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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°25468050
SquiZZ
Posté le 08-02-2011 à 23:08:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nanou651 a écrit :


Le terme adopter n'est pas approprié


bah, c'est un terme juridique qui a un définition bien précise, pourquoi ne conviendrait-il pas dans ce cas ? Parce qu'il ne t'arrange pas ?
Sinon voir le larousse : http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] tion/18799
 
[edit] Et sinon pas d'exemples de "l'enseignement public qui a la fâcheuse tendance à opposer le religieux aux sciences," et des solutions à apporter selon toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par SquiZZ le 08-02-2011 à 23:11:15
mood
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Posté le 08-02-2011 à 23:08:38  profilanswer
 

n°25468061
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 08-02-2011 à 23:09:18  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Je ne sais pas comment je réagirais dans ce cas, mais une chose est sûre, c'est que personne ne le sait, ni moi et encore moins toi.
Je pourrais théoriser effectivement, mais je ne le fais pas, ce n'est que face à la situation réelle que nous pouvons réellement connaitre nos limites.


 
Oui en effet, c'est bien une preuve que tu n'es pas confrontée aux conditions et aux difficultés de l'époque...

n°25468104
Nanou651
Posté le 08-02-2011 à 23:13:37  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Non. Le savoir n'est pas un avis, et l'école n'est pas le lieu pour l'expression d'un avis (sauf matières particulières).


Je plains les enfants qui auraient à subir ton enseignement ... c'est grave là :pfff:  
 


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°25468121
Nanou651
Posté le 08-02-2011 à 23:15:03  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Oui en effet, c'est bien une preuve que tu n'es pas confrontée aux conditions et aux difficultés de l'époque...


Oui, et plein d'autres ...et qui ne sont pas d'actualité justement, c'est pour cela que je ne me voile pas


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°25468136
SquiZZ
Posté le 08-02-2011 à 23:16:33  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Je plains les enfants qui auraient à subir ton enseignement ... c'est grave là :pfff:  
 


 
Quand je vois le portrait que tu dresses de tes camarades :

Nanou651 a écrit :


Quant à mes années passées sur les bancs de l'école, je me rappelle de la superficialité des élèves qui étaient affligeantes; dans leur plus grande majorité, ils ne voyaient dans l'apprentissage que le moyen d'obtenir de bonnes notes et par là la possibilité d'avoir un boulot qui paye bien.
La recherche de la connaissance est associée à un moyen de se faire du fric et de se garantir du fric jusqu'à la retraite ...rien de plus ..... à part pour quelques rares exceptions bien sûr.


Ca me fait doucement rigoler de voir t'indigner sur ce point.

Message cité 1 fois
Message édité par SquiZZ le 08-02-2011 à 23:16:45
n°25468168
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 08-02-2011 à 23:18:51  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Je plains les enfants qui auraient à subir ton enseignement ... c'est grave là :pfff:  
 


 
T'as une drôle (!!!) de vision de l'enseignement :
 
Le prof : 3 fois 5 égal 15
L'élève : je suis d'avis que c'est égal à 14  [:julm3]

n°25468184
Nanou651
Posté le 08-02-2011 à 23:20:23  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


bah, c'est un terme juridique qui a un définition bien précise, pourquoi ne conviendrait-il pas dans ce cas ? Parce qu'il ne t'arrange pas ?
Sinon voir le larousse : http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] tion/18799

 

[edit] Et sinon pas d'exemples de "l'enseignement public qui a la fâcheuse tendance à opposer le religieux aux sciences," et des solutions à apporter selon toi ?


Il faudrait intégrer la philosophie et l'histoire dans toutes les sciences et ne pas séparer toutes ces matières, et ceci depuis le plus jeune âge.
C'est guidé par une réflexion philosophique que nous devons aborder les connaissances du monde.  


Message édité par Nanou651 le 08-02-2011 à 23:28:47

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°25468245
Nanou651
Posté le 08-02-2011 à 23:25:36  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
T'as une drôle (!!!) de vision de l'enseignement :
 
Le prof : 3 fois 5 égal 15
L'élève : je suis d'avis que c'est égal à 14  [:julm3]


oui et tu lui demandes de le prouver, mais comme tu ne pourras pas le prouver toi-même, peut-être pourras-tu lui enseigner pourquoi certaines connaissances doivent être accepter de façon arbitraire, car dire que 3 x 5 = 15 ou 3x 5 = 14 n'a pas de sens en soi, ce sont juste des normes, mais il faut en prendre conscience.


