir) et bien d’autres. GuiIlaume n’a jamais trouvé l’expression, «bihaqq al-riwaya » dans aucun document arabe, et l’étymologie qu’il en propose ne peut-être considérée que comme une conjecture très intéressante. Mais les dernières recherches des écrivains de nos jours dans les différents exemples de « ijazah » médiéval ont démontré non seulement qu’une expression très similaire à celle que suggéra Guillaume était en usage dans des documents arabes de même type, mais aussi que cette expression était employée exactement dans le sens voulu pour son étymologie proposée. La première «ijazah» (conservée dans un manuscrit de l’université de Cambridge), dans laquelle on trouve l’expression « bihaqq al-riwaya », date de l’année 1147; or, on ne trouve pas le terme « baccalaureus » en Europe, employé dans le sens « licencié », avant 1231, année où le système des degrés universitaires fut établi par la bulle « Parens scientiarum » du pape Grégoire IX. Il paraît donc probable que le terme bachelier est dérivé de l’expression en usage dans les diplômes de l’université islamique.

 

R.-Y. EBIED et M.-J.-L. YOUNG. (Le monde de l’éducation)

 

ECOLES MUSULMANES ET UNIVERSITES EUROPEENNES

 

J’ai lu avec intérêt l’article paru dans le Monde de l’éducation de septembre sous le litre : « Les Arabes ont-ils inventé l’Université ? » Cet article qui présente sans préjugé un aspect de la culture arabe musulmane s’insère dans la tradition d’un groupe de chercheurs occidentaux qui existent depuis le dix neuvième siècle, et dont le nombre ne cesse de croître. (...) A ce sujet ,excusez-moi de me référer à une étude que j’ai publiée en Angleterre en 1957, et où j’ai souligné qu’au Moyen Age les grandes écoles musulmanes et les Universités fondées en Europe à cette époque différaient sur les points suivants
1. Pour la création des Universités musulmanes, il n’était nécessaire d’obtenir ni l’autorisation de gouvernement ni celle d’une autorité religieuse supérieure.
2. Les disciplines enseignées dans les Universités musulmanes étaient beaucoup plus variées.
3. Quoique l’enseignement coranique fût prépondérant, les Universités musulmanes n’établissaient pas une hiérarchie officielle entre les disciplines enseignées (1).

 

A. R. KINANY, Directeur du Bureau de l’Organisation de la ligue islamique mondiale à Paris.
(1) The Year Book of Education, 1957, Evans Brother», Londres. Extrait du Monde de l’Education n” 23.

 


 
 

 


Un exemple concret : l'université Al Azhar. http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar

  

Après on peut se poser des questions sur le tradition d'interdiction de Medine et de la Mecque aux non musulmans, la notion de "lieux saints interdits" :/ et des interprétations qu'on peut faire des "états de pureté" et du "haram"

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haram

 
Citation :

Le mot harām (arabe : حَرَام [ḥarām], illégal ; illicite ; interdit ; inviolable ; sacré) a deux sens en arabe et dans le monde musulman. D'un côté il signifie l'interdiction (harām). De l'autre il signifie sacré : le territoire autour des deux villes saintes de La Mecque et de Médine est sacré (arabe : البَلَد الحرام [al-balad al-ḥarām], le territoire sacré) donc interdit aux non musulmans. La mosquée de la Mecque est appelée la « Mosquée Sacrée » (مَسجِد الحرام [masjid al-ḥarām]), la Kaaba est la « Maison sacrée » (arabe : بَيْت الحرام [bayt al-ḥarām]).

 

   * En arabe, le terme harām est l'opposé de halāl.
    * Le mot harem (حريم [ḥarīm]) vient de la même racine arabe : l'épouse est sacrée et interdite à tout autre que son époux, le harem est un lieu interdit où séjournent les épouses.

 

Dans une mosquée la salle de priére est désignée sous le nom de el haram

 


Personnellement j'ai tendance à penser qu'il y a une partie d'héritages pré islamiques là dedans, et que ce genre de conservatismes n'est pas sans lien avec la féodalité notamment saoudienne.

