Reprise du message précédent :

 
Donc chaque musulman doit décider lui même ce qui est contextuel et ce qui est immuable et universel ?
Tu admettras que c'est un travail de fond qui n'est pas à la portée de tout un chacun  
Et tu comprendras que c'est d'autant plus difficile pour quelqu'un qui n'est pas musulman

 
Je ne vois pas très bien le rapport.
 

 
Du prophète et de ses contemporains.
 
Je ne suis peut-être pas très clair. Par exemple les droits de l'Homme ont été pensé comme universels et intemporels. Ça n'enlève rien au fait que chaque époque doivent y réfléchir dans son propre contexte, mais son contenu a une validité permanente.
A contrario si on regarde le coran, il aurait été révélé de manière temporelle et spécifique à une époque (pourquoi ?) en demandant aux générations futures de faire le tri et de contextualiser. Il y a quelque chose de franchement absurde

 
Pourquoi, tu ressens le besoin de contextualiser toi aussi    
Sinon personne n'a dit que c'était facile.

La mémoire absurde ?

 
Temporelle et locale car ce qui est contextuel est aussi spécifique à l'endroit géographique ou les faits se déroulent.
 
   
 

 
Ben, si je veux comprendre je suis bien obligé, non ?
C'est un des reproches qui est fait souvent à ceux qui ont une attitude critique envers le coran  
 

 
Tu n'en donnes absolument pas l'impression hélas.

 
C'est pas une question de corvée, mais de fiabilité, de clarté et de logique d'un message qui se veut universel. Si on reprend ton exemple de la polygamie, il aurait été beaucoup plus fiable et sûr d'énoncer des valeurs et des principes généraux et intemporels.

 
Je veux comprendre pas me convertir  

 
 
  J'ai mis du dogmatisme dans mon dogmatisme    
 
ça dépasse un peu le cadre de l'Islam pour aller sur le terrain de la foi et de la religion en général ça.

Tiens ça vient de tomber, perpetuité pour blaspheme dans ce beau pays tres laic qu'est le pakistan:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] spheme.php

 
C'est inexact et, en plus, ton approche du sujet ne permet aucunement de cerner le vrai problème. En effet, la construction des énoncés coraniques est liée à la vie quotidienne des fidèles de l'époque. Cependant, il (le Coran) se veut Canon suprême, intemporel, intangible... etc d'une part. Et d'une autre il exhorte, dans beaucoup de ses versets, l'être humain (pas seulement le croyant) à une réflexion scientifique, continuelle. Seulement voila, en construisant la science des fondements, les savants fondamentalistes ont réduit le champ intellectuel, où il est permis à la raison humaine d'effectuer son investigation, à un simple travail de déduction linguistique, de sémantique et non à une exploration libre du réel. Réduisant ainsi la fonction de l'intellectuel musulman à une simple reconnaissance (non une réflexion), dans le sens où l'être humain doit se contenter simplement d'identifier, de reconnaitre une vérité qui "existe déjà" et de l'intégrer dans une vision et une conduite religieuse d'ensemble... en gros, une interprétation rigoriste et absurde de la théorie de la révélation que les savants musulmans ont systématisée.

 
Toi par contre, t'es tombé bien bas et depuis longtemps.

Le Pakistan n'est ni une démocratie, ni un pays laïc
 
Religion d'Etat, ça te parle ?

Me suit dis que je ferais ptet bien de relire tout le topic histoire de m'instruire un peu.... j'en suis à la page 50 sur 737....

C'est très sympa lol mais je pense que je vais arrêtez , car pour l'instant 0 échange intelligent....triste.

Ça permet de voir certains raisonnements vis-à-vis de l'islam par les musulman et non musulman, ça fait peur, j'espère que ça se généralise pas au moins.

C'est moins l'anarchie maintenant quant même, ça fait plaisir.

 
Belzedar était excellent quand meme

 
Non ça me parle pas...    
Et ça fait surtoutpas envie.
 
y'a des pays musulmans où l'islam n'est pas religion d'état?
 

 
Ben pour l'instant je dois dire que stantheflasher est pas mal du tout

Turquie, Burkina, Gambie, Liban, ........ oui y en a un tas...

Et Burkina Faso veut dire "pays des hommes intègres" , je l'ignorais.

 
Ah j' le connais pas lui.  

vous avez des exemples de comiques, artistes, intellectuels arabes et/ou musulmans qui critiquent la religion musulmane ?
 
Pourquoi les musulmans n'ont pas autant de dérision que les juifs ?

Fellag, Sophia Aram, premiers exemples qui me vient en tête d'humoristes connus en France ?
 
