Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

jacquesthibault

le déserteur

Reprise du message précédent :

Critique valant pour tous les intervenants présents ici, quelque soit leur point de vue. On pourrait bien rire de Serpico-et-sa-moralisation-pseudointello sur le même ton.
Le débat a donc atteint son point stérile car:
- c'est un forum donc on exprime brièvement des points de vue, ce qui est systématiquement déformé et réinterprété par les antagonistes.
- chacun y va de ses références pour moraliser les autres et se rassurer sur ses points de vue (genre Serpico qui me traite d'ignorant pour être sûr que ses arguments sont meilleurs, sans connaître visiblement les principes de base des sciences sociales, les phénomènes structurels, les modes et médianes, espaces des possibles, les dispositions, la domination symbolique, le matérialisme, etc.).

Allez, on est tous stupides, sectaires et ignorants [:audi]

Message cité 2 fois
Message édité par jacquesthibault le 27-11-2010 à 13:14:12

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"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.

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Fructidor

Serpico7 a écrit :

Faux, on se souvient de Bernard de Clairvaux faisant cesser les persecutions, la resistance des evêques de Rhénanie...

Message cité 1 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Nanou651

jacquesthibault a écrit :

Critique valant pour tous les intervenants présents ici, quelque soit leur point de vue. On pourrait bien rire de Serpico-et-sa-moralisation-pseudointello sur le même ton.
Le débat a donc atteint son point stérile car:
- c'est un forum donc on exprime brièvement des points de vue, ce qui est systématiquement déformé et réinterprété par les antagonistes.
- chacun y va de ses références pour moraliser les autres et se rassurer sur ses points de vue (genre Serpico qui me traite d'ignorant pour être sûr que ses arguments sont meilleurs, sans connaître visiblement les principes de base des sciences sociales, les phénomènes structurels, les modes et médianes, espaces des possibles, les dispositions, la domination symbolique, le matérialisme, etc.).

Allez, on est tous stupides, sectaires et ignorants [:audi]

Du tout, je respecte les valeurs humaines ainsi que la culture de Serpico alors qu'il est athée mais je ne respecte ni tes valeurs et ni la superficialité de tes arguments.
Je ne fais aucune généralité sur ce topic concernant les intervenants, bien au contraire je fais des distinctions entre chacun d'eux , et j'insiste sur le fait que je te distingue sans problème des autres....mais rassures toi tu n'es pas le seul à avoir ce type de pensée tordue car il faut bien avouer que ce type de mentalité est assez répandu sur cette planète ....

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Et après t'as changé de bistrot ?

Allez maintenant que tu nous a fait rire avec les algériens, fais nous le bistrot alsacien* (remplacer par la région de votre choix) qu'on rigole.

Serpico7 a écrit :

[:teepodavignon:1] [:breve de comptoir]

C'est comme ça qu'il vous apprennent la tolérance et l'amour d'autrui dans les instituts catholiques ? Tout du petit missionnaire ...

Ne serait ce que sur la façon de faire une démonstration, pas très réussi comme éducation...

Quelle tolérance dans ce topic [:taliesin74:1]

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Serpico7

Net______________________worK

Fructidor a écrit :

Faux, on se souvient de Bernard de Clairvaux faisant cesser les persecutions, la resistance des evêques de Rhénanie...

Oui heureusement qu'Urbain II a ensuite essayé de tempérer un peu son appel également :

Le sentiment d'impunité de ceci :

Citation :

L'appel du pape Urbain II et la prédication de la première croisade [modifier]

Six mois après le concile de Plaisance, Urbain II convoque un concile à Clermont en 1095 auquel participent surtout des évêques francs. Un des canons du concile promet l'indulgence plénière, c'est-à-dire la remise de la pénitence imposée pour le pardon des péchés et non la rémission des péchés, pour ceux qui partiront "délivrer" Jérusalem. Pour clôturer le concile, au cours d'un célèbre prêche public le 27 novembre 1095, Urbain appelle aux armes toute la chrétienté.

