Reprise du message précédent :

 
Il lui manque une kalach, et ce sera parfait  

 
Non.

 
Chez moi sa à toujours été comme ça, c'est ma mère qui m'a appris à prier , peut être une différence chiite/sunnite ? je me renseignerai.

 
... de l'époque, hein.

 
Je crois qu'effectivement il y a un hadith dans ce sens... mais je crois aussi qu'il a été jugé "faible" à l'unanimité.
 
Ceci dit, les femmes peuvent (dans le cas que tu cites) prier avec les hommes... mais en retrait.

Bonsoir à vous !  
 
Je me présente, je suis une jeune lurkeuse qui suit ce topic de manière plus ou mois assidue.(je crois même avoir posté une ou deux fois il y a un moment déjà)
D'abord, je tiens à dire que j'apprécie beaucoup les interventions que j'ai pu lire (chkops, esfahani, Grith, Nanou651 -mention spéciale à Serpico7. N'étant pas musulman-je crois-, tu as une connaissance d'autant plus impressionnante)
 
Je suis musulmane de confession, mais je ne suis pas pratiquante (i.e je ne prie pas.- ce qui semble assez contradictoire   ), et j'aurais une question d'ordre personnel à poser à des membres du topic, si vous êtes toutefois disposés à me répondre - je ne voudrais pas polluer le topic avec des interrogations style "on peut faire ça ?? Et ça c'est interdit ??"
 
 
Voilà, ça ne doit pas avoir l'air très clair, il est tard ^^'
 
Je vous remercie par avance.  

A une epoque, j'avais pas mal de questionnement personnel sur ce sujet.
Des posteurs comme vrossi, chkops (et d'autres, desole a ceux que j'oublie) m'ont toujours repondu avec bcp de precision et de gentillesse.
Je suis certain que tu auras pas mal de mp se proposant de t'eclairer.
 
Maintenant, avoir annonce d'emblee que tu etais une femelle demandant des MP, c'est prendre un bien grand risque, surtout un vendredi.
Good luck

 
Non, bien au contraire ! S'il y a un jour où les musulmans sont dans de bonnes dispositions, c'est bien le vendredi.  
 
En revanche, utiliser le vocable "femelle" c'est pas good mais alors pas du tout... c'est même insidieux. Fais gaffe je vais demander à Dieu de déchainer sa colère contre toi.

 
Salut toi !   T'es venue toute seule ?  
 
Plus sérieusement, je pense que tous les habitués seront ravis de pouvoir, s'ils le peuvent hein , apporter des réponses à tes interrogations... que ce soit en mp ou pas.
 
Sinon, Vrossi, kamikaze, esfahani, nanou et moi-même sommes bien musulmans. Tandis que Grith et Serpico (pendant que nous faisons la prière)... ben... ils jouent au frisbi.

M'en parle pas ...
 

How many time I told you: Watch out for that tree !  

 
Par le pouvoir de l'islam ancestraaaaal !!
                          \
                           \

Grith> Merci, et t’inquiète pas, j’ai pas peur des trolls. (puis je poste quasiment jamais, par contre mon lurkage a débuté il y a  presque 2 ans, donc je commence à comprendre comment le forum marche    si j'ai demandé des MP, c'est au cas où ma question serait HS ou polluerait le topic.)
 
Chkops>> Ouais, toute seule comme une grande !   (Nan en fait j’ai vu de la lumière et jsuis rentrée )
Parce que je suis pas encore sûre de moi en matière de religion, et que bizarrement, jme sens pas vraiment d’aller voir un imam pour lui poser des questions. (Pourtant faut vraiment que j'en voie un...) Et autour de moi, même si on en parle souvent, je n’ai trouvé personne qui puisse me répondre en général (et sur cette question en particulier).
 
Ainsi sans plus attendre, ma question (sans grand intérêt, je l'avoue):
 
Ma mère et ma soeur sont tatouées. Ma soeur n'est pas une fervente pratiquante on va dire, par contre ma mère l'est. Or, quand je lui ai demandé si le fait de se faire tatouer était autorisé, ben je n'ai eu qu'une réponse vague (dans le style elusif, on a pas fait mieux ).
 Je précise qu'il s'agit d'un tatouage définitif, pas d'un tatouage au henné; et je pose cette question parce que d'après ce que j'ai entendu, on ne peut pas prier en ayant un tatouage sur la peau.
Je sais, ça a l'air futile, mais je voulais savoir, et puis je n'ai rien trouvé au sujet des modifications corporelles -en général- dans le Coran, donc...

 
Ça va pas faire avancer ta question, mais je trouve ta vision de la religion effrayante. C'est incroyable d'envisager la vie comme étant une suite d'interdits, une soumission totale, une dépersonnalisation

Je ne vais même pas me donner la peine de te répondre sérieusement.

