Vraiment le problème de la sécurité ne se pose pas vraiment, surtout que c'est bref.  
Je suis absolument par un partisan de la prière dans la rue, vraiment pas. Mais faut pas essayer d'inventer des problèmes.

Je comprends pourquoi il y a eu une sorte de "lacher de ballons" très polluant sur ce topic. Les modos en avaient marre de vos HS systematiques sur l'Islam.
 
En tous cas je dois reconnaître que la strategie des groupuscules d'extrême droite style riposte laique, bloc machin et reprise par le FN est bien rodée : se réapproprier les termes très en vogue comme "la république laïque" (en violant completement le sens du mot laïque hein) s'octroyer un nouveau bouc emissaire (les musulmans et l'Islam) et c'est parti. On peut remercier l'UDC suisse aussi pas pauvre en idée sur le sujet (on a déja eu les affiches minarets sur drapeau d'Algérie pour une campagne FN je crois).
 
Bref je me demande ce que ça va donner niveau impact sur les élections.

Le parrallèle est "rigolo".
Pour les Chiites il existe une sorte de clergé c'est vrai alors que les sunnites n'ont pas de chefs religieux, les imams ne sont pas des chefs spirituels comme un curé ou un rabbin il dirigent la prière et font le prêche du vendredi, toutefois s'ils sont imams c'est pas leur experience/savoir sur le Coran et la religion.  
 
Le Sunnisme vient du mot sunna "tradition" , ils suivent les traditions prophetiques de Muhammad, c'est à dire les faits rapportés durant sa vie...une sorte d'Evangile un peu    
Les Chiites reconnaissent le prophète également mais la difference vient aun niveau de la succession au niveau du califat, ils estiment que seul sa famille , donc Ali le gendre du prophète pouvait prétendre à la succession. De là une tradition très particulière sur la dénomination d'imams, de filiation font du chiisme une autre approche parfois spirituelle de la chose.

http://archives.arte.tv/hebdo/dess [...] start.html

 
 
Tu as le droit de ne pas aimer l'Islam, et même de l'essentialiser sans vraiment en comprendre les tenants et les aboutissants. Après tout, à part faire l'illustration d'un niveau intellectuel assez bas et d'une réflexion digne du café du commerce, cela n'a pas plus d'impact que cela. Nous sommes dans une société libre, tu as parfaitement le droit de revendiquer et de démontrer ton ignorance en public.
 
Par contre ce paragraphe est clairement raciste car tu ne vises pas "des" musulmans mais "les" musulmans de façon générale. Remplace le mot "musulmans" par "noirs" ou "juifs" et tu réaliseras éventuellement l'inacceptabilité de tels propos sur un forum régit par la loi française (t'inquiète pas, en suisse le même genre de lois existe contre les propos racistes discriminant sur la base de croyances religieuses).

 
Il y a besoin de construire plus de mosquées, mais en attendant, l'immense majorité des musulmans qui prient et ne trouvent pas de lieux de cultes le font chez eux, et donc qu'il ne faut pas faire de généralité telle que celle-ci :  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] akistanais

Ouais ben relis un peu mieux mes propos avant de me traiter d'imbécile. Quand on écrit "sont plus empreints à prendre les armes et à entrer dans une logique de conflit plutôt que dans une logique de dialogue lorsque ils doivent régler un problème." ça ne veut justement pas dire que tous les musulmans sont violents mais bien que lorsque cette communauté doit faire face à un problème elle s'oriente plus souvent dans une logique de conflit plutôt que dans le dialogue et la résolution pacifique du problème. Et c'est pas les conflits et les manifestations violentes impliquant des musulmans qui manquent dans le monde. Je te rappelle juste qu'il n'y a que dans l'islam qu'on ose condamner à mort un dessinateur pour une simple caricature. Et c'est exactement ce qui se passe à la goutte d'or, il n'y a pas assez de place à la mosquée du coin alors plutôt que d'essayer de trouver des solutions on prends possession de l'espace publique et on s'impose. Et c'est en ça que c'est une provocation.
 