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°25468274
Nanou651
Posté le 08-02-2011 à 23:28:27  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


 
Quand je vois le portrait que tu dresses de tes camarades :


 

SquiZZ a écrit :


Ca me fait doucement rigoler de voir t'indigner sur ce point.


Face à l'absence de sens et face à la superficialité j'ai toujours été indignée ...c'est comme ça, c'est peut-être dans mes gènes ?


Message édité par Nanou651 le 08-02-2011 à 23:30:44

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°25468331
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 08-02-2011 à 23:33:06  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


oui et tu lui demandes de le prouver, mais comme tu ne pourras pas le prouver toi-même, peut-être pourras-tu lui enseigner pourquoi certaines connaissances doivent être accepter de façon arbitraire, car dire que 3 x 5 = 15 ou 3x 5 = 14 n'a pas de sens en soi, ce sont juste des normes, mais il faut en prendre conscience.


 
C'est une blague ? Si pour toi 3 x 5 = 15 ou 3 x 5 = 14 c'est des connaissances arbitraire ou des normes, y'a un gros soucis effectivement  [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 08-02-2011 à 23:33:06  profilanswer
 

n°25468344
chkops
Posté le 08-02-2011 à 23:34:10  profilanswer
 

defjay a écrit :


 
 :jap:  Serpico, toujours un plaisir de te lire.
 
SI Grith pouvais mettre ça en première page, avec les illustrations , que ça fasse un peu multimédia :D
 


 
En voila une idée qu'elle est bonne. :jap:  
 
En revanche, pour "multimédia"... un peu moins, hein.

n°25469323
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 01:20:00  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Bien admettons que je veuille laisser un message universel et intemporel : je n'ai aucun intérêt à le laisser sous la forme d'un message adapté au contexte de mon époque étant donné que par définition cette époque est temporaire, ça ne fait que rendre le travail de contextualisation plus difficile et aléatoire pour les générations suivantes.  
Un texte neutre et non ambigu, ne nécessitant que des contextualisation limitées et fiables, aurait été la logique.


 
T'as lu un peu la présentation des bouquins que j'ai posté ? ou pas ?
 
Quel est l'interet intellectuel d'un texte neutre et non ambigu ? tu veux dire comme une suite de pancartes quoi...shais pas essaye.

n°25469360
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 01:25:49  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Quel formatage ? Ce serait plutôt les religions qui proposent des dogmes et des certitudes indémontrables. Mais bon je vois qu'en fait tu es contre la laïcité, je ne suis pas étonné compte tenu des propos de type islamiste que tu tenais il y a quelques pages.

 

Tu vois tu ne viens pas pour échanger mais pour déblatérer des pré-supposés prématurés et immatures...t'as un gros problème de dialectique.

 

T'es ni neutre, ni intemporel, et surement pas universel...par contre ton discours étrangement me parait beaucoup plus formaté que celui de Nanou.

 

Tu te rends compte que tu es insultant à lui coller des étiquettes alors que ton raisonnement ne tient pas la route ?

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-02-2011 à 01:52:47
n°25469513
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 01:48:27  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Non je suis désolé tu n'es pas confrontée à la guerre et moi non plus, c'est trop facile voire méprisant de dire le contraire bien assise dans ton fauteuil et ne risquant pas ta vie.


 
Moi j'ai été confronté à la guerre, ainsi que d'autres sur ce topic...et donc ? où tu veux en venir...quand bien meme quand tu lis une histoire tu ne te projètes pas donc ? ceci expliquerait peut etre cela...
 
Le message a été délivré circonstanciés sur 22 ans, des leçons peuvent être tirées de cette aventure et des conseils prodigués dans ces circonstances, si elles doivent se présenter dans un contexte comparable. C'est si compliqué à comprendre ?
 
T'attends le jour de l'interro pour apprendre toi ? Tu t'entraines uniquement le matin du match ?
 
