Reprise du message précédent :

 
C'est ça pour toi, le fond du message coranique ?

 
Non pas du tout, c'était simplement pour le côté dogmatique auquel tu faisait référence.

j'y verrais plutôt 2 types d'enseignement :
 => un enseignement destiné à des personnes qui ne sont pas musulmanes, et les enfants en font partie tant qu'ils n'atteindront pas la maturité nécessaire pour choisir leur Religion.
=> un enseignement destiné à des personnes qui ont choisi l'Islam comme religion et qui est donc destiné à des adultes.
 
Le 1er type d'enseignement serait une transmission de savoir au sens large, de l'histoire de cette religion, des différences de rituel d'un pays à l'autre, des différences de point de vue d'un courant à l'autre etc... en bref une exposition la plus objective possible de faits sans émettre de jugement de valeurs.
Ce type d'enseignement doit préparer le second type d'enseignement, et devra donc intégrer d'autres savoir, le savoir scientifique et le savoir philosophique.
 
Le 2nd type d'enseignement serait un échange de réflexions qui se poursuivraient tout au long d'une vie, une sorte d'enseignement périodique où les leçons d'expériences émanant du vécu de chacun pourront s'échanger autour de thèmes préparés sérieusement par des intervenants. Ces leçons qui peuvent concerner tous les domaines : politiques, économiques, psychologiques, sociologiques etc... seront les matériaux de base de toutes réflexion qui les feraient naturellement converger vers le Coran, car la Vérité se découvre et ne s'impose pas sans raison, sans preuves à l'appui, sans argumentations.  
 

Bon là maintenant il faudrait faire un effort de réflexion incubuss, car cela devient fatiguant d'échanger avec toi, tu balances des  tas de trucs, tu ne vas pas au fond des choses, tu sautes du coq à l'âne ...fatiguant.

Excellent  
 
Oui, des enfants qui se noient au fond de la classe ne font pas des cadavres visibles ... alors on peut s'en foutre tant que ça fait pas tâche sur le sol d'une classe.  

C'est l'introduction du contexte dans le Coran qui brise le dogme, car la contextualisation relativise toute vérité et lui rend sa qualité 1ère qui est celle d'être infinie, car tant qu'il y aura des êtres humains sur Terre, ces contextes vont évoluer, donc notre compréhension également.
Par contre les intentions, elles restent figées, et ceci, quelque soient les époques et les êtres humains.

 
Ok alors explique où tu veux en venir...  

 
La contextualisation ne brise pas les dogmes. Pour ne prendre que celui-là, le dogme islamique de base est que le coran contient le recueil de la révélation d'Allah, transmise oralement par son prophète Mahomet. Ce dogme n'a jamais été brisé par des musulmans il me semble.

 
Avec preuve à l'appui  

 
Dans un soucis d'équité, tu fais ça pour le millier de religions existantes ?

Ah c'est clair que l'hypothèse de base, si tu l'enlèves...

ça me fait toujours rire ceux qui commence à démonter une tour samia par en bas alors qu'il y a des outils dessus.

ou quand y a encore des gens dessus.

Bref...je ne pense pas que tu convaincras qui que ce soit. Et plus chiant par contre, je ne pense pas que tu sois là pour apprendre quoi que ce soit, ni informer qui que ce soit à propos du sujet. Personne ne t'a demandé d'en accepter les hypothèses.

Et si la foi monothéiste t'emmerde, ce que je conçois ... va voir à la source ... remonte plus loin. Pourquoi t'arrêter à Mohamed ?

m'enfin y en a bien qui croient que le Pape est le représentant de Dieu sur terre ou au peuple élu. Fais le tour.

 
Je ne comprends pas. Pourquoi devrait-elle le faire ? Que vient faire l'équité ici ?

 
Le début de la discussion était l'enseignement de disciplines scientifiques et l'esprit critique. Ce n'est pas parce que l'enseignement est figé et ne prend pas en considération l'avis des élèves que la discipline l'est. Ce n'est pas une limitation de l'esprit critique, c'est juste une contrainte indispensable de l'enseignement. Par définition, il n'y a pas de dogmes en sciences.
 
A contrario l'esprit critique en religion reste limité par un ensemble de dogmes.

D'ailleurs on connait la différence entre un lapin.
 