Donc toi au lieu de comprendre et t'enrechir avec tes concitoyens tu viens me rabacher dans les oreilles, que comme ça se passe mal dans certaines regions du monde on peut rien faire ? Les exemples cités n'ont juste la valeur de ceux que tu leur prête, ce n'est en aucun cas un pretexte pour énonce une Vérité scientifique ou statistique. Surtout qu'on peut très bien te sortir de milliers d'exemples de minorités maltraitées dans le monde...les chrétiens ne sont pas les seuls encore une fois, aucune raison de venir me le rabacher ici.

 
 
ok je relis tes propos et je cite:
 
Les musulmans sont en guerre entre eux premièrement, entre chiites et sunnites ils sont déjà pas capables de s'entendre. Les musulmans sont en guerre contre les juifs qu'ils peuvent pas piffer
 
Si tu ne veux pas être traiter d'imbécile, commence par ne pas avoir des raisonnements d'imbéciles. Cela sera déjà un bon début. Tu affirmes que tous les musulmans (relis encore ces phrases, concentre toi sur l'expression "les musulmans" et son implication) sont en guerre entre eux et en guerre contre les juifs. En tant que musulman je considère cela comme profondément insultant, et je considère que ce sont des propos racistes car basés sur une discrimination à partir de ma confession religieuse. Si tu ne connais pas les règles élementaires de grammaires (la différence entre "des" et "les" par exemple), tu peux toujours combler tes lacunes en prenant des cours. A partir du moment ou tu écris quelque chose par contre, il faut assumer les propos tenus en publics.

 
 
Tu as le droit de ne pas aimer l'Islam, et même de l'essentialiser sans vraiment en comprendre les tenants et les aboutissants. Après tout, à part faire l'illustration d'un niveau intellectuel assez bas et d'une réflexion digne du café du commerce, cela n'a pas plus d'impact que cela. Nous sommes dans une société libre, tu as parfaitement le droit de revendiquer et de démontrer ton ignorance en public.
 
Par contre ce paragraphe est clairement raciste car tu ne vises pas "des" musulmans mais "les" musulmans de façon générale. Remplace le mot "musulmans" par "noirs" ou "juifs" et tu réaliseras éventuellement l'inacceptabilité de tels propos sur un forum régit par la loi française (t'inquiète pas, en suisse le même genre de lois existe contre les propos racistes discriminant sur la base de croyances religieuses).

A parce que les chiites et les sunnites ne se font pas la guerre depuis des siècles peut-être?

 
Nan, musulman n'est pas une "race" donc pas de racisme la dedans  
Cela dit ce n'est pas acceptable non plus de généraliser    

Prétendre que l'islam induit des comportement violents c'est être raciste!    

Par la force des choses chrétiens et juifs ont du se plier à cette laïcisation, les musulmans ne semblent pas donner signe  vouloir s'y plier.

 
Tu parles de quoi au juste ? C'est quoi laiciser ? un fidèle d'une religion n'a pas être laicisé ? Il pratique sa religion dans le cadre de la laicité (c'est à dire la liberté de culte garantie par un Etat neutre.)  
Explique toi je comprends pas.

 
 
ok je relis tes propos et je cite:
 
Les musulmans sont en guerre entre eux premièrement, entre chiites et sunnites ils sont déjà pas capables de s'entendre. Les musulmans sont en guerre contre les juifs qu'ils peuvent pas piffer
 
Si tu ne veux pas être traiter d'imbécile, commence par ne pas avoir des raisonnements d'imbéciles. Cela sera déjà un bon début. Tu affirmes que tous les musulmans (relis encore ces phrases, concentre toi sur l'expression "les musulmans" et son implication) sont en guerre entre eux et en guerre contre les juifs. En tant que musulman je considère cela comme profondément insultant, et je considère que ce sont des propos racistes car basés sur une discrimination à partir de ma confession religieuse. Si tu ne connais pas les règles élementaires de grammaires (la différence entre "des" et "les" par exemple), tu peux toujours combler tes lacunes en prenant des cours. A partir du moment ou tu écris quelque chose par contre, il faut assumer les propos tenus en publics.

 
 
Non, cela est juste de l'ignorance crasse et de l'essentialisme. Mais ce n'est pas condamnable en tant que tel.
 