N'est pas sans rapport avec cela :

Citation :

Des bandes parties de Rhénanie s'acharnent au départ sur les communautés juives des villes rhénanes, cherchant à les convertir de force. Le refus du baptême est, pour le peuple, considéré comme une insulte à Dieu pouvant attirer sa colère sur les hommes[25]. Présents depuis des siècles, les Juifs deviennent soudain des étrangers et des assassins du Christ qu'il convient de punir avant de délivrer les lieux saints[26]. Peut-être douze mille Juifs ont-ils péri en 1096[27]. Certains évêques protègent la communauté de la ville[28],[29]. Le pape condamne ces violences, souvent l'œuvre de la lie de la société. Il ne semble pas que Pierre l’Ermite ait appelé à persécuter les Juifs, mais les terreurs créées par les pogroms commis en Germanie lui permettent d'obtenir des communautés juives des régions qu’il traverse le ravitaillement et le financement des croisés.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

jacquesthibault a écrit :

Allez, on est tous stupides, sectaires et ignorants [:audi]

Où je t'ai traité d'ignorant ? C'est toi qui fait des plans sur la comète en essayant de savoir ou non ce que je connais des communautés ou des pays musulmans...ce qui me fait bien marrer...et qui amusera les participants honnêtes de ce topic avec qui j'ai déjà eu des discussions en MP...

Je disais simplement que ta liste d'exemple ne démontrait absolument rien...et que c'était de la démonstration kronembourg de comptoir, ouais, qui ne juistifiait en rien tes assertions sur une soi disant '"auto-flagellation" à la noix...

Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 13:42:36

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Serpico7 a écrit :

:non: Je suis pour l'égalité des cultes, TU est pour l'hégémonie et la prédominance de ta culture...et tu te fais remarquer sur un topic dédié à l'Islam par ton manque total de connaissance de cette religion et des attaques aussi puériles qu'inutiles. Ignorance crasse et fantasmes d'enfant qui transpirent déjà de ton avatar.

Révise ta définition de prosélytisme ... Tu es en plein dedans.

Les croisades t'appelles ça comment ? que ce soit celles actuelles qui datent de bush peres et fils et influencées directement par des religieux évangélistes adulés du public...ou celles du Moyen Age...

Bush père déjà à l'époque.

Citation :

Élevé dans la religion protestante, George Bush est aussi un pratiquant fervent. Il est convaincu que le monde est un théâtre où s'affrontent le bien et le mal. En 1944, il estime qu'il ne combat pas seulement pour la gloire des États-Unis et de ses valeurs, mais surtout contre les « forces du mal ».

Il est l'ami du prédicateur Billy Graham, qu'il consulte à la veille du déclenchement des hostilités contre l'Irak en janvier 1991. Pour lui, la guerre du Golfe « c'est encore ni plus ni moins qu'un affrontement entre le bien et le mal », confie-t-il au magazine U.S. News & World Report. C'est pour cela qu'il a tenu à donner à la guerre, toutes les apparences d'une croisade pour le droit, laissant au second plan les autres justifications : protection des approvisionnements en pétrole de l'Occident, protection de l'État d'Israël et prévention de la prolifération des armes nucléaires, chimiques et bactériologiques dans les pays jugés dangereux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham

Citation :

Billy Graham (né le 7 novembre 1918) est un théologien et un prédicateur protestant américain, issu du mouvement évangélique.

Célèbre télévangéliste, il met l'accent sur la conversion et le pardon des péchés par Jésus-Christ.

Il a obtenu de nombreuses récompenses, dont en 1982 le Prix Templeton, et a eu des rapports privilégiés avec divers personnages haut placés américains, et particulièrement avec Richard Nixon.

Dans le sondage Gallup 2002 sur les hommes les plus admirés aux États-Unis, le prédicateur Billy Graham arrive en sixième position. Depuis 1948, c’est la quarante-cinquième fois qu’il figure dans cette liste : la popularité de Billy Graham a ainsi traversé plusieurs périodes de l’histoire de l’Amérique contemporaine.

Citation :

En 1994, le livre de publication posthume intitulé The Haldeman Diaries de H. R. Haldeman a accusé Billy Graham d'avoir conspiré avec le président Richard Nixon d'exclure les Juifs importants des médias, dans la conviction qu'ils étaient responsables des problèmes internationaux. Ces affirmations n'ont reçu que peu de considération jusqu'en 2002, en partie à cause des démentis de Graham, jusqu'à ce que les Archives Nationales Américaines aient retrouvé une conversation entre eux dans une cassette enregistrée par Nixon (le premier février 1972).

