Reprise du message précédent :
Y'a quand même des bons chez les salafis...

Quelle idée aussi d'aller se fourrer dans les tuyaux!  

C'est pas avec de l'eau tiède que ça va décrasser les tuyaux...  
Les problèmes de plomberie doivent être fréquent avec ce genre de superstitions.

je vois qu'il ne change pas ce topic  
toujours aussi bas du front
je comprends pourquoi le FN fait 18% ici  

 
Et toi qu'est ce que tu penses des djinns dans les tuyaux ?

 
C'est pas dans les lampes à huile les djinns ?  
Sinon dans quels tuyaux peut-on les trouver ? Ça peut rapporter gros un djinn      

Bah plus sérieusement, le côté tatillon superposé à des croyances magiques fait encore bien partie de l'islam tel qu'il est enseigné et vécu de part le monde.

Et si tu veux récuser cet avis, tu auras du mal en te servant d'argument religieux. Nier l'existence des djinns et leur interactions avec les humains ce n'est pas commode en restant dans le cadre de l'islam "savant". Comme le seul "savoir" qu'un musulman peut prétendre avoir sur eux viens de la tradition précieusement conservée bah, il n'a plus qu'à dire "amin pour le rappel" à ce genre de sheikh. Parce qu'évidemment, le fait que les djinns puissent être ébouillantés il ne l'a pas rêvé, mais lu...

a+

En plus ça les fait rétrécir

Oui, lamentable de voir ça 50 ans après octobre 61 :

Voir des gens qui ont tous été cathéchisés par leurs parents se moquer des djinns c'est assez priceless aussi. Presque autant que de voir un catholique pratiquant parler de pédophilie sur ce topic...alors que faute d'avoir des renseignements sur les moeurs du 7eme siecle, il aura surement plus d'explications sur la pédophilie en s'adressant à son curé dans sa paroisse.

Voilà, on attaque la religion musulmane au lieu de la découvrir, on se permet des insultes et des provoactions du fait que la minorité musulmane est mal protégée et trop diverse pour etre suffisamment unie, on se permet un antisémitisme qu'on ne peut exercer à l'égard des juifs grace aux taboux résultant de la Shoah, mais on évite de se souvenir les crimes de la colonisation, les sacrifices musulmans pour la liberté de la France rétribués par des massacres sanglants et un mépris pour la mémoire de ces souffrances.

Comme en Octobre 61 le musulman ou celui l'aide à se défendre qui se lève pour dire son ras le bol se voit jeté au ban et réprimé, tandis que les intolérants dansent la gigue.

J'espère que l'anniversaire des 50 ans d'Octobre 61 verra une mobilisation record pour dire non à la montée de l'islamophobie et du racisme, que les musulmans s'unissent enfin pour faire front et entrer dans le jeu démocratique afin de défendre leur honneur et leur intégrité de façon intelligente et massive.

 
 
Oui, lamentable de voir ça 50 ans après octobre 61 :
 

 
 
Voir des gens qui ont tous été cathéchisés par leurs parents se moquer des djinns c'est assez priceless aussi. Presque autant que de voir un catholique pratiquant parler de pédophilie sur ce topic...alors que faute d'avoir des renseignements sur les moeurs du 7eme siecle, il aura surement plus d'explications sur la pédophilie en s'adressant à son curé dans sa paroisse.
 
Voilà, on attaque la religion musulmane au lieu de la découvrir, on se permet des insultes et des provoctions du fait que la minorité musulmane est mal protégée et trop diverse pour etre suffisamment unie, on se permet un antisémitisme qu'on ne peut exercer à l'égard des juifs grace aux taboux résultant de la Shoah, mais on évite de se souvenir les crimes de la colonisation, les sacrifices musulmans pour la liberté de la France rétribués par des massacres sanglants et un mépris pour la mémoire de ces souffrances.  
 
Comme en Octobre 61 le musulman ou celui l'aide à se défendre qui se lève pour dire son ras le bol se voit jeté au ban et réprimé, tandis que les intolérants dansent la gigue.
 
