Ouais plus facile de sortir les insultes de bas étage plutôt que les arguments lorsque les faits cités sont indéniables! Et les faits sont bien là: l'islam est tout l'inverse d'une religion de paix et de tolérance malgré ce que certains aimeraient faire croire! Et je comprends aisément que cet aspect puisse poser des problèmes et des contradictions à certains musulmans qui n'approuvent pas nécessairement cette violence. Mais c'est certainement pas en cachant la merde sous le tapis qu'elle va disparaitre bien au contraire. Puis tu seras gentil d'arrêter tes insinuations douteuses en essayant de me faire passer pour un fasciste. J'AI JAMAIS POSTE UNE SEULE FOIS SUR LE TOPIC FN!!!
 
Ce n'est pas parce qu'on aime pas l'islam qu'on est facho tu sais, revoie ta définition du fascisme car elle est visiblement fortement biaisée...    

Ouais plus facile de sortir les insultes de bas étage plutôt que les arguments lorsque les faits cités sont indéniables! Et les faits sont bien là: l'islam est tout l'inverse d'une religion de paix et de tolérance malgré ce que certains aimeraient faire croire! Et je comprends aisément que cet aspect puisse poser des problèmes et des contradictions à certains musulmans qui n'approuvent pas nécessairement cette violence. Mais c'est certainement pas en cachant la merde sous le tapis qu'elle va disparaitre bien au contraire. Puis tu seras gentil d'arrêter tes insinuations douteuses en essayant de me faire passer pour un fasciste. J'AI JAMAIS POSTE UNE SEULE FOIS SUR LE TOPIC FN!!!
 
Ce n'est pas parce qu'on aime pas l'islam qu'on est facho tu sais, revoie ta définition du fascisme car elle est visiblement fortement biaisée...    

Pourquoi devrai-je argumenter face à un "L'Islam c'est la violence", de base c'est un constat fait avec un parti pris sans arguments aucun et sans aucun savoir apparent sur la religion en question.
"Les musulmans sont en guerre contre" Mais t'as vu ça ou ?  
 
Bref ce que tu racontes n'a aucun sens, je ne me sens pas d'argumenter sur du flanc....Le Coran comme tout texte religieux contient de passages durs. Arpès il faut contextualiser, les règles qui émanent de la Torah sont très dures également, et la Bible (l'as tu lue) n'est pas un bouquin de bisounours non plus...
Il est évident que tu te bases sur des "on dit" ou bien de sites styles fdsouche pour étayer tes pauvres propos...mais as tu eu l'intellligence et la curiosité d'aller y voir par toi même ? Visiter une mosquée, parler avec un imam livre des bouquins sur l'Islam, les biographies de Muhammad, des Califes, des bouquins sur les sciences islamiques etc etc ... ?  
Si à partir de cette déma&rche personnelle tu reviens à ce que tu dis sur l'Islam on pourra alors peut être discuter, tu auras des vrais arguments.

 
Et ?  

Pourquoi devrai-je argumenter face à un "L'Islam c'est la violence", de base c'est un constat fait avec un parti pris sans arguments aucun et sans aucun savoir apparent sur la religion en question.
"Les musulmans sont en guerre contre" Mais t'as vu ça ou ?  
 
Bref ce que tu racontes n'a aucun sens, je ne me sens pas d'argumenter sur du flanc....Le Coran comme tout texte religieux contient de passages durs. Arpès il faut contextualiser, les règles qui émanent de la Torah sont très dures également, et la Bible (l'as tu lue) n'est pas un bouquin de bisounours non plus...
Il est évident que tu te bases sur des "on dit" ou bien de sites styles fdsouche pour étayer tes pauvres propos...mais as tu eu l'intellligence et la curiosité d'aller y voir par toi même ? Visiter une mosquée, parler avec un imam livre des bouquins sur l'Islam, les biographies de Muhammad, des Califes, des bouquins sur les sciences islamiques etc etc ... ?  
Si à partir de cette déma&rche personnelle tu reviens à ce que tu dis sur l'Islam on pourra alors peut être discuter, tu auras des vrais arguments.

Bah tu mélanges quand même les supporters algériens avec les musulmans, amalgame très prisé de l'extrême droite.
  C'est quoi les faits cités indéniables ?
Et sérieusement change de ton.