Dans celle-ci, il affirmait : « […] Beaucoup de Juifs sont de bons amis à moi, ils tournent autour de moi et me sont amicaux car ils savent que je suis amical envers Israël. Mais ils ignorent le sentiment que j'ai envers ce qu'ils font à ce pays ». Billy Graham présenta par deux fois des excuses suite à la diffusion dans le domaine public de ses conversations avec Richard Nixon.

De meme la colonisation de la Palestine se fait au nom de la bible.

Ce que tu dis sur la religion musulmane qui serait agressive contrairement aux autres est donc de la calomnie...par contre effectivement elle est religion de résistance, et la guerre lasse et perverti.

Les Bush ont été une calamité pour le monde c'est un fait, de même que la colonisation de la Palestine n'aurait pas dû se faire, en tout cas sûrement pas de cette façon. Mais de toute façon on ne refait pas l'histoire et jamais il n'y aura de retour en arrière. La Palestine s'appelle maintenant Israël et le restera. De tout façon la Palestine n'est qu'un prétexte car en réalité même dans le monde Arabe, tout le monde s'en fout du sort des palestiniens.
Il n'en reste pas moins que les désirs de conquêtes et de domination de l'Europe par l'islam datent de bien avant tout ça. De toute façon l'islam ne peut qu'être une religion agressive et conquérante vu que Mahomet son fondateur était lui même un guerrier qui tuait sans vergogne. Et ça on a beau dire mais c'est le seul prophète, toutes religions confondues qui était également un guerrier. Du coup il est évidement très difficile de dissocier cet aspect guerrier de l'islam. Et a ce propos, la phrase prononcée par le 1er ministre turc Erdogan "les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats" reflète parfaitement ce point de vue. Tu rajoutes à cela la volonté indéniable d'exporter la charia en Europe orchestrée par l'Arabie Saoudite et tu comprends aisément qu'il soit nécessaire de contraindre l'expansion de l'islam dans nos pays.

Message cité 2 fois

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drugs designer

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham

Citation :

Grattez un peu le croisé à l'aide d'une piece de monnaie et l'antisémite ne tardera pas à apparaitre...d'ailleurs les croisés de l'époque étaient absous pour les pogroms sur leur chemin vers Jerusalem par la papauté...

De meme la colonisation de la Palestine se fait au nom de la bible.

Ce que tu dis sur la religion musulmane qui serait agressive contrairement aux autres est donc de la calomnie...par contre effectivement elle est religion de résistance, et la guerre lasse et perverti... tout le monde n'a pas la classe de l'émir AbdelKader...

Le tas de conneries que tu peux débiter est impressionnant
Comparer l'invasion de l'Irak aux croisades relève de la propagande islamiste
Et critiquer les croisades sans parler de l'expansion militaire musulmane qui était arrivée à la conquête de la Sicile et de l'Espagne en menaçant la France est hypocrite

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Fructidor

Serpico7 a écrit :

Six mois après le concile de Plaisance, Urbain II convoque un concile à Clermont en 1095 auquel participent surtout des évêques francs. Un des canons du concile promet l'indulgence plénière, c'est-à-dire la remise de la pénitence imposée pour le pardon des péchés et non la rémission des péchés pour ceux qui partiront "délivrer" Jérusalem. Pour clôturer le concile, au cours d'un célèbre prêche public le 27 novembre 1095, Urbain appelle aux armes toute la chrétienté.[/quote]

N'est pas sans rapport avec cela :

Des bandes parties de Rhénanie s'acharnent au départ sur les communautés juives des villes rhénanes, cherchant à les convertir de force. Le refus du baptême est, pour le peuple, considéré comme une insulte à Dieu pouvant attirer sa colère sur les hommes[25]. Présents depuis des siècles, les Juifs deviennent soudain des étrangers et des assassins du Christ qu'il convient de punir avant de délivrer les lieux saints[26]. Peut-être douze mille Juifs ont-ils péri en 1096[27]. Certains évêques protègent la communauté de la ville[28],[29]. Le pape condamne ces violences, souvent l'œuvre de la lie de la société. Il ne semble pas que Pierre l’Ermite ait appelé à persécuter les Juifs, mais les terreurs créées par les pogroms commis en Germanie lui permettent d'obtenir des communautés juives des régions qu’il traverse le ravitaillement et le financement des croisés.[/quote]

Pas d'absolution papale donc et condamnation de la papauté des violences à l'encontre des juifs, oeuvre de bandes incontrolables.