J'espère que l'anniversaire des 50 ans d'Octobre 61 verra une mobilisation record pour dire non à la montée de l'islamophobie et du racisme, que les musulmans s'unissent enfin pour faire front et entrer dans le jeu démocratique afin de défendre leur honneur et leur intégrité de façon intelligente et massive.
 
On voit souvent écrit que la Tunisie est un message pour le monde arabe...j'espère que ça sera aussi une leçon de courage et de démocratie pour les laissés pour compte d'Europe.

Je ne comprends pas cette phrase. Si l'état actuel de la personne est de s'être extraite des croyances de ce cathéchisme, en quoi est-il ridicule de regarder avec amusement des croyances ?
Je pose la question parce que je me sens directement visé : j'ai subi un cathéchisme et une éducation religieuse. Je suis aujourd'hui parfaitement athée. Je ne vois pas en quoi je ne pourrais pas rigoler de trucs risibles comme les pauvres djinns qui vont être brûlés dans les canalisations.

Pour le moment, j'ai du des gens affirmer que c'était l'usage, et des gens affirmer que ce ne l'était pas. Et rien de bien probant, finalement.

 
Le problème, c'est que Gilgamesh d'Uruk débarque ici en balançant  une citation d'un obscur site, dont on peut se demander comment il y a atterrit. Ça apporte quoi au débat son post ? Des gens qui croient à des djinns, à des démons, à des fantômes ou encore à des esprits, c'est pour lui un scoop que ça existent ? Son message, c'est "regardez ces ignares de musulmans, à quoi ils croient". Et bien sûr, il se permet de préciser que l'histoire de l'eau chaude fait partie de "L'islam savant". D'ailleurs, c'est quoi "l'islam savant" ?
 

 
Le forum a du te manquer cruellement, quelle philippique    
Calme toi, piano piano, ne mélange pas tout et dis nous ce que tu brule de nous dire en attaquant à bâbord et a tribord  
 
Entre autre qu'ont à voir les djins des tuyaux avec les curés pédophiles, la révolution tunisienne, Papon et les météorites      
     

Ceci n'est pas une réponse à ma question.

 
Tu connais pas les miracles scientifiques du coran ?    
 
Ceci par exemple est censé nous expliquer que le coran avait prévu le clonage des êtres vivants  

 
Tu demandes pourquoi tu ne pourrais pas rigoler sur certaines croyances, je te réponds que je ne vois pas l’intérêt de venir se moquer gratuitement de certaines croyances liés  à l'Islam ici. Libre à toi de le faire, ce n'est pas illégal, j'ai juste une autre conception.
 

 
Tu peux aller troller ailleurs.

Non, je demande pourquoi c'est spécifiquement le fait d'avoir été "cathéchisé" qui rend la moquerie non justifiable.

 
Ok, je ne répondais pas à ça et je laisse le soin à Serpico de te répondre.

 
C'est pas du troll, y a plein de sites qui colportent ces genre de conneries dont le but  
évident est de renforcer la foi des musulmans tièdes ou procéder à du prosélytisme  

Choisir la méthode de l'hyper-critique d'une autre religion que sa religion d'origine afin de se convaincre de son indépendance par rapport à son éducation religieuse, représente à mes yeux une lacheté, un moyen de déballer des préjugés sous couvert d'athéisme, je crois que le fait de venir pourrir ce topic plutot que celui de la religion qui lui a été inculqué dénote justement un échec dans sa tentative d'indépendance par rapport à la cathéchisation des prétendants chrétiens à l'atheisme.

Enfin cette insistance de la part de non musulmans et cette campagne de trolls (on a déjà vu gilgamesh soutenir des theses colonialistes et et réfuté la gravité des massacres de Setif), la concentration des intervenants hostiles à l'Islam sur ce topic, qui empechent tout débat didactique pour n'introduire que des themes polémiques, culturellement pauvres.