Je le répète, les paroles racistes sont celles que tu as prononcé plus haut et que j'ai cité. Si tu as déjà oublié, je peux les reciter:
 
 
Les musulmans sont en guerre entre eux premièrement, entre chiites et sunnites ils sont déjà pas capables de s'entendre. Les musulmans sont en guerre contre les juifs qu'ils peuvent pas piffer
 
 
Ces deux phrases sont racistes. Clairement et sans aucun doute.

 
En même temps tu vas pas nier qu'en Algérie des musulmans ont tué d'autres musulmans jugé tièdes et qu'en Irak les sunnites font un massacre de chiites  

Absolument pas!
Les chiites et les sunnites ne s'aiment pas c'est un fait, Israël (Etat juif) est en guerre avec les Etats (musulman) l'entourant. Et la "rivalité" existant entre ces 2 religions ne date pas de hier!

 
 
Des musulmans en Algérie ont tué d'autres musulmans tout comme c'est le cas en Irak. Mais dans ce cas, ce sont des sunnites et pas les sunnites. C'est difficile à comprendre?
Personne ne nie les assassinats et attentats. Ce que l'on dénonce sont les généralisations hatives empreintes très souvent de préjugés racistes, ainsi que l'essentialisation que beaucoup font ici de nôtre religion.
 
par exemple dans le cas de l'Irak les attaques entre sunnites et chiites n'ont rien de religieuse. Si vous étudiez la situation du pays, ce sont des groupes qui se battent pour des raisons politiques. La religion n'est qu'un cadre justificatif mais n'est pas une raison en tant que telle.

 
 
ok sérieusement j'arrête là. Visiblement tu ne veux pas comprendre, donc reste avec des préjugés et des jugements.

Non mais tu peux pinailler sur la sémantique comme tu veux il n'empêche que bon nombre de musulmans s'entretuent quotidiennement aux 4 coins du globe entre eux et que bon nombre ne portent pas les juifs dans leur cœur!  
 
PS: Ça te va mieux quand je dis "bon nombre"?

 
 
Parce que "blanc", "noir", et "juif" sont des races?
 
Le racisme contient les discriminations sur des bases ethniques et religieuses. Cela en fait partie

 
 
ok sérieusement j'arrête là. Visiblement tu ne veux pas comprendre, donc reste avec des préjugés et des jugements.

 
 
Tu reconnaitras que les implications entre ce que tu dis ici, et ce que tu affirmais plus haut, sont conséquentes. Constater qu'il y a un problème de violence commises par des musulmans est une chose que personne ne remet en cause, tout comme des actions violentes sont commises d'autre part par des groupes chrétiens, boudhistes, juifs ou non religieux. D'un autre côté, affirmer que l'ensemble des personnes d'une confession déterminée correspond a ces carctéristiques revient à leur faire porter des responsabilités qui ne sont pas les leurs. Je ne suis pas plus responsable de l'attentat à Alexandrie qu'un chrétien français ne l'est des actions commises par l'armée du seigneur en Ouganda.  
 

 
Non, mais "musulman" non plus et quoi que t'en penses le mot "racisme" est en l'occurrence tout à fait hors de propos.    

Ce que l'on dénonce sont les généralisations hatives empreintes très souvent de préjugés racistes, ainsi que l'essentialisation que beaucoup font ici de nôtre religion.

Non mais ça c'est évident! Mais bon généralement quand on dit "les" (musulmans, noirs, roms, suisses ou ce que tu veux) ça n'englobe pas nécessairement le 100% des personnes qui forment la communauté. Sinon j'aurais utilisé "tous les" qui ne laisse du coup aucun équivoque. Et franchement je trouve que c'est pinailler sur la forme pour pas grand chose plutôt que sur le fond des problèmes. Car au final je suis pratiquement certain que tu as très bien compris ce que je voulais dire par là. Malheureusement sur ce topic on essaye bien trop souvent de décrédibiliser l'interlocuteur en le faisant passer pour un facho, un imbécile ou un raciste plutôt que de débattre sur la réalité des problèmes exposés.  
 

 
Autant je peux être d'accord avec toi sur certain points, autant sur ce point là il faudrait analyser les raisons qui poussent à ça. L'image de l'islam est souvent associé à du communautaire ou du communautarisme.