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Serpico7

Net______________________worK

Amaniak a écrit :

Les Bush ont été une calamité pour le monde c'est un fait, de même que la colonisation de la Palestine n'aurait pas dû se faire, en tout cas sûrement pas de cette façon. Mais de toute façon on ne refait pas l'histoire et jamais il n'y aura de retour en arrière. La Palestine s'appelle maintenant Israël et le restera. De tout façon la Palestine n'est qu'un prétexte car en réalité même dans le monde Arabe, tout le monde s'en fout du sort des palestiniens.
Il n'en reste pas moins que les désirs de conquêtes et de domination de l'Europe par l'islam datent de bien avant tout ça. De toute façon l'islam ne peut qu'être une religion agressive et conquérante vu que Mahomet son fondateur était lui même un guerrier qui tuait sans vergogne. Et ça on a beau dire mais c'est le seul prophète, toutes religions confondues qui était également un guerrier. Du coup il est évidement très difficile de dissocier cet aspect guerrier de l'islam. Et a ce propos, la phrase prononcée par le 1er ministre turc Erdogan "les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats" reflète parfaitement ce point de vue. Tu rajoutes à cela la volonté indéniable d'exporter la charia en Europe orchestrée par l'Arabie Saoudite et tu comprends aisément qu'il soit nécessaire de contraindre l'expansion de l'islam dans nos pays.

Il est surtout nécessaire de contraindre l'expansion du flot ininterrompu de sottises et d'ignorance que tu déblatères :lol:

Sur l'immense nombre de prophètes dans la bible, Elysée est un exemple parfait de prophete, mage, guerrier...

Quant à tous tes autres délires, va ouvrir des bouquins d'histoire ...

Et bien sur, la turquie a massé ses troupes aux frontières européennes...ouhlala on a trop peur....tu vis au 15 eme siecle ou quoi ?

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Billy Graham est un pasteur reconnu et dans le top 10 des personnalités préférées des américains depuis Nixon...L'expression croisade est de lui, et les invasions américaines se font sur son conseil...c'est la vie...

Parler d'"expansion musulmane" comme dans les délires d'Amaniak, sans parler de la guerre occidentale portée sur des pays musulmans ou de la colonisation est une farce historique...aussi malsain que le complotisme anti-juif....

Quant à l'Espagne il me semble que c'est justement un roi chrétien qui a demandé aux berbères d'intervenir pour combattre les Wisigoths....et les méthodes d'un Saladin ou d'un émir AbdelKader n'ont jamais atteint la barbarie des colons européens et leur politique de terre brulée.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 14:37:06

Serpico7

Net______________________worK

Tin Fructidor t'es pas aidé....

Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 14:02:15

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Serpico7 a écrit :

Il est surtout nécessaire de contraindre l'expansion du flot ininterrompu de sottises et d'ignorance que tu déblatères :lol:

Sur l'immense nombre de prophètes dans la bible, Elysée est un exemple parfait de prophete, mage, guerrier...

Quant à tous tes autres délires, va ouvrir des bouquins d'histoire ...

Et bien sur, la turquie a massé ses troupes aux frontières européennes...ouhlala on a trop peur....tu vis au 15 eme siecle ou quoi ?

Erdogan est l'actuel 1er ministre de la Turquie pas celui du 15e siècle. Sinon tu ramènes toujours tout à la bible mais systématiquement à l'ancien testament! Alors que tu sais très bien que la religion chrétienne est fondée sur le nouveau, bien moins guerrier et pourtant écrit bien avant le Coran!