Il existe énormément de pistes culturelles et poétiques sur l'étude des djinns, de parallèle à faire avec les shayatins (mauvais esprits) qui ont donné le terme satan en français, mais sous couvert de supériorité culturelle...c'est en fait une ignorance qui s'exprime par le ricanement gras des interventions précédentes.

Les djinns peuvent etre interprétés comme des "sentiments" des pensées parasites qui exacerbent les passions...thème classique chez nous, que des charlatans en fassent un fond de commerce superstitieux pré-islamique doit etre présenté en tant que tel, sous peine de faire leur jeu.

Que certains apprennent à intervenir de façon respectueuse, je trouve que les musulmans du topic font preuve d'infiniment plus de respect par rapport aux autres cultures, jamais vu de musulmans aller pourrir les autres topics religieux...et pourtant il y aurait beaucoup à dire, sauf que ça froisserait les chrétiens ou juifs non obscurantistes ou identitaires dans le meme mouvement et que ce n'est pas positif.

Usage on en parle sur ce lien http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 955AA4EjK5 on y trouve des renseignements intéressants sur 'age de la femme de Charlemagne, de Philippe Auguste, et l'age des prostituées dans les bordels parisiens au 19eme siecle, je n'en sais rien, mais encore faut il s'intéresser à la vie d'Aicha qui était loin d'etre soumise, qu'on nous apporte une étude serieuses des moeurs au 7eme siecle...

Cela dit l'insistance sur ce sujet dénote une incompréhension de la considération de Mohamed comme un simple humain et une volonté de vouloir absolument le comparer à Jesus et son statut divin, voire magique et inhumain. C'est en cela que le culte d'un "super-martyr" peut etre une source d'absolutisme, d'intolérance et de violence de la part de la religion chrétienne d'ailleurs.

Parce que l'islamophobie est une spécialité chrétienne...une jalousie, comme celle que les chrétiens ont eu à subir de la part des juifs et des romains polytheistes, jalousie de la génération précédente envers les innovations de la suivante, et crainte pour leurs monopoles, d'ailleurs il existent pas mal de prescriptions de membres du vatican contre la concurrence musulmane, et taliesin en est la personnification agressive par excellence, bien qu'il lui manque le talent.

J'ai déjà cité la sourate qui prévoit cette médisance et cette jalousie de leurs monopoles sur le culte du dieu unique.

Sinon comment expliquer qu'on ne vous voit pas sur d'autres topics religieux, et notamment ceux des religions dont vous considérez vous etre débarrassés...ce à quoi je ne crois absolument pas, une religion c'est aussi un fond culturel et un héritage familial, contre lequel vous n'arrivez pas à vous exprimer, bien plus simple de s'en prendre à une religion minoritaire. Héritage direct de la colinsation et de la hogra contre les minorités dont Octobre 61 est le symbole...on a peu évolué depuis un demi siècle.

 
Oui, le sujet n'est absolument pas genant, c'est le mode de moquerie grasse qui l'est. Certains ne semblent pas comprendre l'importance d'un débat digne.
 

 
Perso je ne lui répond plus...ça sera la 3afrit du topic. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jinn
 

Tu lui prêtes un but que je ne vois personnellement pas dans son propos.
En tout cas, personnellement, je n’ai besoin de la reconnaissance de la part de personne de mes (non-)croyances, et ça ne m’empêche pas de trouver la précaution de laisser refroidir l’eau aussi ridicule que la recherche de trèfles à quatre feuilles porte-bonheur.

Des sentiments. Oui, mais ce n’est pas la poésie qui est ridicule, c’est la superstition qui va avec. J’apprécie le Petit Chaperon rouge, mais je rigolerais sans retenue devant celui qui me soutiendra qu’il y a des loups qui imitent les voix des grands-mères.

Le lien fait, comme précédemment, une liste d’affirmations qui sortent d’on ne sait où. Le caractère sensible du sujet rend d’autant plus importantes les précautions sur la véracité des informations. Un pseudo sur internet qui dit un truc, comme il aurait pu dire son contraire, ça manque de précautions.
 