 

http://www.louvre.fr/llv/dossiers/ [...] 8674181828

 
Citation :

Les Lieux Saints, cœur du monde islamique
Depuis les débuts de l’Islam, la péninsule est toute entière tournée vers les lieux saints de La Mecque et de Médine, qui deviennent rapidement un enjeu de pouvoir, et où se trouvent mêlés la société locale, l’autorité lointaine des souverains et, à travers les pèlerins, l’ensemble du monde islamique.
Diverses dynasties ont cherché à asseoir leur emprise sur les lieux saints, ou au moins à y apposer leur marque, dans un but de prestige ou pour renforcer leur légitimité. L’Egypte a joué un rôle particulier, dès le Xe siècle au moins, en fournissant les denrées alimentaires qui faisaient défaut à l’Arabie, mais aussi les riches tentures destinées à la Ka‘ba. Les sultans mamluks, maîtres de l’Egypte et de la Syrie entre 1250 et 1517, contrôlent également le Hijâz et instaurent un cérémoniel autour du pèlerinage qui sera repris par leurs successeurs dans la région, les Ottomans.
Les Mamluks et les Ottomans, à la suite des califes omeyyades, abbassides et fatimides, ont veillé à entretenir, reconstruire et embellir les lieux saints. Parmi les dons prestigieux offerts figurent les clefs et serrures des portes des sanctuaires, le mobilier d’éclairage (lustres, chandeliers), les tentures de soie, mais aussi des meubles à coran, des manuscrits, des brûle-parfums…
La révérence témoignée aux sanctuaires s’exprime à travers la vogue de leurs représentations, dont les premiers exemples remontent aux XIIe-XIIIe siècle, mais qui se développe à la période ottomane. Les lieux saints, interdits aux non-musulmans, aiguillonnent la curiosité des occidentaux, dont certains, comme Ali Bey el-Abbassi ou Richard Burton, parviendront à y pénétrer au XIXe siècle et à en rapporter de précieuses descriptions.

 

Une anecdote assez cocasse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise [...] _La_Mecque

 
Citation :

La prise de la Grande Mosquée est la prise d'otages par des fondamentalistes islamistes et opposants à la famille royale saoudienne, de la mosquée Al-Masjid al-Haram, à La Mecque (Arabie saoudite), le 20 novembre 1979. Ce coup de force ébranla le monde musulman puisqu'il se déroulait dans le lieu le plus saint de l'islam et que des pèlerins, présents pour le hadj (pèlerinage), furent pris en otage. Par la suite, un nombre important de membres des forces de sécurité saoudiennes et d'islamistes furent tués dans la bataille qu'ils se livrèrent pour récupérer le contrôle du site.

 
Citation :

Après l'échec des Saoudiens, les forces de sécurité françaises furent appelées en renfort. Aujourd'hui encore, on ignore le rôle de chacun dans la sortie de la crise. L'interdiction d'entrer dans la Grande Mosquée autour de la Kaaba pour les non-musulmans et le fait que les Saoudiens, soucieux de leur légitimité dans le monde musulman, ne mentionnent pas les Français dans les rapports officiels, participent à laisser planer la confusion quant au rôle de chacun. On sait[Qui ?] désormais que le GIGN n'est pas physiquement entré dans la mosquée et a utilisé des moyens distants d'interventions. Pour éviter que le périmètre sacré soit pénétré par des non-musulmans, les gendarmes du GIGN ont dû se soumettre à une rapide cérémonie de conversion à l'islam[2].


Message cité 5 fois
Message édité par Serpico7 le 07-04-2011 à 18:55:29
n°26088072
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 19:23:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Pas de réponses de musulmans ? Dommage y a plusieurs pistes intéressantes.
L'université.......  


 
 :jap:  
"Les miracles du coran" donne une liste de tout ce que l'Islam à découvert avant tout le monde avec toutes les explications scientifiques et théologiques nécessaires pour comprendre    
http://www.miraclesducoran.com/index.php  :jap:  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26088130
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 07-04-2011 à 19:29:16  profilanswer
 

Oh non pitié, pas encore cette imposture de miracles du coran...


---------------
A jamais les premiers à prendre 9 buts
n°26088195
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 19:35:05  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Oh non pitié, pas encore cette imposture de miracles du coran...


 
 :??:  
Je suis en train de me convertir à grâce à ces révélations    [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26088241
Mi-moune
Posté le 07-04-2011 à 19:39:08  profilanswer
 

Ça vous déchire le cul tant que ça de reconnaître que des musulmans aient pu participer à la construction intellectuelle de notre monde ou quoi ?


---------------
We all try. You succeed.
n°26088259
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-04-2011 à 19:40:46  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

:jap:
"Les miracles du coran" donne une liste de tout ce que l'Islam à découvert avant tout le monde avec toutes les explications scientifiques et théologiques nécessaires pour comprendre  
http://www.miraclesducoran.com/index.php  :jap:

 

[:selya:1]

 

On a déjà traité le cas de l'escroc Harun Yahia (Adnan Oktar) sur ce topic ... une fumisterie censée introduire le créationnisme en islam ... La seule question intéressante serait de savoir d'où viennent ses fonds.