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Message édité par Amaniak le 27-11-2010 à 14:09:43

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drugs designer

Serpico7

Net______________________worK

Amaniak a écrit :

Sauf que la religion chrétienne sous la forme que nous connaissons en occident est devenue romaine par Constantin...et s'est établie et a pris son essor sur l'étendue d'un empire....tout ce qu'il y a de plus belliqueux et expansionniste...c'est donc qu'il y a une hypocrisie particulière dans cet établissement...ou alors que le message n'était pas adapté aux hommes si on rentre dans une logique religieuse.

Preuve en est le Pape a appelé aux croisades, et plus tard participé activement à la guerre froide.

Message cité 3 fois
Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 14:19:20

Nanou651

Amaniak a écrit :

Pourrais-tu m'éclairer et me dire pourquoi tu considères les Bushs telle une calamité ???
Dans ta lancée pourrais-tu me dire quel est le lien entre "on ne refait pas l'histoire" ET "la Palestine s'appelle maintenant Israël et le restera" ??? ...d'après ta logique, un évènement du passé va figer pour l'éternité le futur :pt1cable: ....
Tu pourrais faire un effort de rigueur s'il te plait dans ta réponse car là ça devient douloureux de te lire :cry:

Message édité par Nanou651 le 27-11-2010 à 14:14:31

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

Sauf que la religion chrétienne sous la forme que nous connaissons en occident est devenue romaine par Constantin...et s'est établie et a pris son essor sur l'étendue d'un empire....tout ce qu'il y a de plus belliqueux et expansionniste...c'est donc qu'il y a une hypocrisie particulière dans cet établissement...

Preuve en est le Pape a appelé aux croisades, et plus tard participé activement à la guerre froide.

Et ce sont des chrétiens croisés qui massacrèrent d'autres chrétiens (et aussi des juifs tant qu'ils y étaient) lors du pillage de Constantinople en 1204. Ce ne fut ni le 1er ni le dernier carnage de l'Histoire, c'est vrai ! D'autres fanatiques d'autres religions se montrèrent tout aussi féroces, certes. Mais de la part de gens se battant soi-disant au nom du Christ, cela fait un peu tâche.

Comme toujours, il y a ce que raconte un livre sacré, et il y a ce font réellement les croyants. En particulier les gens au pouvoir pour qui la religion n'est qu'un outil de contrôle des populations. Et une justification de leurs actions

Le problème des pays musulmans est que la religion est encore trop liée au pouvoir politique.

Serpico7

Net______________________worK

:jap: Ce qui n'est pas viable si l'évolution des dogmes est bloquée par les ulémas...alors que théoriquement la tradition doit etre constamment mise à jour par le discours rationnel et le progrès.

Et que les manipulations populistes soi disant inspirées de la religion font encore trop illusion et sont encore efficaces sur les populations musulmanes, oui, ça c'est un problème concret.

Mais c'est intéressant de montrer qu'à un certain degré ça fonctionne aussi chez nous, et que les politiques se servent du religieux et de l'identitaire pour faire écran de fumée sur leurs échecs et malversations et diviser le peuple. Sans parler des propagandes lachées par certains religieux de toutes confessions....Et certains cavalent dans le piège culturel...

Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 14:51:20

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Ca s'appelle grimper aux miroirs, l'invasion de l'Irak n'est pas une opération militaire religieuse. Point

Citation :

Pépin le Bref n'était pas d'accord, surtout quand le sud de la France fut menacé (cf l'épisode de Poitiers)

Citation :

Clair que Saladin était un angelot de la même trempe que son prophète, ou de Tamerlan ou encore de Mahmoud de Ghaznî et Muhammad Ghuri.
Ta propagande ne marche pas :non:

Message cité 2 fois

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Sur que les Romains et l'homme en général ont attendu le christianisme pour devenir belliqueux [:abakuk:4]

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Ca s'appelle grimper aux miroirs, l'invasion de l'Irak n'est pas une opération militaire religieuse. Point

Ce sont les bushs qui ont décidé de ces guerres, et sous des discours religieux et de clash des civilisations, avec la bénédiction de pasteurs très influents. Bien plus conséquent que ta tchatche...

Essaye encore...