Faut être croyant pour parler de religion ?
 

Ça n'existe pas, les musulmans n'ont aucun humour  

ah oui,c'est peu...
 
En France, il y a la moitié de la population, au bas mot, qui se moque de l'Eglise

A quand un Imam dans les simpsons??

 
Omar Khayyam, Kateb Yacine, Fellag ...
 
 
Tu fais quelques recherches et tu reviens nous en parler ?
 
Sinon, une ode Arabo-musulman au blasphème :
 

 

 
 
Le blasphème et l'auto-dérision ... si on ne sait pas que ce sont les deux mamelles de la culture populaire arabo-berbère ... on ne sait rien.
 

De toutes facons ça a commencé dès le début du prophète, il fit assassiné une femme "Asmâ bint Marwan" .
Elle faisait des vers particulièrements sur l'islam qui ne plaisait pas.
Quand ces vers furent rapportés à Mahomet, il dit tout haut : « Est-ce que personne ne me débarassera de la fille de Marwan ? ». Peu de temps après elle fut assassinée.

 
Source steuplait, je pense pas que le blasphême soit condamnable à mort comme ça

tape "Asmâ bint Marwan" sur google.

 
Justement c'est ce que je trouve absurde. Le fait de lier les énoncés coraniques à la vie quotidienne des fidèles de l'époque, qui n'est que temporaire, est assez contradictoire avec un message qui se veut intemporel.

 
Il existe beaucoup de versions différentes ou contradictoires de cette histoire ...à quelle version te réfères tu et qui est l'assassin ?
 
La question (meme si elle est posée par un troll) peut déboucher sur un débat intéressant à propos de la Sîra et de la Sunna.
 

Y'a t'il qqchose qui ne soit pas contradictoire? Y'a la version censurée et non censurée?

 
Non y a plusieurs sources, plusieurs versions, différents rapports à l'histoire et chaines de transmission, avec des valeurs différentes ... tu ne le savais pas ?
 
Connais tu vraiment cette histoire ?

Je sais surtout qu'il y a les versions remasterisées, certifiée Tariq Ramadan afin de faire croire à l'occident que son histoire n'est qu'amour et compassion.
D'ailleurs ces versions ne sortent que de la bouche des gens qui vivent en occident car ceux qui vivent dans les pays musulmans savent très bien qu'il n'y'a qu'une seule version.

 
Non...je te parle de versions anciennes.
 
Pas la peine d'essayer de noyer le poisson dans des gargarismes idéologiques et des fantasmes sociologiques...on parle de l'histoire de l'assassinat de Asmâ bint Marwan et de ton interprétation de celle ci.
 
Donc, quelle est ta source historique ?

Si y'avait qu'elle mais y'a eu aussi  Kaab Ibn Achraf  victime du sens de l'humour.

Jeu ... Set ...
 

 
Son exécution aurait pu éviter la guerre, vu qu'il soulevait sa tribu et allait chercher alliance avec les Quraych pour prendre les musulmans en étau à Médine.
 
De plus, il devait surement etre encore moins conseillé à l'époque qu'aujourd'hui dinsulter publiquement les arabes en s'en prenant à l'honneur de leurs femmes...
 
Il ne s'agit donc dans aucun cas de blasphème ...
 
 
... et Match !
 
Ce que dit le Coran : Al Imran Sourate 3 verset 186 :  
 

 
C'est dingue comme ce verset se vérifie tous les jours. Dommage que tous les musulmans ne soient pas aussi endurants...
 
http://www.metacafe.com/watch/1547 [...] es_jaloux/ une chanson rien à voir qui illustre bien mon post !

 
Source -> Bladi.net

Les écrit d'Ibn Ishaq ne nous sont parvenus que deux siècles après, retravaillés par Ibn Hisham.

D'une cette version n'est pas reconnue par les hadiths et n'a donc aucune valeur religieuse.

Cette version peut tout à fait avoir subit des influences politiques pendant ou après la période ommeyades, dont Asma ( Banu Umayya) partageait les origines (Umeyr ou son mari selon les versions étant tous deux Banu khatma)

De deux il n'est pas précisé le statut de Umayr vis à vis de la poétesse dans cette version.

Il existe trois autres versions, dans deux d'entre elles Umayr est considéré comme le mari d'Asma.

Par contre plus haut dans cette version on voit qu'Asma appelle à la mort de Mohamed et des musulmans.

Il ne s'agit pas de blasphème une fois de plus, mais de politique, de tribu et d'un zélote ou un ambitieux peut etre...