Tu te définis comme quelqu'un d'empathique ou pas toi ? (ce n'est qu'un exemple)...
 
first you crall before you walk, first you think before you talk !
 
Beyond this world. Jungle Brothers. http://www.youtube.com/watch?v=WUgPzqqnGBw
 

Citation :

"breakdown..."
Round and round, upside down
Living my live underneath the ground
Never heard of and hardly seen
A whole lot of talk about the red, black and green
So dirty you didn’t wanna deal with it
So funky you didn’t wanna got with it

But that’s alright, no problem, cool
Sent to the earth to educate the fool
Waiting around for my shell to crack
After that you can’t hold me back
Looking out for the danger signs
Jungle bros bringing forth a change in times

Left, right, some ask from which angle
Straight up the middle, reality’s the riddle
Sending a message to the old and young
Confused about where I come from
What planet? what channel? what station?

Afrika from the zulu nation...
 
Confused, no landing, no understanding
But I knew not to give what life was demanding
Found a new tab, thought I’d take a grab
Tired of brothers who feign to backstab
Beating a bigger drum, better days will come
And if they don’t come, I’ll get up and make some

 
First you crawl before you walk
First you think before you talk

 
I found in life that you wear a hard hat
Protect your mind and bad things will stay back
Vultures flocking around on corners
Snakes slide through our law and order
Years slip away and I get older
Leaves hit the ground and it gets colder
My heart pumps faster so I get bolder
That’s when I ask my brother to...take over!
My mellow, uncle sam!

 
(ladies and gentlemen, live from the planet rock we have the
J.beeeeees...)
 
You see some listen but still don’t hear
Some seem far but are real near
I climb a mountain to reach a kingdom
And if they’re willing, sure I’ll bring them

Think to the needy and then to the greedy
Rely on the heaven and earth to feed me

Move to the motions of the moon
(take out your shades!) cause the sun comes soon
To plan my day I look at the sky
I see rain and I still ask why...

Broke the airwaves, trying to make waves
Finally came through but came in mono
Frequencies I kept on fighting
Satelliting what I was writing
Three years, finally got through
Came through in stereo...
So hello everybody and how y’all doing?
We gonna say a few words and keep on stepping
People watching to see what we would do
Live on air you heard us say to you:
 
The city’s a jungle and we are the brothers
This so-called king of the jungle will run for cover
All of your minds have been set into a trance
So instead of fighting out our problems...
We order y’all to dance!


 
Explique nous ce que tu vois comme analogies avec le sujet et ton niveau philosophique déjà...on verra après pour le Coran.
 

incubusss a écrit :


 
T'as une drôle (!!!) de vision de l'enseignement :
 
Le prof : 3 fois 5 égal 15
L'élève : je suis d'avis que c'est égal à 14  [:julm3]


 
Tin c'est bien...et une fois que t'as appris ta table de 5 t'as arrêté les cours c'est ça ?


Message édité par Serpico7 le 09-02-2011 à 01:51:49
n°25469544
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-02-2011 à 01:53:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
T'as lu un peu la présentation des bouquins que j'ai posté ? ou pas ?
 


 
Oui j'ai lu ce que tu as posté.
 

Serpico7 a écrit :


Quel est l'interet intellectuel d'un texte neutre et non ambigu ? tu veux dire comme une suite de pancartes quoi...shais pas essaye.


 
Neutre du point de vue du contexte temporel et moins ambigu de cet fait. Dans les échanges précédents, j'avais pris comme exemple la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyen : elle se veut intemporelle et universelle, les principes et les valeurs qu'elle expose ne sont pas liés au contexte de l'époque ni destinés à un public particulier. La même chose serait logique pour le Coran.

n°25469568
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-02-2011 à 01:56:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Tu vois tu ne viens pas pour échanger mais pour déblatérer des pré-supposés prématurés et immatures...t'as un gros problème de dialectique.
 
T'es ni neutre, ni intemporel, et surement pas universel...par contre ton discours étrangement me parait beaucoup plus formaté que celui de Nanou.
 
Tu te rends compte que tu es insultant à lui coller des étiquettes alors que ton raisonnement ne tient pas la route ?