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Sur que les Romains et l'homme en général ont attendu le christianisme pour devenir belliqueux [:abakuk:4]

En tout cas il n'y a rien changé et sa doctrine a été adaptée aux besoins des empereurs et des rois "de droit divin" :sarcastic: ....En fait t'es encore plus fanatique que des intégristes comme crocnigo...m'étonne pas que tu t'entendais comme cochon avec cet intégriste salafiste complètement butté...

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Citation :

Clair que Saladin était un angelot de la même trempe que son prophète, ou de Tamerlan ou encore de Mahmoud de Ghaznî et Muhammad Ghuri.
Ta propagande ne marche pas :non:

en tout cas eux ne sont pas allé jusqu'à bouffer des gosses "infidèles"...

Et pour le fait que l'Islam n'ait pas totalement adouci les population des steppes et d'Asie Centrale (tous ceux que tu cites en sont originaires)...c'est tout à fait possible, et pourtant l'Islam a beaucoup apporté aux peuples turco-mongols en terme de civilisation, ils ne génocidaient plus systématiquement les mâles ennemis par exemple, comme c'était le cas dans la tradition mongole...malgré le fait qu'ils étaient les vainqueurs militaires, ils se sont adoucis en se sédentarisant au contact des villes musulmanes puis se sont convertis...non sans avoir découpé le Calife et l'avoir empaqueté dans un tapis...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 15:16:43

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Toujours pas, Bush fils a parlé de croisades, mais Bush n'était pas un responsable religieux et ce n'est pas 1 pasteur sois disant influent qui changera la donne de la chose
En Irak il n'y a eu ni prêches ni conversions forcées ni même une protection particulière des quelques chrétiens Irakiens
Dans ces conditions peux tu me dire ce qui caractériserait comme croisade cette guerre ?

Message cité 2 fois

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Son racisme inhérent...et le fait que le mot a été prononcé par les décideurs de cette guerre et leaders du monde occidental...et que leur propagande ait eu des répercussions sur les esprits faibles, toutes confessions et cultures confondues, le scandale autour d la mosquée new yorkaise et les fantasmes que sort Amaniak en boucle en sont des conséquences et des preuves.

D'ailleurs tu montre bien ton archaisme et ta mauvaise foi, puisque la plupart des européens, (sauf les suisses) avaient noté cet aspect "cursaders" des américains, et avaient averti que l'aspect de croisade qu'impliquaient les ricains était néfaste.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 15:25:50

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

En tout cas il n'y a rien changé et sa doctrine a été adaptée aux besoins des empereurs et des rois "de droit divin" :sarcastic: ....

On voit bien ton ignorance du christianisme et de l'histoire tout court
Prétendre que le Christianisme n'a eu aucune influence sur la culture et dans les mœurs en 2000 ans [:abakuk:4]

Citation :

En fait t'es encore plus fanatique que des intégristes comme crocnigo...m'étonne pas que tu t'entendais comme cochon avec cet intégriste salafiste complètement butté...

Put1, mais arrête tes attaques personnelles à la con, t'es pénible comme mec

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Le racisme de Bush ? Si racisme il y a c'est Bush qui doit l'assumer pas tout le christianisme
Quant au reste c'est du pur fantasme de paranoïaques

Message cité 2 fois

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

On voit bien ton ignorance du christianisme et de l'histoire tout court
Prétendre que le Christianisme n'a eu aucune influence sur la culture et dans les mœurs en 2000 ans [:abakuk:4]

Citation :

En fait t'es encore plus fanatique que des intégristes comme crocnigo...m'étonne pas que tu t'entendais comme cochon avec cet intégriste salafiste complètement butté...

Put1, mais arrête tes attaques personnelles à la con, t'es pénible comme mec

J'ai déjà démontré ce que j'avance, toi tu n'avances rien...que des rires bêtasses qui prouvent ton manque d'arguments. D'ailleurs personne ne s'y trompe.

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

en tout cas eux ne sont pas allé jusqu'à bouffer des gosses "infidèles"...