 

Tu atteins le niveau zéro de l'argumentation xénophobe. C'est une pollution de topic flagrante.

 

 

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 07-04-2011 à 19:47:32
n°26088262
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 07-04-2011 à 19:41:32  profilanswer
 

Ce n'était pas du tout l'objet de ma remarque, mais comme tu ne cites personne je ne sais pas bien qui tu cibles.


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A jamais les premiers à prendre 9 buts
n°26088268
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 19:42:29  profilanswer
 

Mi-moune a écrit :

Ça vous déchire le cul tant que ça de reconnaître que des musulmans aient pu participer à la construction intellectuelle de notre monde ou quoi ?


 
:hebe: Ou vois tu ça ?  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26088304
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 19:46:46  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 [:selya:1]  
 
On a déjà traité le cas de l'escroc Haoun Yahia (Adnan Oktar) sur ce topic ... une fumisterie censée introduire le créationnisme en islam ... La seule question intéressante serait de savoir d'où viennent ses fonds.
 
Tu atteins le niveau zéro de l'argumentation xénophobe. C'est une pollution de topic flagrante.


 
En même temps la question portait sur des lieux de retraite et méditation musulmans accessibles aux non musulmans
Pas sur les inventions vraies ou présumées de l'islam  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26088335
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 07-04-2011 à 19:50:51  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Pas de réponses de musulmans ? Dommage y a plusieurs pistes intéressantes.
 
Par contre y a une petite erreur, les lieux de cultes ne sont absolument pas interdits, on peut (à l'exception des lieux dits saints -voir plus bas) visiter toutes les mosquées, à condition de se déchausser et parfois de se couvrir les cheveux pour les femmes, mais pas systématiquement.
 
Ensuite la particularité musulmane traditionnelle c'est le lien entre l'enseignement et le Coran comme instrument d'étude :
 
De ce fait les Médersa et les mosquées, tout comme les mausolées font partie du circuit touristique en Ouzbékistan par exemple.
 
Et je ne crois pas qu'il faille etre forcément musulman pour suivre des études islamiques.
 
Sans renier l'apport chrétien et occidental aux formes d'enseignement moderne, il semble que les musulmans aient eu pas mal d'influence sur ce qu'on appelle l'université aujourd'hui.


C'est une particularité du Maroc seulement alors ? Parce que le guide nous avait bien indiqué que c'était interdit aux non musulmans ...
Je ne parlais pas vraiment de lieux d'étude mais lieu de "méditation spirituelle". Les chants du coran peuvent, tout comme les sutras bouddhistes, avoir un effet hypnotique et relaxant sur des non croyants qui ne comprennent pas ce qui se dit mais ressentiraient quand même quelque chose. Après je ne sais pas si l'islam accorde de l'importance à ce genre de considération.
 
Et sinon Taliesin est bien fatiguant à troller sans arrêt  :o


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°26088355
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-04-2011 à 19:54:19  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
En même temps la question portait sur des lieux de retraite et méditation musulmans accessibles aux non musulmans
Pas sur les inventions vraies ou présumées de l'islam  
 


 
Merci de recadrer.
 
Oui ça s'appelle par exemple une Zaouïa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zaou% [...] ligieux%29
 

n°26088414
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 20:00:43  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Merci de recadrer.
 
Oui ça s'appelle par exemple une Zaouïa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zaou% [...] ligieux%29
 


 
Tu vois ? En 2 mots t'as donné la bonne réponse sans chercher Mehdi à 14 heures  ;)
Et en France ? Aucune mosquée ou centre culturel musulman qui propose cette possibilité ?
Ca pourrait intéresser quelqu'un  
 


Message édité par taliesin74 le 07-04-2011 à 20:04:03

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26088431
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 07-04-2011 à 20:03:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Merci de recadrer.
 
Oui ça s'appelle par exemple une Zaouïa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zaou% [...] ligieux%29
 


Intéressant. J'ai l'impression que c'est à l'origine réservé uniquement pour la méditation des soufis et c'est devenu ensuite une sorte de super mosquée avec ouverture vers la société (et les affaires de la société) alors que dans les autres religions, le but est de se séparer du monde et de la société pour faire le point sur soi même.
Donc ce n'est pas vraiment la même chose.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°26088435
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 07-04-2011 à 20:03:25  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Après on peut se poser des questions sur le tradition d'interdiction de Medine et de la Mecque aux non musulmans, la notion de "lieux saints interdits" :/ et des interprétations qu'on peut faire des "états de pureté" et du "haram"
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haram
 

Citation :

Le mot harām (arabe : حَرَام [ḥarām], illégal ; illicite ; interdit ; inviolable ; sacré) a deux sens en arabe et dans le monde musulman. D'un côté il signifie l'interdiction (harām). De l'autre il signifie sacré : le territoire autour des deux villes saintes de La Mecque et de Médine est sacré (arabe : البَلَد الحرام [al-balad al-ḥarām], le territoire sacré) donc interdit aux non musulmans. La mosquée de la Mecque est appelée la « Mosquée Sacrée » (مَسجِد الحرام [masjid al-ḥarām]), la Kaaba est la « Maison sacrée » (arabe : بَيْت الحرام [bayt al-ḥarām]).
 