 
Je ne lui colle pas des étiquettes, son discours était parfaitement clair et elle ne s'en était pas caché.
 
De quel raisonnement tu parles ?

n°25469578
markesz
Destination danger
Posté le 09-02-2011 à 01:58:09  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est une blague ? Si pour toi 3 x 5 = 15 ou 3 x 5 = 14 c'est des connaissances arbitraire ou des normes, y'a un gros soucis effectivement  [:implosion du tibia]


 
 
Ce n'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on pourrait communiquer via la technologie. Sans calcul précis on serait encore dans les cavernes.

n°25469659
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 02:11:45  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Oui j'ai lu ce que tu as posté.

 


 

Ben on dirait pas la réponse à ta question s'y trouve :

 
Citation :

Contrairement à ce que croient nombre de musulmans, la " Parole de Dieu " contenue dans le Coran n’a pas été livrée en une fois - comme les Tables de la Loi - mais étalée sur 22 années, entre 610 et 632 de l’ère chrétienne. Ses 6.236 versets ont ensuite été rassemblés en un seul volume, dans un ordonnancement inexpliqué, qui ne tient compte ni de la chronologie, ni des contextes changeants, de leur révélation. Ce qui rend le texte au départ impénétrable. C’est notamment à la faveur de cette difficulté de lecture, que s’est imposé le point de vue, aujourd’hui dominant, selon lequel il est moins important de comprendre la Parole de Dieu que de la réciter et de s’en imprégner. Chaque mot y serait alors à prendre sans recul, au pied de la lettre, partout et toujours. Ce qui conforte l’a priori " littéraliste ", selon lequel, puisque le Coran est la Parole de Dieu, il n’est pas tributaire du temps. Ses versets ne sont pas liés au contexte où ils ont été révélés. Ils sont formulés, une fois pour toutes, pour embrasser tous les contextes possibles. Cela conduit certains jusqu’à l’intégrisme, tandis que d’autres sont déchirés entre leur fidélité à la Parole de Dieu et la conscience qu’ils ont de ne pouvoir adhérer à des prescriptions historiquement dépassées. Mais les uns comme les autres sont piégés par l’a priori " littéraliste ".

 

Ce que démontre Mahmoud Hussein, et qui fait la nouveauté radicale de son essai, bref et lumineux, c’est que cet a priori est réfuté par le Coran lui-même. En effet, Dieu a inscrit Sa Parole dans un contexte historique précis - celui des Arabes du VIIe siècle. Il leur a adressé un message formulé en leur langue, qui répond directement à leurs espoirs et à leurs interrogations, dont les visées spirituelles s’entrelacent souvent à des propos de circonstance. Dans son contenu aussi bien que dans sa forme, le Coran se présente ainsi comme un dialogue entre Ciel et Terre, situé dans un espace et un temps déterminés. Il ne s’agit donc pas, aujourd’hui, " d’historiciser " le Coran de l’extérieur, a posteriori - en étant alors accusé de lui être infidèle - mais au contraire, de lui restituer sa vérité en y retrouvant la dimension historique que Dieu Lui-même y a déposée.

 

Tout ce qui se trouve avant la partie en gras, parle justement de la lecture littéraliste et de ses dangers.

 
incubusss a écrit :

 

Neutre du point de vue du contexte temporel et moins ambigu de cet fait. Dans les échanges précédents, j'avais pris comme exemple la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyen : elle se veut intemporelle et universelle, les principes et les valeurs qu'elle expose ne sont pas liés au contexte de l'époque ni destinés à un public particulier. La même chose serait logique pour le Coran.

 

Pourquoi ?

 

Les droits de l'homme sont De l'homme (par l'homme et pour l'homme) et pour cette vie, et c'est tant mieux.

 

Les textes religieux ont une dimension mystique, et représentent aussi un contrat entre ceux qui y adhèrent devant une cour de justice unique mais abstraite...ou concrète pour ceux qui sont croyants convaincus.

 
Citation :

Article premier (des droits de l'homme)

 

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

 

ça rappelle des choses...Abel et Cain ? :D ou la devise d'Hillel : "Ce qui t'est haïssable,  [...]  la!" ...