Et pour le fait que l'Islam n'ait pas totalement adouci les population des steppes et d'Asie Centrale (tous ceux que tu cites en sont originaires)...c'est tout à fait possible, et pourtant l'Islam a beaucoup apporté aux peuples turco-mongols en terme de civilisation, ils ne génocidaient plus systématiquement les mâles ennemis par exemple, comme c'était le cas dans la tradition mongole...malgré le fait qu'ils étaient les vainqueurs militaires, ils se sont adoucis en se sédentarisant au contact des villes musulmanes puis se sont convertis...non sans avoir découpé le Calife et l'avoir empaqueté dans un tapis...

Nan mais arrête, tu veux dire que les population des steppes et d'Asie Centrale étaient des sauvages ?
Et ça ose prétendre être anti-raciste [:taliesin74:5]

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Le racisme de Bush ? Si racisme il y a c'est Bush qui doit l'assumer pas tout le christianisme
Quant au reste c'est du pur fantasme de paranoïaques

Les Bush étaient leader du monde occidental et chrétien...et il ont été suivis...sauf par Chirac...dernier sursaut d'indépendance française.

Tes miroirs sont très intéressants...appliquent les à tes généralités sur l'islam...et tu te coucheras moins con.

Message cité 1 fois

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

J'ai déjà démontré ce que j'avance, toi tu n'avances rien...que des rires bêtasses qui prouvent ton manque d'arguments. D'ailleurs personne ne s'y trompe.

[:taliesin74:3]

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Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

Nan mais arrête, tu veux dire que les population des steppes et d'Asie Centrale étaient des sauvages ?
Et ça ose prétendre être anti-raciste [:taliesin74:5]

"Sauvage" ? pas dans mon vocabulaire....

Sinon bonne lecture :

Citation :

Gengis-khan (1167-1227) — le « conquérant du monde », selon ses chroniqueurs — avait formé un empire démesuré allant de Pékin à la Volga. Yasushi Inoue raconte l'épopée de ces fils du « loup bleu et de la biche fauve », les chevauchées triomphantes, les butins fabuleux et les carnages qui entraînèrent les hordes mongoles en terre d'Islam et, au-delà de la Grande Muraille, dans la mythique Chine. Mais, de bataille en bataille, c'est à la découverte d'un homme énigmatique que nous convie l'écrivain : à partir des chroniques de l'Histoire secrète des Mongols, il reconstitue peu à peu le mystère de la vie de celui qui n'eut de cesse de devenir le légendaire Loup bleu.

Selon la légende, l'union d'une biche et d'un loup bleu a fondé le peuple mongol. Le petit Temüjin, lui, s'interroge sur ses origines : le sang du Loup bleu coule-t-il vraiment dans ses veines ? Pour oublier le viol de sa mère par le chef d'une tribu ennemie, Temüjin cherchera, toute sa vie, à devenir ce loup mythique, lui, le bâtard. Faisant preuve de génie militaire et politique, de patience et d'intuition, il écrasa Tatars, Kereyit, Jadarat et Merkit. Vengeant ainsi ses ancêtres, torturés jadis par ces peuples, la haine irascible des Mongols est omniprésente envers les Tatars. À mi-chemin entre la fiction et le récit historique, ce roman fait revivre les aventures de Gengis-Khan, ajoutant au personnage, mieux connu pour ses massacres et ses conquêtes territoriales démesurées, une dimension beaucoup plus profonde. Yasushi Inoue lève un voile sur l'histoire méconnue des origines du peuple mongol et sur leur mode de vie fascinant. Des folles chevauchées dans le désert de Gobi à l'immensité des steppes parsemées de yourtes chaleureuses, du changement de campement saisonnier de ce peuple nomade. L’auteur ne se contente pas de décrire des événements, il tente aussi d’éclaircir la personnalité du « Seigneur Tout-Puissant » et par là comprendre ses actes, son attachement viscéral, amour et haine mêlés, au peuple des Mongols, son désir de leur apporter une vie plus confortable tout en essayant de conserver traditions et croyances. Comme dans La Favorite, Inoue fait partager l’émerveillement des guerriers face aux civilisations raffinées de Chine ou de Perse. L’écriture de Inoué, soignée bien que dépouillée, semble se marier merveilleusement à tous les genres

Serpico7

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taliesin74 a écrit :

[:taliesin74:3]

Réaction aussi ridicule que le nom de ton smiley...t'as plus rien dans le sac ?

