Reprise du message précédent :

 
C'est juste des gens de tradition catholique qui ne vont à l'église que pour les récurrences classiques  
Mariages, baptêmes, enterrements....
 

 
?
 

 
Ah .. ben tant mieux.
 
Mais personnellement je ne vois pas UN socle unique ... mais de nombreux appuis orienté vers un avenir commun ...  un symbole qu'on peut voir dans la Tour Eiffel. tiens ...  

 
Ah ben j'ai loupé.
 
Il a bonne presse, intéressant.  
 

 
Tu trouve ça cohérent un catholique athée    
 

 
Bon bein on a pas le même point de vue.

Bah oui, la religion a une influence et une empreinte plus vaste que la seule foi.

(Tips : empreinte ... socle ...)

 
Athée avec des bases éducatives catholiques alors. Mais qualifier de et classer comme catholique un athée (comme c'est fait dans le sondage) je trouve ça extrêmement bancale.

 
+1
C'est comme si on classait comme athées des convertis sous prétexte qu'on leur a inculqué des valeurs "athées".

Ah ça les sondages je ne peux pas dire, tout dépend la question qu'on leur a posé effectivement, tous les sondages sont orientés ... mais ça dépend si ils se sont revendiqués catholiques spontanément, bien que se considérant athées au final uniquement du fait qu'ils n'ont pas la foi ... y a des athées qui ne croient pas en dieu, mais qui savent l'influence de la tradition catholique ou autre sur eux. Yen a d'autres qui refusent de les voir et considèrent ça comme "etre normal" et ça fout la merde à mes yeux ... je pense que c'est ce que voulait exprimer Fructidor quand il dit que les "vrais catholiques ont moins peur des musulmans", mais il faudrait que j'ai le temps de trouver et de lire le texte de Barbarin pour en etre sur.

Tiens d'ailleurs j'aurais voulu demander aux arabophones les différents sens que peuvent revétir les mots Din' et Tarbyia.
 

 
Je n'est pas de dictionnaire sous la main mais en langage courant Dine = religion et Tarbiya=éducation

 
"Enfin, d’autres refusent l’opposition violente comme la candeur, et savent vivre un chemin de respect, voire d’amitié. C’est l’exemple laissé par les moines de Tibhirine. Pour les chrétiens, les musulmans sont des frères que le Christ nous demande d’aimer. (...)
 
Si les 60% de Français qui se disent catholiques l’étaient vraiment, on n’entendrait pas tous ces discours angoissés."
 
http://lyon.catholique.fr/?L-islam [...] e-avec-les

C'est à dire que la réciprocité euh... Vois comment sont traités les chrétiens à travers le monde musulman. Eglises interdites ou brûlées, chrétiens réduits à l'état de sous hommes, voire violentés, voire assassinés, etc etc.

 
Faisons donc de même ici, quelle logique imparable  

Je n'ai pas dit ça, je dis juste que je comprends les "discours angoissés"

Ce que tu dis ne me semble pas très catholique

Les arguments que tu présentes, totalement unilatéraux et absolument pas convaincants, trop tard pour une partie de ping pong civilisationnel.

Le genre d'invitation hasardeuse à nier les souffrances et responsabilités des uns et des autres ... non merci.

 

 
Merci, un homme très sensé.
 

 
Barbarin en parle clairement si tu lis l'interview:
 
Mais les difficultés objectives doivent être dénoncées : la non-réciprocité dans les pays à majorité musulmane, les problèmes lorsqu’un musulman demande le baptême, lors d’un mariage mixte… Ce qui est particulièrement intolérable, ce sont les violences meurtrières : Bagdad fin octobre, Alexandrie fin décembre, un prêtre assassiné à Tunis il y a une semaine, et jeudi, le seul ministre chrétien du Pakistan. Aujourd’hui, la voix de nombreux musulmans se joint à la nôtre pour dénoncer ces scandales.
 
Mais le message chrétien, c'est que le Christ nous demande d'aimer nos ennemis. Dommage que beaucoup de "catholiques athées" "qui ne vont à l'église que pour les récurrences classiques Mariages, baptêmes, enterrements ou" qui ont vécu dans un milieu catho avec éventuellement une éducation comprenant des côtés religieux" aient oublié ce que suivre le Christ veut dire.

 
Très juste, mieux vaut se taire et détourner le regard

Ben se prétendre en démocratie et en plus être catho (donc avec tous les enseignements de djesus de ne pas taper dans la gueule de ceux qui te persécutent toi ou ton frère), c'est le comble de vouloir jouer oeil pour oeil, machoire pour dent.
Enfin bon, je ne vais pas blâmer un croyant qui ne ressort sa doctrine que quand ça lui sert, c'est quelque chose de trop humain.