 
Bien vu.  
 
Désolé moi je n'y connais rien en hadiths donc je ne peux pas t'aider ... et t'as juste demandé des infos, pas des psychologues ou moralistes du Dimanche Vendredi.
 
Si chkops ou quelqu'un d'autre connait les réponses on pourra éventuellement discuter des impressions de chacun par rapport aux différentes traditions musulmanes ensuite et de ce qui existe dans le monde musulman en pratique.
 
 
 
 

 
C'est destiné à moi ta remarque ?

 
J'ai posé la question à quelqu'un de mon entourage (pas un spécialiste donc à confirmer) : les tatouages en tant que tel ne sont pas interdit en islam, dans beaucoup de pays musulmans ils font même partie de la culture. Certains le considère par contre comme "makrouh" (trad : pas interdit mais mieux vaut s'abstenir).
Concernant la prière, se sont les matière qui isolent la peau qui génent pour "les ablutions", du moment que c'est sous la peau, il ne devrait pas y avoir de problème.

 
Non à moi meme parce que c'est tout ce que je pourrais amener à la discussion.
 

Il est clair que le Coran ne parle pas de tatouage. La Tradition quant à elle, se base sur le verset 119 de la Sourate "les femmes" <<...Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création de Dieu. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu, sera, certes, voué à une perte évidente>>, pour dire que (se) tatouer consiste en une altération de la création de Dieu dans la mesure où il n'est pas une nécessité absolue. Cependant, il convient de distinguer tatouage et tatouage temporaire (comme le maquillage... et oui). Et bien que ce dernier ait suscité (et continue d'ailleurs) une grande polémique, il a quand même été arrêté que le maquillage (hormis le khoul et deux ou trois babioles) était "haram" (péché)...
 
... voila pour le fiqh (législation islamique).
 
 

 
Fais gaffe mon ami ! "Si tu doutes de tes pouvoirs, tu donnes des pouvoirs à tes doutes".

Chkops>> Merci, et là effectivement, c'est assez clair du coup. Je ne savais pas que même le maquillage était haram par contre. ()

Non mais t'inquiète, pour le maquillage y'a que les intégristes purs et durs qui le classent "haram"... avec cependant une exception, quand la femme se maquille pour son mari et à la maison... yadjouz (ça passe).
 
En revanche, si j'étais toi, je ne me ferais pas kikiche pour le maquillage. L'interdiction venant d'une interprétation douteuse du verset cité plus haut, beaucoup de savant ne sont pas d'accord.

Pour une fois, j'aimerai poser une question aux musulmans* du topic quant à leur avis sur l'interprétation du verset 119 de la Sourate les femmes ?
 
 
*Si l'un d'eux daigne me répondre, s'entend.

Salut Chkops,

 
 
Je vais donc donner mon interprétation, rien de plus et rien de moins.
 
La pratique qui consiste à fendre les oreilles du bétail était une pratique d'idolâtres, et qui est confirmée par le verset suivant :

En faisant des recherches sur le net j'ai trouvé cela :
 
Bahira : Chamelle ayant produit cinq fois, à laquelle on fendait l’oreille pour indiquer qu’elle était libre de paître partout et qui était consacrée à une idole.
 
Wasila : Brebis ayant donné naissance cinq fois consécutives à des jumeaux.
 
Ham : Chameau étalon ayant assailli dix fois une chamelle qu’il a fécondé à chaque fois.
 
Saïba : Chamelle laissée en liberté et consacrée à la suite d’un vœu, à un idole.
 
Je pense plutôt que cette "altération" va au-delà de l'altération des oreilles d'un animal, son rejet dans le Coran concerne plus le but pour lequel cette altération a été faite du temps du Prophète que l'altération de l'objet en soi.
Au fond, ce sont les rituels des idolâtres qui sont condamnés dans ces versets.

 
Un musulman te répondra qu'il ne peut donner sa propre interprétation d'un verset, puisque simplement, il existe une référence écrite qui s'appelle un "tafsir", soit l'explication de chaque verset à l'époque où ils ont été révélés.
Par exemple le tafsir d'Ibn Kathir...

Hello Nanou,
 
Oui, c'est vrai. Cependant, je pensais plus à "l'altération de la création de Dieu" qu'au reste du verset. Car c'est sur ça que se basent les différentes versions du même hadith qui interdit le tatouage permanent.
 
 
 
 

 
Non amigo, je n'ai pas demandé une nouvelle interprétation... juste ce que vous en pensiez. Je te rappelle, au passage, qu'Ibn Kathir n'était pas le contemporain du Prophète.

 

 
On en a parlé page 764 d'ailleurs.
 