Mais non je mélange rien du tout je répondais juste à un post de Hadock sur les hooligans d'extrême droite!

Je comprends pourquoi il y a eu une sorte de "lacher de ballons" très polluant sur ce topic. Les modos en avaient marre de vos HS systematiques sur l'Islam.
 
En tous cas je dois reconnaître que la strategie des groupuscules d'extrême droite style riposte laique, bloc machin et reprise par le FN est bien rodée : se réapproprier les termes très en vogue comme "la république laïque" (en violant completement le sens du mot laïque hein) s'octroyer un nouveau bouc emissaire (les musulmans et l'Islam) et c'est parti. On peut remercier l'UDC suisse aussi pas pauvre en idée sur le sujet (on a déja eu les affiches minarets sur drapeau d'Algérie pour une campagne FN je crois).
 
Bref je me demande ce que ça va donner niveau impact sur les élections.
 
 
Après tout ce que je peux te dire : je peux comprendre des craintes naturelles, des incompréhensions qui peuvent mener à un rejet, mais comment crois tu que le vivre ensemble est possible si politiquement parlant on souhaite stigmatiser une grosse frange de la population , pas forcément étrangère ou immigrée qui plus est , présente depuis un gros bout de temps déjà ? C'est une façon très methodique de se tirer dans le pied, parceque il n'y aura jamais 0 musulmans en France, et tant que la Republique reste laïque (la c'est le vrai terme) tu verras des filles voilées, des mosquees et des barbus. Désolé mais ta bataille est vaine ou inutile ; les musulmans de France respectent déjà la liberté de culte des autres, se conforment aux lois de la Republique comme tout citoyen (sinon ya les lois hein) en ce sens  tous les affolés du ciboulot qui viennent ici nous crier leur haine, je ne comprends pas l'interêt ?  
Vous croyez que les musulmans vont changer de religion ? Que les gens qui lurkent le forum vont changer d'avis sur les musulmans ? Vous exteriorisez une souffrance interieure ? Vous faite de la propagande politique ?

 
Qui répondais lui même sur la valeur intégrative du foot.
Quel que soit l'attitude des supporter algériens, les supporters Français contiennent une bonne partie de gars d'extrême droite.
 

Les musulmans sont en guerre entre eux premièrement, entre chiites et sunnites ils sont déjà pas capables de s'entendre. Les musulmans sont en guerre contre les juifs qu'ils peuvent pas piffer. Les musulmans sont en guerre contre les hindous au cachemire. Plus généralement les musulmans sont plus empreints à prendre les armes et à entrer dans une logique de conflit plutôt que dans une logique de dialogue lorsque ils doivent régler un problème. L'affaire des caricatures et les violences qui ont résulté est un bon exemple.  
 
Visiter un mosquée? Surement pas! Du moins pas tant que les imams seront "importés" d'Arabie ou autre. Pour info l'imam de Lausanne refuse de serrer la main d'une femme et celui de Fribourg a prêché à soutenir les combattants moudjahidines en Afghanistan et Tchétchènie. J'ai aucunement l'envie de connaitre ce genre de personnes. En plus je ne suis pas croyant et n'ai aucun intérêt pour la religion.
 
Le problème du coran c'est qu'il contient des passage durs est violents qui sont toujours appliqués dans les pays musulmans alors que les autres religions ont fini par édicter des reformes rendant caduques ces passages violents hérités d'un autre âge, l'islam elle en est pour l'instant encore incapable. Pire même, certaines voix s'élèvent pour que les lois coranique puissent être appliquées en occident.  

Ah et tu crois peut-être que quand les musulmans de France ferment des rues entières pour prier le vendredi ils respectent les lois de la république et la laïcité? Tu crois pas que pour le non-musulman ceci est une provocation? Tu crois que c'est ce genre de comportement qui va aider au "vivre ensemble"? Les musulmans portent une grande part de responsabilité dans le rejet de leur religion par les non-musulmans. Tu trouve pas étonnant que ce soit la seule religion qui pose autant de problèmes, partout dans le monde?