Pour ma part, il s’agit surtout du fait que le prophète est un modèle. A partir de là, il y a deux choses. La moralité ou non de son comportement dans son époque. Et le «figeage dans le marbre» des choses que cause la notion de religion.

Et ? tous les gens qui ont subi un catéchisme mais en sont sortis restent redevables des actions du vatican ?

Il se trouve que, dans ma vie de tous les jours, il m’est bien plus facile de discuter, et avec véhémence si besoin, du christianisme. Tout simplement.
 
Contre quoi est-ce que je n’arrive pas à m’exprimer ?

Pffft, perso je n'y crois pas une seconde, tu éludes toute la partie culturelle d'un enseignement forcé par vos familles, on ne sort jamais indemne d'un lavage de cerveau culturellement, votre notion de normalité est faussée dès l'enfance.
 
D'ailleurs vos récits de vos éducations religieuses donnaient l'impression d'etre à confesse sur le topic athée, je l'avais fait remarquer : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25148816
 
 
En tout cas je suis bien content de ne pas avoir subit d'apprentissage religieux missionnaire durant l'enfance.
 
ça m'a permis de ne pas avoir de sentiment de clan contre les autres cultures.

Je te la refais.
Je n'ai aucun problème avec le côté culturel, c'est le fait d'y ajouter de la magie "réelle" que je repousse sans réserve.
Encore une fois, essaye de me mettre en face d'un mec qui me parle du petit chaperon rouge comme d'une réalité.
 
Bien entendu que je suis influencé par mon éducation, qui dirait le contraire ? N'empêche que je t'affirme que tu te trompes quand tu penses qu'il ne s'agit que de rejet culturel camouflé. Tu ne m'as jamais vu IRL parler christianisme avec des chrétiens.
Pour l'islam, je n'en ai pas vraiment l'occasion IRL, je le fais donc ici.
 
Contre quoi est-ce que je n’arrive pas à m’exprimer ?

Ben je ne vous vois pas sur le topic de la religion que vous connaissez le mieux.

Tu penses que Gilga parle d'islam alors que l'islam stipule bien que les djinns n'ont aucun pouvoir sur les hommes, un musulman aura compris qu'un djinn représente une pensée, une passion, que c'est une métaphore. les chrétiens croient aux anges, et aux saints...sans parler des miracles qui vont avec et que j'aimerais bien vous voir aller déballer sur le topic idoine...

Ceux qui débarquent pour ricaner n'ont rien pigé, c'est donc limite de la désinformation et du pourrissage. Je ne te parle pas d'IRL, ce qui est invérifiable, je parle de ce qui se dégage de votre participation sur ce forum et de la fixette sur ce thread plus particulièrement qui me fait penser à une stigmatisation volontaire d'une religion minoritaire et à une volonté très claire de torpiller la qualité du topic, et donc content de voir que tu reconnais l'influence culturelle qui peut etre à l'origine de cette mini-croisade.

La forme de l'intervention est rarement celle d'une question avec de la retenue face à ce qu'on ne connait pas, c''est là que le bat blesse et qu'on tombe dans la gauloiserie de bas étage.

Seul chrétien croyant et pratiquant (catholique) qui participe à ce débat, je dois dire que je suis d'accord avec le constat de S7 sur le problème de l'ignorance qui se traduit souvent par la moquerie.
Je constate trop souvent le cas concernant le christianisme, et je comprend la peine des musulmans quand il en sont l'objet.
 

Comme je te l'ai dit, je n'ai pas vraiment besoin d'HFR, en moyenne, pour discuter christianisme. L'intérêt, c'est de découvrir ce qu'on ne connait pas.

Tu es tout le temps en train de dire "c'est pas pire que le christianisme". Non, ce n'est pas pire, sur ces plans, mais je ne vois pas en quoi ça fait que c'est bien. Pas pire qu'un truc débile (les anges, les saints), ça ne rend pas "bien".
Tu fais un peu de la paranoïa, pour le coup.
Je suis là parce que c'est sur HFR qu'il est possible pour moi de parler d'islam.