 
 
Deux choses. Soit tu définis "racisme" sur l'existence de race mais ce cas implique la détermination de ce qu'est une "race" et ce qu'elle inclue. Là dessus, je pense que tu seras d'accord sur le fait que cela est maintenant parfaitement inadapté et remis en cause de façon générale. Soit le "racisme" implique les discriminations basées sur certains facteurs. Dans ce cas, je ne suis, pas plus que toi, responsable de la détermination de ces facteurs. Ceux ci le sont au niveau international, que ce soit au niveau des institutions onusiennes ou de l'UE dans notre cas.
 
L'UE détermine que ces discriminations sont basées sur "le sexe, la race ou l'origine ethnique, la religion ou les croyances, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle." (source: http://europa.eu/legislation_summa [...] 000_fr.htm ). La religion est donc clairement un des facteurs reconnu.

 
 
Tu reconnaitras que les implications entre ce que tu dis ici, et ce que tu affirmais plus haut, sont conséquentes. Constater qu'il y a un problème de violence commises par des musulmans est une chose que personne ne remet en cause, tout comme des actions violentes sont commises d'autre part par des groupes chrétiens, boudhistes, juifs ou non religieux. D'un autre côté, affirmer que l'ensemble des personnes d'une confession déterminée correspond a ces carctéristiques revient à leur faire porter des responsabilités qui ne sont pas les leurs. Je ne suis pas plus responsable de l'attentat à Alexandrie qu'un chrétien français ne l'est des actions commises par l'armée du seigneur en Ouganda.  

Oui mais d'un autre coté critiquer la pertinence de certains préceptes religieux ou le comportement de certains adeptes n'est pas du racisme pour autant!

 
 
Les problèmes de communautarisme sont des problèmes sociaux qu'il faut traiter en tant que tel. Je ne suis pas ici pour affirmer que de tels problèmes n'existent pas, je dis juste que leurs racines ne sont pas religieux mais sociaux. Résumer ce genre de problème à la religion ne permet pas de les régler.

 
 
Deux choses. Soit tu définis "racisme" sur l'existence de race mais ce cas implique la détermination de ce qu'est une "race" et ce qu'elle inclue. Là dessus, je pense que tu seras d'accord sur le fait que cela est maintenant parfaitement inadapté et remis en cause de façon générale. Soit le "racisme" implique les discriminations basées sur certains facteurs. Dans ce cas, je ne suis, pas plus que toi, responsable de la détermination de ces facteurs. Ceux ci le sont au niveau international, que ce soit au niveau des institutions onusiennes ou de l'UE dans notre cas.
 
L'UE détermine que ces discriminations sont basées sur "le sexe, la race ou l'origine ethnique, la religion ou les croyances, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle." (source: http://europa.eu/legislation_summa [...] 000_fr.htm ). La religion est donc clairement un des facteurs reconnu.

Oui mais d'un autre coté critiquer la pertinence de certains préceptes religieux ou le comportement de certains adeptes n'est pas du racisme pour autant!

 
Très juste, en même temps tu ne peux pas nier que faute d'une autorité reconnue qui définisse une doctrine issue d'une relecture critique des textes, favorise tout types d'abus et de violences  
N'importe quel imam peut enflammer ses fidèles sur le simple fait des caricatures sur Mahomet  
 
D'autre part l'Islam justifie la violence si l'islam est agressé mais ne définit pas clairement ce qui peut être consideré comme une agression  
   

 
La race ? Mais on vient de dire qu'il n'existe qu'une race, celle des humains, non ?
Et puis ici, ce n'est pas les musulmans qui sont en cause, c'est l'islam et les valeurs qu'il véhicule  
 

 
 
Je n'ai jamais dit cela. Tu as parfaitement le droit de mépriser la prière obligatoire 5 fois par jour et le ramadan par exemple. Même si ils sont des pilliers pour nous, tu as le droit de considérer que ce sont des pratiques ancestrales et dont tu ne vois pas l'intérêt. C'est ta liberté de conscience. Ce qui est interdit, c'est de discriminer une catégorie de la population à cause de ses croyances, ou de l'empêcher de pratiquer librement son culte.

 
 
Les problèmes de communautarisme sont des problèmes sociaux qu'il faut traiter en tant que tel. Je ne suis pas ici pour affirmer que de tels problèmes n'existent pas, je dis juste que leurs racines ne sont pas religieux mais sociaux. Résumer ce genre de problème à la religion ne permet pas de les régler.