T'imagines que t'es en train de mettre des centaines de millions d'individus dans le même panier   ? Et apparemment tu ne connais pas très bien ni ta géographie ni tous les conflits qui peuvent exister dans le monde...des chiites et sunnites qui vivent ensemble il y en a dans le Moyen Orient en Occident; en Turquie etc etc    
Tu connais mal le problème du Cachemire apparemment....comme tout conflit géopolitique...qui n'ont absolument rien de religieux.
Le problème des caricatures (instrumentalisés par des extremistes locaux de certaines regions) révele un vrai problème de la vision de l'occident dans une certaine partie du globe...qui souffre géneralement de l'ingerance et guerre venues d'occident justement.
 
La plupart des  mosquées sont surveillées et infiltrées par des rg, tu crois vraiment que les imams viennent tous de bled exotiques   t'as une vision très caricaturale....c'est pour ça encore une fois que tu te dois de faire un effort de curiosité....et si ça t'interesse pas n'en parle pas !(oui si tout ce que tu veux c'est cracher sur les musulmans sans en savoir plus, mais jarte du topic , tu n'as rien à y faire...!)    
Aucun pays n'applique les lois du coran dite la chari'a, je te répete aucun : ni l'Arabie Séoudite ni l'Iran...qui sont des regimes autoritaires et disent s'inspirer des lois islamiques mais dans les faits il n'en est rien. Sinon tu veux dire que les autres religions ont retirer des passages dans leur bouquin ou j'ai pas compris ? Si tu veux parler de l'ijtihad ok c'est un vrai problème aujourd'hui dans le monde arabo musulman mais je crais que tu ne puisses saisir de quoi il s'agit et de determiner les tenants et aboutissants...
 
"Pire il ya certaines voix de mormons/témoins de Jéovah/adventistes qui s'élèvent pour qu'on vive tous pareil et qu'on aille tous à la messe le dimanche/qu'on vive sans electricité etc etc" ....argument nul ou non avenu.

Alors le problème de lieux de culte est un vrai problème.
Prier dans la rue, avec des temperatures basses et intemperies n'est aps une sine cure....tu te mets à leur place un peu ? Tu crois que c'est une partie de plaisir ? Fermer les rues ? Oui comme toute manifestation qui peut mobiliser du monde, la mairie donne son accord et on ferme. Les temoignages qui parlent de "proselytisme" sont bidons, les gens vont à cette mosquée car le prêche y est apprecié, et par sa proximité de grands barres d'habitations...Et ça fait des années que ça existe et que tout le monde s'en fout, la récuperation par l'extrême droite est bien habile...
La Laicité s'applique à l'Etat, ses locaux, ses personnels, sa politique, c'est la liberté de culte pour tous. La neutralité ne s'applique pas aux individus. C'est une invention des laicards athée ça.
 
Ta dernière phrase est bien limite du godwin quand même. Vu tes propos et ton refus clair et précis de vouloir "en savoir plus" ta présence ici n'est qu'une pollution. J'en averti les modos de ce pas.
 

 
Moins insultant que votre manque de tenue et propagande xenophobe permanente....je ne fais que reprendre les termes de son message grossier.
 
 
Effectivement la modération est obligée de vous renvoyer sur ce topic à force de trolls islamophobes sur le topic FN, ce qui pourrait expliquer le nombre de gros lourds qui s'échoue ici...
 
Mais comme le topic FN vous etes répétitifs et vides de sens...surtout qu'un papiste illuminé comme toi qui a des lacunes vis à vis de sa propre religion, étant donné le nombre de fois où fructidor est obligé de te corriger, n'a pas beaucoup de leçon à donner.
 
Comment se fait il que la propagande que tu souhaites véhiculer ne puisse s'exprimer sur le topic chrétienté ? de façon positive, plutot qu'en allant chercher des poux aux religions concurrentes ?
 
tout le monde n'a pas la faculté de comprendre Levy Straus quand il dit que le monde musulman n'est que l'occident de l'orient.

Et sur environ 6 millions de musulmans en France, combien prient dans la rue chaque vendredi ?

 
Qui répondais lui même sur la valeur intégrative du foot.
Quel que soit l'attitude des supporter algériens, les supporters Français contiennent une bonne partie de gars d'extrême droite.
 