Exa, c'est exact.

je vois que dans un lycée on veut exclure des filles qui portent des robes longues, mais ou on va si on a même plus le droit de s'habiller comme on veut.  
du moins c'est par ce qu'elles sont musulmanes donc on veut les obliger à se mettre en mini jupe avec le string qui dépasse.  
y'a pas si longtemps on trouver que les jeunes filles était trop dénudé mais maintenant on veut qu'elles se déshabillent : en fait tout le monde peut s'habiller comme il veut sauf les musulmans. ça devient n'importe quoi.
 
à leur place je porterais plainte vite fait par ce que ça même devant un juge de la république ça passera jamais.

 
Pas possible    
T'as des sources, liens ?

http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 75315.html
 
En lisant l'article, je ne retrouve absolument pas l'analyse de master yoda 1, puisque la question est celle de "signe religieux ou culturel ?" et pas du tout une question de pudeur.

 
Oui ça semble être religieux, mais la je ne sais que penser
En principe c'est interdit par l'esprit de la loi  

C'est complétement crétin, un peu à l'image de Luc Ferry qui, à l'époque, voulait interdire aussi la barbe si c'était un signe religieux.  
A ce rythme, il y en aura bientôt qui voudront interdire le fait de s'appeler Mohammed ...

Pas mal comme idée    
Ceci dit, c'est déjà "en place" car l'état peut interdire aux parents de nommer leur enfant de certains prénoms qui sont peuvent lui porter préjudice (le cas de Mégane Renaud voire des parents qui voulaient nommer leur gamin(e) avec un truc uniquement composé de consonne). Je sais pas mais le père égyptien qui voulait appeler son gamin Facebook, je suis pas sûr que ça passe en France  
 
EDIT : juste pour être clair (on ne sait jamais), je suis d'accord avec toi. A force de voir des signes religieux partout, les responsables devant promouvoir la laïcité se tirent une balle dans le pied, quand en plus la fille "incriminée" est totalement d'accord avec le principe de laïcité  

 
D'un autre coté t'imagines un troupeau de novices venant en cours habillées en bonnes sœurs ?  
 

ce que j'ai voulu montrer c'est qu'on en veut vraiment aux religions et à l'islam principalement. si ces filles n'étaient pas musulmanes la question ne se poserait même pas mais elles sont musulmanes donc tout suite on ausculte leur façon de s'habiller et ce qui passe sans probléme avec les autres devient un probléme dés que c'est un musulman. faut arrêter quoi. on veut priver une partie de la population de tout ses droits même de s'habiller comme elle veut juste par ce que certains ne supportent pas l'islam.

 
En même temps si la façon de s'habiller rassemblait moins a une sorte d'uniforme confessionnelle, voir l'exemple des novices dans mon post plus haut  
Et si les raison de s'habiller de la sorte ne ressemblait pas aussi fort à une provocation dans le genre "Voyons voire ce que vous aurez à dire à ça"
 
Sinon pour l'Islam, t'inquiète, en son temps les chrétiens en ont pris aussi pour leurs grade et les juifs n'en parlons même pas  
Chacun son tour

 
tout à fait d'accord.
s'exhiber de la sorte dérange énormement les gens normaux.
et ça va dans les deux sens, d'une part, les uns exhibent leur excès pudeur et de l'autre, les autres exhibent leur manque de pudeur.  
sur le coup les gens normaux au lieu de vivre leur vie normaux ils se retrouvent à dénigrer malgré eux la façon de s'habiller des anormaux des deux camps.
quand cela se passe dans une société où tous et toutes s'habillent ou se déshabillent de la même manière, ça passe. parce que ça ne casse pas avec le décor normal, mais mettre la burqa dans un camp nudiste ou chercher à jouir de sa nudité en Arabie Saoudite là! c'est la casse inévitable.  
 
et comme tu dis si bien comparativement au christianisme ou au judaïsme, l'islam est en phase de balbutiement... on apprend peu à peu ce qu'est l'islam dans son contexte actuel et la manière d'adapter notre quotidien moderne aux préceptes ancestraux, et ça évolue assez bien à mon sens.
 
certains ne seront pas d'accord avec moi mais le fait est là, on n'est pas tous barbus ni toutes burqatées.  
même que la proportion n'est même pas presque 50/50.  

 
pourtant c'est clair, l'altération de la création de dieu c'est quand tu essaie de changer la création de dieu.
hormis les interventions chirurgicales réparatrices suite à une malformation congénitale ou suite à un accident, toute intervention pour changer la création de dieu ou le mode de procréation naturel est une altération de la création de dieu.
 
aussi bien sur l'homme que sur les autres espèces vivantes.  

 
mais wééééé    
 
ce doit etre le genre de propos que les gros neuneus islamistes répètent en boucle.... leur plus grande crainte à propos de leurs "soeurs" étant qu'elles ne soient pas comme toutes ces putes occidentales qui portent des mini jupe et dont on voit la raie du cul ....