    * En arabe, le terme harām est l'opposé de halāl.
    * Le mot harem (حريم [ḥarīm]) vient de la même racine arabe : l'épouse est sacrée et interdite à tout autre que son époux, le harem est un lieu interdit où séjournent les épouses.
 
Dans une mosquée la salle de priére est désignée sous le nom de el haram




 
C'est un sophisme ça, à moins de considérer que les non musulmans par leur simple présence salissent et abîment la sacralité du lieu...

n°26088481
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-04-2011 à 20:09:00  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


C'est une particularité du Maroc seulement alors ? Parce que le guide nous avait bien indiqué que c'était interdit aux non musulmans ...


 
Tiens, bizarre ... perso j'ai visité pas mal de mosquées, et j'ai meme pu filmer avec le recteur.
 
C'était quoi comme lieu ? pas un mausolée ou un marabout un peu sectaire ? une mosquée ?
 

Pyrus a écrit :


Je ne parlais pas vraiment de lieux d'étude mais lieu de "méditation spirituelle". Les chants du coran peuvent, tout comme les sutras bouddhistes, avoir un effet hypnotique et relaxant sur des non croyants qui ne comprennent pas ce qui se dit mais ressentiraient quand même quelque chose. Après je ne sais pas si l'islam accorde de l'importance à ce genre de considération.
 
Et sinon Taliesin est bien fatiguant à troller sans arrêt  :o


 
La répétition et la litanie sont important dans l'apprentissage et la récitation en islam oui.
 
LA transe mystique est particulièrement développée par les soufis et les gnawas, mais les alevis ont aussi un stylé particulier ou l'alcool et la danse mixte sont utilisés.
 
Il existe beaucoup de formes de ce stylé, lié artistiquement ou philosophiquement à la spirale mystique analogique.
 
C'est un aspect philosophique musulman très intéressant, ça vaut le coup de jeter un oeil sur le soufisme à ce niveau là, meme en mettant de coté l'aspect religieux.
 
 
Ce bouquin est très intéressant parce qu'il explore la philosophie soufie, et la lie à la maitrise du métier comme une recherche de l'essentiel et explique bien les notions de flux et reflux, sans forcément s'appesantir sur la foi divine :
 
http://hfr-rehost.net/ecx.images-amazon.com/images/I/41GJVEKW5YL._SL500_AA300_.jpg

n°26088497
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-04-2011 à 20:11:20  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est un sophisme ça, à moins de considérer que les non musulmans par leur simple présence salissent et abîment la sacralité du lieu...


 
Je pense qu'on se pose les memes questions oui, on est d'accord sur ce coup là, je ne comprends pas bien, et je l'exprime dans mon message.
 

n°26088526
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 07-04-2011 à 20:15:00  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Je pense qu'on se pose les memes questions oui, on est d'accord sur ce coup là, je ne comprends pas bien, et je l'exprime dans mon message.
 


 
Si tu dis que t'as pu en visiter une et que d'autres sont interdites ça doit venir du règlement spécifique à chaque zaouïa
il y a bien des monastères qu'on peut visiter et d'autres pas  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26094183
chkops
Posté le 08-04-2011 à 12:30:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Pas de réponses de musulmans ? Dommage y a plusieurs pistes intéressantes.
 
[...]


 
 
Ils doivent sans doute considérer le topic comme impie. [:molmock]  
 
Excellente réponse, au demeurant. Dommage que les deux trolls* de service s'empressent, comme d'hab, de pourrir dès le début toute discussion intéressante. [:le colonel moutarde:3]  
 
 
*

Spoiler :

Aaaakh tfou...

n°26098929
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-04-2011 à 18:36:39  profilanswer
 

:jap: ;)

n°26134295
defjay
Posté le 12-04-2011 à 17:09:35  profilanswer
 

Je viens de lire ça :
 
De Mahmoud Hussein ( pseudo de deux autres personnes apparemment)
 
http://2.bp.blogspot.com/_jwoYyFNiHMk/SY34R9hDgEI/AAAAAAAAFlw/kWovCr5n4GM/s400/Penser+le+Coran.jpg
 
Très très intéressant le fait d'avoir des versets avec l'interprétation du contexte historique/culturelles/temporelles
 
J'aimerais savoir d'où sont tirées les informations manquants permettant de comprendre pourquoi tels ou tel versets a finalement été révélé.  
 