 
 
Pour recentrer, la différence entre Sunnites et Chiites, j'ai entendu qu'une de ces deux tendances reconnaissait la famille du prophète et pas l'autre.
C'est un peu comme entre Catholique et Protestant non ?

Le conflit au Cachemire n'est pas un problème de religion? Cette bonne blague! Si le Pakistan revendique cette région de l'Inde c'est bien parce qu'elle est peuplée en majeure partie de musulmans!

Alors le problème de lieux de culte est un vrai problème.
Prier dans la rue, avec des temperatures basses et intemperies n'est aps une sine cure....tu te mets à leur place un peu ? Tu crois que c'est une partie de plaisir ? Fermer les rues ? Oui comme toute manifestation qui peut mobiliser du monde, la mairie donne son accord et on ferme. Les temoignages qui parlent de "proselytisme" sont bidons, les gens vont à cette mosquée car le prêche y est apprecié, et par sa proximité de grands barres d'habitations...Et ça fait des années que ça existe et que tout le monde s'en fout, la récuperation par l'extrême droite est bien habile...
La Laicité s'applique à l'Etat, ses locaux, ses personnels, sa politique, c'est la liberté de culte pour tous. La neutralité ne s'applique pas aux individus. C'est une invention des laicards athée ça.
 
Ta dernière phrase est bien limite du godwin quand même. Vu tes propos et ton refus clair et précis de vouloir "en savoir plus" ta présence ici n'est qu'une pollution. J'en averti les modos de ce pas.
 

Très peu, c'est vrai. Tu veux faire comprendre quoi par là ? Qu'il n'y a pas besoin de construire plus de mosquées ? Qu'à part ce problème très localisé du XVIIIe le reste de la France est suffisamment pourvu en lieux de culte ?

http://archives.arte.tv/hebdo/dess [...] start.html

Pourquoi devrai-je argumenter face à un "L'Islam c'est la violence", de base c'est un constat fait avec un parti pris sans arguments aucun et sans aucun savoir apparent sur la religion en question.
"Les musulmans sont en guerre contre" Mais t'as vu ça ou ?

Le point godwin interveint quand tu dis que "les musulmans posent problème" "pourquoi les musulmans ils posent problème partout dans le monde", c'est EXACTEMENT ce qu'on disait sur les juifs dans les années 30, mais exactement.
Tu parles de débattre, mais je te propose d'aller t'instruire et tu me dis que ça ne t'interesse aps, alors à quoi bon  discuter ?

 
J'ai donné une liste non exhaustive plus haut, et le Figaro dans son article dont j'ai donné le lien publiait une carte  
Maintenant si tu trouves normal ce qui se passe en  Irak, Égypte, Soudan, Nigeria, Kosovo, Algérie....    
 
 
Bref ce que tu racontes n'a aucun sens, je ne me sens pas d'argumenter sur du flanc....Le Coran comme tout texte religieux contient de passages durs. Arpès il faut contextualiser, les règles qui émanent de la Torah sont très dures également, et la Bible (l'as tu lue) n'est pas un bouquin de bisounours non plus...
Il est évident que tu te bases sur des "on dit" ou bien de sites styles fdsouche pour étayer tes pauvres propos...mais as tu eu l'intellligence et la curiosité d'aller y voir par toi même ? Visiter une mosquée, parler avec un imam livre des bouquins sur l'Islam, les biographies de Muhammad, des Califes, des bouquins sur les sciences islamiques etc etc ... ?  
Si à partir de cette déma&rche personnelle tu reviens à ce que tu dis sur l'Islam on pourra alors peut être discuter, tu auras des vrais arguments.
 
Je pense que la démarche que tu viens de conseiller devrait être suivie par ceux qui dans les pays cités plus haut  
massacrent leurs propres concitoyens pour la simple raison qu'ils sont chrétiens
Nous ne pouvons que constater les faits et toutes les études dont tu parles ne changeront rien aux faits  
   

Le point godwin interveint quand tu dis que "les musulmans posent problème" "pourquoi les musulmans ils posent problème partout dans le monde", c'est EXACTEMENT ce qu'on disait sur les juifs dans les années 30, mais exactement.
Tu parles de débattre, mais je te propose d'aller t'instruire et tu me dis que ça ne t'interesse aps, alors à quoi bon  discuter ?