L'autre solution, c'est de dire que les gens qui prennent ces djinns pour de trucs réels qu'il ne faut pas ébouillanter ne représentent pas les musulmans, et de trouver ça rigolo comme truc, tout simplement.

Voilà, bien que tu sois engagé dans l'Eglise, je ne t'ai jamais vu manquer de retenue ou de dignité, ni te servir de la religion pour des stigmatisations politico-culturelles.

Cela dit Dumoske qui intervenait beaucoup à l'époque et était pratiquant chrétien aussi de ce que j'ai lu, était plus vindicatif à l'encontre de l'islam, il me semble.

Ah c'est déjà plus intéressant présenté comme ça. Raison de plus pour poser des questions de façon délicate et ne pas imposer ses jugements trop vite, ni tomber dans la philosophie de comptoir et le jugement de cultes qu'on ne connait pas réellement...sinon on a toutes les chances de ruiner la conversation et d'entrer dans un jeu de préjugés.

L'info peut etre amusante ... mais la façon de la présenter comme un truc solide, profondément lié à l'Islam et parler de "savants" musulmans c'est assez ridicule et insultant pour l'intelligence des lecteurs.

Par contre, je ne te considère pas comme quelqu'un de nocif à la qualité du débat au fait, tu n'interviens que rarement quand une notion te parait vraiment rétrograde ou trop superstitieuse, pas forcément dans une logique de clash civilisationnel.

Étonnant que tu ne côtoies pas de musulmans malgré un emploi dans le batiment et la construction  

Bismillah Ar-Rahman Ar-Rahim...  
 
 
- non mais sérieux, tu vas pas commencer à te mettre à énumérer des trucs de l'Islam quand même non ?
 
- en fait non; ce qui est sûr c'est que  je vais pas non plus me mettre - en contrepartie/équilibre/etc - à défendre l'occident, ne serait-ce que passke j'ai grandi là-dedans (c'est pas passke j'ai grandi là dedans que je trouves que cy'a absolument tout qui est super coole à fond la caisse de A à Z.
 
Ainsi, de défendre à tout prix certains états de faits et valeurs faussées et y associées (selon moi), dans le but unique de défendre cet occident à tout prix - ainsi que surtout son histoire tronquée  et ces projections  faussées (*) - , faisons ainsi abstraction de la pilosité; ainsi, dans un monde moderne où il nous faudra imposer un ötat de fait gentöil, agröable et en rapport, il sera clair que ce sera mieux, d'ailleurs, de ce jour, nous nous approchons grandemen.
 
 
chers amis, et amies, je vous prie e bien vouloir vous vous y mettre,l ne serait-ce que dans luun esprit de contfraternitö det de dölesteries, annorexies, tranquilisationneries et autres drogueruies, otre situation ötait mise ä mal.sur une histoire basée - à la base - sur des valeurs et des rapports de force faussés. (les trux faussés ça sonne pourri, ça sonne comme un fossé...)
 
 Y'a quelqu'un qui a dit pardon au nom de l'occident déjà ??? C'est pas en faveur d'un Islam envers lequel je suis également sceptique ne serait-ce que parce que prendre pour monnaie courante des paroles de prophètes mort il y plus de mille ans - euh vous m'esscuserez, mais je suis pas encore sénile - ...   je dois dire que dans un sens  - vous m'esscuserez ma naïvité, mais sérieusement, - je crois à la Suisse et à son rôle à jouer dans le monde... - j
 
- en fait égal quelle religion, t'est pour une adaptation moderne de préceptes de vie basique adapté à des données notre temps ?!?
 
- mais bien sûr, tu crois quoi ?   je suis quand même pas entièrement sénile... et puis tu sais, le rôle de la suisse, c'est clair que c'est une utopie; mais moi - si déjà on parle d'utopie - allors je préfères déjà - tout ce qui ressemble pas aux trucs casses-couilles habituels de  l'UDC et du PS (et des autres aussi par la même occasion), c'est clair...
 
--> et, comme dit précédemment, le rôle de la suisse, j'y crois, car ... THIS IS SPARTA !!!!! BLABLI ET BLABLABLA !!!!!
 