 

le meme que celui qui a sorti : "Ne fais pas à autrui, ce que tu peux faire le jour même" Ou un truc dans le genre :o

 


Il existe une filiation et des héritages dans tous ces codes...et des contextes.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-02-2011 à 02:12:55
n°25469692
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 02:16:57  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je ne lui colle pas des étiquettes, son discours était parfaitement clair et elle ne s'en était pas caché.
 
De quel raisonnement tu parles ?


 
Caché de quoi ? de qui ?
 
Ton raisonnement... qui utilise des grands mots comme fondamentalisme, alors que tu ne mesures pas la portée du terme.
 
 
Ou par exemple le fait que tu compares les droits de l'homme au Coran...un peu comme si je comparais les dix commandements au code civil et à une encyclopédie romancée et poétique de l'ère pré-antique et antique. Tu vois pas où ça bloque ?

n°25469729
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-02-2011 à 02:27:53  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ben on dirait pas la réponse à ta question s'y trouve :
 

Citation :

Contrairement à ce que croient nombre de musulmans, la " Parole de Dieu " contenue dans le Coran n’a pas été livrée en une fois - comme les Tables de la Loi - mais étalée sur 22 années, entre 610 et 632 de l’ère chrétienne. Ses 6.236 versets ont ensuite été rassemblés en un seul volume, dans un ordonnancement inexpliqué, qui ne tient compte ni de la chronologie, ni des contextes changeants, de leur révélation. Ce qui rend le texte au départ impénétrable. C’est notamment à la faveur de cette difficulté de lecture, que s’est imposé le point de vue, aujourd’hui dominant, selon lequel il est moins important de comprendre la Parole de Dieu que de la réciter et de s’en imprégner. Chaque mot y serait alors à prendre sans recul, au pied de la lettre, partout et toujours. Ce qui conforte l’a priori " littéraliste ", selon lequel, puisque le Coran est la Parole de Dieu, il n’est pas tributaire du temps. Ses versets ne sont pas liés au contexte où ils ont été révélés. Ils sont formulés, une fois pour toutes, pour embrasser tous les contextes possibles. Cela conduit certains jusqu’à l’intégrisme, tandis que d’autres sont déchirés entre leur fidélité à la Parole de Dieu et la conscience qu’ils ont de ne pouvoir adhérer à des prescriptions historiquement dépassées. Mais les uns comme les autres sont piégés par l’a priori " littéraliste ".
 
Ce que démontre Mahmoud Hussein, et qui fait la nouveauté radicale de son essai, bref et lumineux, c’est que cet a priori est réfuté par le Coran lui-même. En effet, Dieu a inscrit Sa Parole dans un contexte historique précis - celui des Arabes du VIIe siècle. Il leur a adressé un message formulé en leur langue, qui répond directement à leurs espoirs et à leurs interrogations, dont les visées spirituelles s’entrelacent souvent à des propos de circonstance. Dans son contenu aussi bien que dans sa forme, le Coran se présente ainsi comme un dialogue entre Ciel et Terre, situé dans un espace et un temps déterminés. Il ne s’agit donc pas, aujourd’hui, " d’historiciser " le Coran de l’extérieur, a posteriori - en étant alors accusé de lui être infidèle - mais au contraire, de lui restituer sa vérité en y retrouvant la dimension historique que Dieu Lui-même y a déposée.


 
Tout ce qui se trouve avant la partie en gras, parle justement de la lecture littéraliste et de ses dangers.
 


 
Dangers et lectures littérales qui seraient impossibles avec texte prenant la forme d'un message intemporel et universel. Tout le travail qu'il est nécessaire de faire aujourd'hui, comme l'explique Mahmoud Hussein, serait inutile. Pourquoi cela ? C'est illogique.

n°25469749
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-02-2011 à 02:34:22  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Caché de quoi ? de qui ?
 
Ton raisonnement... qui utilise des grands mots comme fondamentalisme, alors que tu ne mesures pas la portée du terme.
 
 
Ou par exemple le fait que tu compares les droits de l'homme au Coran...un peu comme si je comparais les dix commandements au code civil et à une encyclopédie romancée et poétique de l'ère pré-antique et antique. Tu vois pas où ça bloque ?