Pour ma part les rues bloquées c'est juste à la télé Je veux dire par là que je ne suis pas directement concerné, mais ça existe. On peut aussi l'évoquer, on peut dire que c'est un vrai problème sans pour autant généraliser.  
 
A te lire ça n'existe pas, c'est marginal, ça ne représente qu'une infime partie des musulmans, etc etc... Pour autant ils sont là, j'attends avec impatience, hélas, le jour où un incendie va se déclarer rue Myrrha ou Poissonniers pendant la prière : le camion de pompiers passe où ? Ou sans aller jusque là, un AVC d'un habitant de ces immeubles, il arrive comment le SAMU ? Tu comprends bien que ça pose un problème de sécurité en plus des revendications !

Pour ma part les rues bloquées c'est juste à la télé Je veux dire par là que je ne suis pas directement concerné, mais ça existe. On peut aussi l'évoquer, on peut dire que c'est un vrai problème sans pour autant généraliser.  
 
A te lire ça n'existe pas, c'est marginal, ça ne représente qu'une infime partie des musulmans, etc etc... Pour autant ils sont là, j'attends avec impatience, hélas, le jour où un incendie va se déclarer rue Myrrha ou Poissonniers pendant la prière : le camion de pompiers passe où ? Ou sans aller jusque là, un AVC d'un habitant de ces immeubles, il arrive comment le SAMU ? Tu comprends bien que ça pose un problème de sécurité en plus des revendications !

Tous les musulmans ne posent pas des problèmes partout, et heureusement! Par contre, partout il y a des problème avec certains musulmans généralement ceux qui sont très pratiquant. Au point qu'on soit obligé au final d'édicter des lois contraignantes envers les musulman, minarets, voile, abattage rituel etc.

Tous les musulmans ne posent pas des problèmes partout, et heureusement! Par contre, partout il y a des problème avec certains musulmans généralement ceux qui sont très pratiquant. Au point qu'on soit obligé au final d'édicter des lois contraignantes envers les musulman, minarets, voile, abattage rituel etc.

 
Je n'ai jamais dit que ça n'existe pas ...
Mais oui c'est marginal en effet, preuve en est que c'est toujours la rue Myrrha qui est citée. Et oui c'est un problème. Mais je le répète, l'immense majorité des musulmans, quand ils ne trouvent pas de lieux de culte pour prier, rentrent tranquillement chez eux prier. C'est un problème certes, mais totalement marginal et sur médiatisé en laissant croire que c'est un problème global posé par les français musulmans.

Note bien que ce n'est pas ce que j'ai dit
 

Oh bah tout va bien alors, pas de problème
A la limite, avec tout ce monde il y aura peut être même un médecin dans l'assemblée et donc c'est plus sûr pour la personne accidentée. Non mais vas y, pousse le ridicule jusque là, on n'est plus à ça près...

Note bien que ce n'est pas ce que j'ai dit

Aux US, les musulmans sont très bien integrés gloablement surtout qu'ils font partie de la classe moyenne haute...il y a pas du tout le même genre de probleme qu'en France.

 
Il fallait l'oser celle-ci, au moins tu dévoiles un peu plus tes vrais sentiments.
 
 

Oui ben désolé si je ne suis pas près à laisser les musulmans faire l'appel à la prière 5x par jour sur de haut-parleurs, voiler leur fillettes de 7ans ou égorger cruellement le mouton dans mon pays!

Les musulmans sont en guerre entre eux premièrement, entre chiites et sunnites ils sont déjà pas capables de s'entendre. Les musulmans sont en guerre contre les juifs qu'ils peuvent pas piffer. Les musulmans sont en guerre contre les hindous au cachemire. Plus généralement les musulmans sont plus empreints à prendre les armes et à entrer dans une logique de conflit plutôt que dans une logique de dialogue lorsque ils doivent régler un problème. L'affaire des caricatures et les violences qui ont résulté est un bon exemple.

Vraiment le problème de la sécurité ne se pose pas vraiment, surtout que c'est bref.  
Je suis absolument par un partisan de la prière dans la rue, vraiment pas. Mais faut pas essayer d'inventer des problèmes.