[:à l'attak:]

J'ai une prévention très forte quand il s'agit de religion. Et si c'est culturel, ça me va très bien.
Les religions se nourrissent de biais de raisonnement, il est donc important de faire très très attention dans un débat à leur propos.

Démens le lien solide alors.
De mon côté, je ne retiendrai pas mon rire.

Mon problème est celui de la vérité, tout à fait.

Ben je suis en bureau d'études à présent. Donc je côtoie principalement des ingénieurs de BE, des personnes du client, ou des chefs de l'entreprise de construction, qui sont rarement musulmans ici.
Et même quand je dirigeais des chantiers, les ouvriers ici sont en grande majorité portugais ou brésiliens. Les musulmans sont représentés par de rares arabes (encore plus rares dans ma spécialité) et des personnes des Balkans (et le kosovar que j'ai longuement cotoyé avait surtout une vague couche culturelle islamique).

en postant, j'ai cru que je m'étais planté de topic, en voyant l'image

Le site c'est mejliss c'est pas super obscur non plus. Faut atterrir un peu quand même, des copier/coller de salafistes du même tonneau y'en a pratiquement un par jour, si j'ai posté celui là, c'est que ça en était un gentillet (et court). Parce qu'en général c'est agressif (et long).

genre ça : La description des mécréants

Et ? J'ai jamais dis que c'était ce que tu pensais et pas mal de forumeur musulmans de mejliss rêvent de les renvoyer à leur monde sectaire pareillement. Mais ils existent et sont une plaie parce qu'ils s'appuient sur les textes.

a+

 
Ok tu nous feras un copié-collé quotidien de messages salafistes, ça nous intéresse tous vachement  

 
Du pain béni pour la propagande salafi de voir quelqu'un qui peut tenir des propos colonialistes pour minimiser des massacres comme celui de Setif, présenter leurs sites intégristes sans préciser qu'ils ne sont représentatifs que d'un mouvement rétrograde et obscurantiste, qui justement déforme les préceptes coraniques pour manipuler des misérables.
 
 

Arrête voir... Toi, tu penses que les djinns relèvent plus du mythe que du réel. Ok. Mais ce n'est pas le cas d'un grand nombre de musulmans et si tu cherche un avis dans les textes tu vas trouver ça :

Qu'est-ce qu'un Djinn ?

Non, mais bon, un exemple une fois juste pour tâter du guignol ça a sa place sur ce fil, il me semble.

Si toi tu connais, d'autre peut être pas.

a+

 
Non mais arrête, tu te contredis en deux lignes :  
 
1 : "Un grand nombre de musulmans ..."
2 : et tu donnes le lien d'un site salafiste (http://salafidunord.over-blog.com/article-5274133.html), mouvement minoritaire en Islam et vivement critiqué au sein du monde musulman.
 
Faut arrêter, tes tentatives de trolls, avec un vernis de ce que tu crois être une connaissance de l'Islam, ne prennent pas.
 
Allez je vais dormir, mais avant je vais pisser, pas trop chaude la pisse hein, ça risque de réveiller le djinn de l'immeuble.

Toujours le meme site....un grand nombre de musulmans peut etre, mais que la pratique et la croyance sous la forme que tu présentes soit musulmane c'est loin d'etre le cas, meme si les superstitions existent réellement dans les populations pauvres orientales et africaines...si tu as des statistiques sur "le grand nombre de musulmans"...welcome.

Ce que tu postes ne contredit pas ce que j'ai dit...Tu as la meme chose en Angleterre dans des familles protestantes qui pensent que le démon va pénétrer chez eux si on y regarde un film d'horreur...

L'exorcisme existe également chez nous et on brulait les sorcières à l'époque.

Seul fait intéressant c'est de voir comment les salafi manipulent des concepts pré-islamiques une fois de plus pour en faire une réalité musulmane.

Attention dangereux message salafi...concept jamais vu et choquant :

 
   
 
Et demain douche écossaise    salafi !