 
Attention, on a vu que sont aussi considérés comme croyants certains athées    

Mais un athée ex-croyant, il va pas sortir les enseignements de machin ou truc pour se justifier ... enfin j'espère  
 
EDIT : et il s'en fout du principe de réciprocité du comportement inter-religieux, je pense. S'il est révolté, ce sera de façon générale. Le croyant aussi certainement mais le côté réciprocité doit également jouer.

 
Son discours n'est pas un discours de croyant.

 
Ou des personnes ayant de traditions chrétiennes auxquelles ils sont attachés mais pas réellement croyantes pour autant.
     

 
Rien n'empêche un athée ex-croyant de faire des comparaisons entre deux croyances

 
Oui, il ne reste plus que l'enveloppe extérieure en quelque sorte. Quelle tristesse !

Comte-Sponville ne me parait pas si triste que ça.

 
C'est vrais, c'est triste  
En même temps comment veux tu croire en Dieu s'il dit aux chrétiens d'aimer et de pardonner même aux ennemis
tout en disant aux musulmans de tuer les infidèles
 
Il y a comme un décalage dans le discours.
   
   

Si il n'y avait que ça qui discréditait le discours religieux

Pas forcément. Évidement, tout le grigri traditionnel (jours fériés, etc ...) ne sert objectivement à grand chose mais l'athée ex-croyant peut avoir absorber certaines valeurs de sa religion tout en laissant de côté l'aspect foi.
Au final ça donne une personne avec un comportement moral pas vraiment différent du croyant tout en laissant de côté la partie "folklorique".
Non ?

 
Mais le Christ n'est pas venu nous apporter des "valeurs" ou une "morale" ou un "comportement". Ça c'est du folklore justement. La foi, la rencontre personnelle avec le Christ, c'est la l'essentiel.

Ouais donc si c'est ça la posture de tous les croyants, c'est pas étonnant que j'ai autant de mal avec eux en fait.
Tu peux être sympa, partager des valeurs humanistes, si tu crois pas, t'es un "con" parce que t'as manqué l'essentiel    
Ça me fait bizarre de m'énerver sur la mentalité de certains cathos dans un topic islam  

 
Pas la peine de t'énerver en effet, vu que j'ai jamais dis que tu étais un con. Je te dis juste ce que c'est d'être chrétien.

On en arrive un peu au même pb qui a été soulevé dans ce topic également.
Pourquoi ta rencontre avec ton jesus aurait plus de valeur que celle de ton coreligionnaire ricain qui prône d'aller flinguer les immigrés mexicains ?
Qui se prétend capable de juger son voisin sur des choses aussi intangibles, variables et personnels que la foi, l'interprétation et la compréhension ?

 
Je dirais que c'est parce que le Christ nous demande d'aimer notre prochain.  
 
 

 
T'es chatouilleux dis donc
Il a juste dit que pour lui l'essentiel se plaçait ailleur
Aucune insulte à mon avis  

Et c'est qui son prochain ? Pour le chasseur de mexicain, les étrangers ne sont pas son prochain.
Comme tu ne considères pas les valeurs comme essentielles, tu ne peux pas attendre que tes valeurs soient les mêmes que les siennes. Seuls le texte, qui permet la rencontre avec ta religion, est le point de liaison entre vous deux.
Et sans référentiel, son interprétation vaut la tienne.
 

Qui es tu pour dire qu'il ignore l'essentiel du message ?

 
Parce que le coreligionnaire ricain est comme les chrétiens athées ou ignore l'essentiel du message du christ  
Peut-être, non ?
 

C'est pourtant ce que font tous les sondages de ce type, sur la foi et la pratique religieuse A croire que certains n'en avaient jamais lu de leur vie.
 

Non.
 
 

   
 
Quelle réjouissance !

Si tu veux dire par la que la morale est nécessaire pour vivre en société, je suis d'accord avec toi. Mais je ne pense pas qu'elle définisse le christianisme. c'est pourquoi, pour en revenir au sujet qui nous concerne, je conteste la classification de "catholique athée". Car les catholiques, comme l'indique l'archevêque de Lyon, doivent avoir une attitude à laquelle nous appelle le Christ, qui appelle à aimer le prochain, et à refuser une logique d'enfermement dans la peur de l'autre.

Bah le fait de mettre une case "catholique athée", j'ai vraiment l'impression que c'est pour faire gonfler la case "catholique" hein. Si on déduit les athées et agnostiques de culture catho et les catho pas pratiquants, ça doit plus en faire beaucoup.
Et à priori si les sondeurs gonflent certaines stats, c'est qu'ils ont une idée derrière la tête.

 
exactement. cest pour ça que quand Barbarin dit :
 
Si les 60% de Français qui se disent catholiques l’étaient vraiment, on n’entendrait pas tous ces discours angoissés.
 
...il touche juste. La France n'a pas peur de l'Islam parce qu'elle est un pays catholique, mais parce qu'elle ne l'est pas assez.

Alors là, propos tout à fait gratuit.