 
Ce qui bloque c'est que le code civil et l'encyclopédie romancée et poétique de l'ère pré-antique et antique ne se veulent pas universels et intemporels, ce qui est le cas des droits de l'homme. La comparaison sur le plan de la forme avec le Coran ne me semble pas déplacée du coup.

n°25469783
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 02:46:12  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Dangers et lectures littérales qui seraient impossibles avec texte prenant la forme d'un message intemporel et universel. Tout le travail qu'il est nécessaire de faire aujourd'hui, comme l'explique Mahmoud Hussein, serait inutile. Pourquoi cela ? C'est illogique.


 
Parce que le Coran est plus simple à appréhender que la Torah, mais c'est pas un snack non plus. Le Coran explicite que l'effort de réflexion est une des plus belle façon d'adorer Dieu.
 
C'est d'ailleurs un des sens premier du mot djihad, le djihad du coeur, le djihad de la langue et de la main, soit le djihad de l'égo.
 
Il existe aussi tout un pan coranique qui pousse à l'ijtihad, au kalam et à la falsafa, dans le cadre du qadar.
 

n°25469789
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 02:48:38  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Ce qui bloque c'est que le code civil et l'encyclopédie romancée et poétique de l'ère pré-antique et antique ne se veulent pas universels et intemporels, ce qui est le cas des droits de l'homme. La comparaison sur le plan de la forme avec le Coran ne me semble pas déplacée du coup.


 
Les droits de l'homme ne sont pas universels non plus puisque non appliqués, ils doivent donc surement etre trop compliqués ou dépassés pour certains.
 

n°25469819
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-02-2011 à 03:00:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Les droits de l'homme ne sont pas universels non plus puisque non appliqués, ils doivent donc surement etre trop compliqués ou dépassés pour certains.
 


 
Si un texte n'est pas appliqué, ça lui enlève son caractère universel ?! Étrange affirmation.

n°25469970
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 06:48:00  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Si un texte n'est pas appliqué, ça lui enlève son caractère universel ?! Étrange affirmation.


 
Si c'était un produit ultimement universel, tout le monde l'adopterait sans difficulté, ce n'est pas le cas et ça bloque méchamment meme chez les plus grandes "démocraties" dis donc...
 
Je ne fais que m'adapter à tes mécaniques rhétoriques pour essayer de percevoir ton dessein surement ultime lui aussi.
 
(vite la conclusion quoi.. :sleep: )

n°25470066
chkops
Posté le 09-02-2011 à 07:59:20  profilanswer
 

Eh ouais, que veux-tu Serpico. Tous n'ont pas eu la chance de suivre les enseignements d'El Mualim (de son vrai nom Roushd el Din ibnou Sinane). [:jean-clode:5]

n°25470362
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 09:26:32  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Non justement, la laïcité doit assurer une neutralité et non pas nier le religieux, .
La laïcité ne doit pas formatter les têtes et c'est pour cela qu'elle doit être repensée.


 
Repenser la laïcité ?
Dans quel sens ? pour quel but ?
Et de quel formatage parles tu ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25470420
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 09:35:58  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Le terme adopter n'est pas approprié, je pense que prendre en charge l'éducation d'un orphelin est plus approprié sans oublier le fait que nous ne sommes pas ses parents.
Je pense que cette prise en charge ne doit pas se limiter à un couple, elle concerne un individu qui intégrera la vie de cet orphelin au sein de sa vie. Son choix doit être guidé par la volonté de faire du bien à quelqu'un qui est démuni dans la vie et qui a besoin d'un adulte pour grandir, et ne doit pas être guidé par le choix de jouer au papa et à la maman.
Un homosexuel a un comportement sexuel singulier, il doit accepter cette singularité et vivre selon cette singularité sans jouer à l'hétéro.
Le choix d'aider un petit d'homme à devenir grand ne doit pas émaner d'un désir de constituer un couple au format hétéro.


 
Quand tu dis singulier, tu veux dire qu'il ne rentre pas dans la normalité ?  
 