 
Si le but est de choisir objectivement sa religion, il faut bien les présenter toutes, sinon ce n'est pas un choix éclairé  

Le but, c'est de transmettre ce que chacun croit être le meilleur à ses enfants.

 
C'est une autre question ça, une religion ne devrait-elle pas être un choix sincère et intime plutôt qu'une "transmission" ? En tout cas l'hypothèse de Nanou n'était pas celle là :
 

 
Bah si c'est la même question. Quand tu éduques tes enfants, tu les éduques selon tes règles, et quand ils sont grands, bah ils en font ce qu'ils veulent. Pour un musulman, sa religion est quelque chose de positif, donc il veut la transmettre et l'apprendre à ses enfants. Libre à eux de faire leur choix en toute conscience quand ils sont grands.

"Ouais mais donner des repères à ses gosses par rapport à ce qu'on connait c'est dogmatique ..."

Tin décidément y a pas que dans la religion qu'il y a des contradictions.  

 
Brillamment argumenté  

 
Dans un même souci, permets-moi, bien qu'elle ne me soit pas adressée, de te retourner la question.  
 

  Non, le début de la discussion (la vraie) c'est la connaissance de l'islam. Mais force est de reconnaitre que tu sembles te poser en islamologue confirmé.
 
... quoique... eu égard à ta dernière phrase, je me demande même si t'es allé plus loin que TF1 ?!
 
Désolé, mais si d'aventure t'es tenté de "réfléchir" sur le sujet, par toi-même... je serais ravi de te filer les noms de penseurs musulmans pour qui le terme "limite" n'avait aucune signification, lorsqu'il s'agissait de condition humaine... mais bon, tant que tu n'as pas rencontré djedi , je pense que tu tires ton sabre dans le yaourt.
 

Tu veux dire que dansle terme "unicité" certains lisent "limites" ?
 
Tin...c'est dommage qu'on soit obligé de fourailler tout le temps, parce que ça pourrait etre carrément intéressant.
 
Mais bon les gosses aujourd'hui qui coupent la parole à leurs profs toussa...

 
oui.
 

 
J'aurais pas dû réagir à un de tes message, j'avais zappé. Laisse tomber.

Ouais dommage, kesra ou fromage.
 
Ah ça ouais ! La délinquance juvénile a pris, aujourd'hui, de telles proportions que le système répressif doit être revu en profondeur.

Ces jeunes arrogants qui ne pensent qu'à construire des yourtes pour faire tomber les gouvernements
 
Voilà les résultats du LAKHSISme

 
Ouais mais bon, en même temps, si on doit compter les fois où t'aurais dû t'abstenir d'intervenir ici... tu figurerais parmi les trolls de haut vol... euh... attends...   ... on me dit que c'est déjà le cas.

 
Ça y est t'entends des voix, ça s'arrange pas    
Dernier message pour moi.

 
Clair !   À tous ces branlous, il n'y a qu'une seule réponse possible... AAAKHH TFOU...  

Le plus difficile c'est de pas jeter la galette avec l'eau de la bazqa²

Ou le clacos... mais là, c'est carrément impossible.

 
Parce que à l'école on est censé enseigner aux élèves qu'il existe plein de religions pour qu'au minimum ils aient pas l'air con quand ils voyageront  
 
Au passage ils pourraient aussi apprendre que croire à un autre dieu n'est pas un crime et ne mérite ni la mort ni l'enfer  
Des choses comme ça par exemple  

 
Ouais, lapin a un os dans la tête    

 
Ouais mais la on parle pas de TES enfants, on parle d'élèves  

Si tu n'y crois pas, et ben ...tu n'es pas musulman....
 

Soit tu rejettes, soit tu acceptes, soit tu choisis une autre religion .
Si tu ne vois pas de choix là-dedans.... à part    .... je ne vois pas d'autres réactions possibles

 
Genre les musulmans ont le droit de rejeter l'islam ou de choisir une autre religion  
Dans le meilleur des cas un apostat est rejeté par famille, amis et voisin  
Dans le pire il devient l'objet d'une fatwa qui le condamne à une morte subite et définitive      

N'imp'...comme d'hab...

 
Ben voyons
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam

 
Peut-être mais en tout cas ça montre bien que ton "contexte qui brise les dogmes" ne tient pas.
 
Pourquoi tu mets un spoiler, t'assumes pas ?