Et effectivement, ça permet de faire reculer un nombre important de clichés tout prêt...
 
Et depuis, je suis sur ce livre, si des gens connaissent
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/419PRZ9XQWL._SS500_.jpg
 


Message édité par defjay le 12-04-2011 à 17:12:00
n°26140749
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-04-2011 à 09:16:36  profilanswer
 


 
Cherche pas t'as trouvé  :D


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°26150320
boober
Compromis, chose due
Posté le 13-04-2011 à 22:00:38  profilanswer
 


 
la tolerance c'est has been :o
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°26154068
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 11:56:38  profilanswer
 

suis-je encore ban?


---------------
rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154084
fatah
Posté le 14-04-2011 à 11:57:49  profilanswer
 

oui.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°26154354
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 12:20:34  profilanswer
 


 
 
visiblement non.
 
PS: Désolé pour ce HS, mais je ne connaissais pas ma période de bannissement.


---------------
rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154406
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 12:24:27  profilanswer
 


 
 
ben non!
 
il fallait pas répondre comme ça. il fallait dire:
 
pourquoi t'as pas reçu de MP?
 
pour que je puisse te répondre en mentant :
 
non pas de MP.


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rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154417
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 12:25:21  profilanswer
 

sauf que là, je ne trouve pas de petit nouveau pour lui faire la morale.


---------------
rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154568
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 12:41:16  profilanswer
 


 

taliesin74 a écrit :


 
Cherche pas t'as trouvé  :D


 
pas vrai, il/elle n'a rien trouvé.
 
ici c'est la tolérance au triple sens.
 
celle qu'il/elle cherche est BAN.
 
PS: le temps de faire un p'tit tour, pour voir un peu de quoi ça discute, et je plonge.
 

Spoiler :

hey! videz pas la piscine hein!



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rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154664
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 12:54:59  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


 
Sinon question pour les musulmans :
il existe chez les chrétiens, les bouddhistes et certaines autres religions des lieux pour se ressourcer spirituellement qui ne sont pas limités à leur religion. On peut très bien dormir dans des temples shintoïstes et participer à leur mode de vie sans être soit même shintoïstes. Pareil pour certaines abbayes chrétiennes.
Existe-t-il un équivalent musulman où un non musulman pourrait partager l'esprit de la religion sans avoir à se convertir ?


 
si tu parles de mosquées, faut pas rêver.
sauf si tu fais tout pour passer pour un musulman.
car au départ il faut être - je dirai pas pure mais... - il faut avoir fait le grand nettoyage de ta chair, " la grande ablution" et aussi la petite.
 
c'est vrai que dans certains pays où le tourisme est presque la seule source de revenu, des guides peuvent se permettre.
 
mais je pense que ce cas de figure ne répond pas à ta question.
 
de plus les mur de la mosquée ne peuvent rien pour te ressourcer, c'est d'y entrer et de tenir le coran et de le lire qui est digne d'essai ... mais faut connaitre l'arabe.
 
alors en somme; la réponse est non. il n'y a pas un équivalent musulman où un non musulman pourrait partager l'esprit de la religion sans avoir à se convertir.
 
 
 

Pyrus a écrit :


Le fait que les non musulmans n'aient pas droit de se rendre dans les lieux de culte me laisse à penser que non, mais sait-on jamais ?


 
je te le confirme; non.


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rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
n°26154759
scotty43
don't worry be happy
Posté le 14-04-2011 à 13:05:37  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Pas de réponses de musulmans ? Dommage y a plusieurs pistes intéressantes.


 
c'est pas qu'il n'y ait pas de réponse de musulmans, mais le musulman était chez le TT.
 

Spoiler :

et par ta faute qui plus-est.


 
 
 

Serpico7 a écrit :


Par contre y a une petite erreur, les lieux de cultes ne sont absolument pas interdits, on peut (à l'exception des lieux dits saints -voir plus bas) visiter toutes les mosquées, à condition de se déchausser et parfois de se couvrir les cheveux pour les femmes, mais pas systématiquement.


 
pas toutes les mosquées, juste celle de Tunisie et du Maroc -entre autres pays de tourisme-... c'est juste une manière de vider les poches aux touristes.
 
ce que pyrus cherche c'est de se ressourcer, non pas jouer au touriste.
 
 


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rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.
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