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25470440
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 09:38:21  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
T'as une drôle (!!!) de vision de l'enseignement :
 
Le prof : 3 fois 5 égal 15
L'élève : je suis d'avis que c'est égal à 14  [:julm3]


 
Sauf si on tient compte de la vitesse du vent  [:taliesin74:4]


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25470575
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 09:57:00  profilanswer
 

chkops a écrit :

Eh ouais, que veux-tu Serpico. Tous n'ont pas eu la chance de suivre les enseignements d'El Mualim (de son vrai nom Roushd el Din ibnou Sinane). [:jean-clode:5]


 
 [:grosratpoilu:1]  
 
De la chaire sacrée zbimbolite  :jap:


Message édité par Serpico7 le 09-02-2011 à 09:58:13
n°25471588
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2011 à 11:30:19  answer
 

Nanou651 a écrit :

oui et tu lui demandes de le prouver, mais comme tu ne pourras pas le prouver toi-même, peut-être pourras-tu lui enseigner pourquoi certaines connaissances doivent être accepter de façon arbitraire, car dire que 3 x 5 = 15 ou 3x 5 = 14 n'a pas de sens en soi, ce sont juste des normes, mais il faut en prendre conscience.

La multiplication des entiers : http://www.math.ens.fr/culturemath [...] ntiers.pdf
 
L'intro du document dit justement qu'il s'adresse à ceux qui font ça sans y penser, en croyant que c'est juste arbitraire et conventionnel, tu es donc parfaitement la cible.
 
Un enseignement neutre basé sur la connaissance s'attacherait au caractère historique des choses, et j'ose imaginer que tu trouverais ça pire si on n'accordait plus de passe-droit à des croyances dans l'enseignement et qu'on n'enseignait plus que de la connaissance.

n°25472243
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 12:44:58  profilanswer
 


 
Ouais mais non  :non:  
Ça ne laisse d'espace à aucune interprétation théologique prouvant que Allah est grand et Mahomet est son prophète.
 
Par conséquent tu ne peux pas nier que ce document est islamophobe et doit être ignoré    


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25472253
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 12:46:06  profilanswer
 

Comme toi ? tu te sens ignoré pauvre chou ?

n°25472283
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 12:50:20  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Comme toi ? tu te sens ignoré pauvre chou ?


 
Tu veux venir me faire un câlin, coquin ?  


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25472368
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2011 à 13:01:51  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :

J'ai soutenu Chirac dans une marche quand il a refusé d'envoyer l'armée française en Irak, je l'ai fait car j'estimais que cette guerre n'était pas juste ... alors que je suis de gauche .


Personnellement, je suis de gauche et je n'ai pas soutenu Chirac, j'ai défilé contre cette probable guerre [:thalis]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25473103
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2011 à 14:10:29  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Si c'était un produit ultimement universel, tout le monde l'adopterait sans difficulté, ce n'est pas le cas et ça bloque méchamment meme chez les plus grandes "démocraties" dis donc...


Ce sophisme :/


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25473143
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 14:12:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ce sophisme :/

 

:lol: En plein dedans !  [:cawouille] c'était un miroir hein :o

 

Tu me casses un peu mon effet ontologique mais s'pas grave :o

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-02-2011 à 14:13:40
n°25473498
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 14:37:16  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :lol: En plein dedans !  [:cawouille] c'était un miroir hein :o
 
Tu me casses un peu mon effet ontologique mais s'pas grave :o


 
Pourquoi ne pas l'admettre ?  


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25473529
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 14:39:01  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Pourquoi ne pas l'admettre ?  


 
C'était meme le but...laisse tomber, t'as pas le niveau. Tu peux faire semblant de piger par contre.
 

n°25473727
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-02-2011 à 14:52:07  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'était meme le but...laisse tomber, t'as pas le niveau. Tu peux faire semblant de piger par contre.
 


 
Non je veux dire, pourquoi ne pas admettre que tu es comme Mr. Jourdain, tu fais des sophismes sans le savoir,  juste par mauvaise foi


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25473880
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-02-2011 à 15:02:21  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Non je veux dire, pourquoi ne pas admettre que tu es comme Mr. Jourdain, tu fais des sophismes sans le savoir,  juste par mauvaise foi


 
Bois mes paroles, et surtout ne mâche pas mes mots...

mood
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