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Les Bush étaient leader du monde occidental et chrétien...et il ont été suivis...sauf par Chirac...dernier sursaut d'indépendance française.
Tes miroirs sont très intéressants...appliquent les à tes généralités sur l'islam...et tu te coucheras moins con.

Donc le monde occidental et chrétien a pris la croix et s'est précipité sur le monde arabo-musulman au cri de "Deus le veult" ?
T'es bon pour les hommes en blouse blanche [:athlonxp2100+]

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Réaction aussi ridicule que le nom de ton smiley...t'as plus rien dans le sac ?

Devant certains de tes posts, il n'y a rien de mieux à dire

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Serpico7

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taliesin74 a écrit :

Donc le monde occidental et chrétien a pris la croix et s'est précipité sur le monde arabo-musulman au cri de "Deus le veult" ?
T'es bon pour les hommes en blouse blanche [:athlonxp2100+]

Pas le monde chrétien...les évangélistes en particulier, les Bushs n'attirent que 50% des votes catholiques, mais c'est autre chose pour les WASP...et le pape catholique s'était opposé à la guerre, bien que ça faisait débat très partagé au sein de l'église catholique.

Allez encore un peu de lecture, ça te changera de la bible :

Citation :

Présentation de l'éditeur
L’impact persistant de Billy Graham, pasteur évangéliste, aux États-Unis comme dans le reste du monde, suscite l’interrogation. Aucun protestant n’a jamais rallié de telles foules autour de son nom, aucun prédicateur n’a connu un tel succès médiatique et planétaire, construit au fil de plus d’un demi-siècle de « croisades » d’évangélisation.
Ce livre analyse la capacité de mobilisation de Billy Graham dans le contexte des sociétés contemporaines marquées par la sécularisation. Cette investigation permet de mieux comprendre l’univers religieux américain et d’examiner l’identité protestante évangélique, sorte de « christianisme de conversion » transnational et militant qui représente 200 millions de fidèles à travers le monde. Dans un contexte de globalisation, marqué par la massification culturelle et religieuse, le « maître à croire » américain constitue l’une des principales icônes religieuses de son temps, d’où la question de la proximité possible, du « côté catholique » avec la figure du pape. La comparaison doit cependant être manipulée avec prudence : si le pape dirige une institution sacrée ancrée dans une tradition, Billy Graham demeure fondamentalement un « entrepreneur individuel », à la filiation précaire. En étudiant la mise en scène de ce « mythe charismatique », qui n’a rien à envier à la machinerie hollywoodienne, Sébastien Fath montre que c’est finalement avec la figure de la star, création américaine du XXe siècle, que Billy Graham partage le plus d’affinités.
Biographie de l'auteur
Sébastien Fath est historien, chercheur au CNRS (Groupe de Sociologie des religions et de la laïcité). Il travaille actuellement sur la socio-histoire du protestantisme évangélique.

Ce mec est conseillé des présidents républicains depuis 50 piges...et l'artisan de la "croisade" guerrière comme prosélyte...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham

Encore une idole pour Talisesin en plus de greet wilders :love:

Et tu devrais encore plus etre fan(atique) de son fils "l'aumonier du pentagone"...qui s'en prend à Obama pour ses origines musulmanes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_Graham

http://www.voltairenet.org/article15182.html

Citation :

Les Graham sont les prédicateurs les plus connus du monde libre. Billy fut le conseiller spirituel de cinq présidents des États-Unis et convertit George W. Bush. Son fils, Franklin, dirige une association de missionnaires embarqués dans les forces déployées en Irak et prêche les retraites de carême au Pentagone. Derrière cette dynastie se cache une organisation militaro-religieuse conçue pendant la Guerre froide pour opposer le christianisme au communisme athée et utilisée aujourd’hui contre l’islam.

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Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 16:08:49

Serpico7

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taliesin74 a écrit :

Devant certains de tes posts, il n'y a rien de mieux à dire

Si t'as rien à dire abstiens toi...ça t'évitera encore des sanctions...

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Serpico7 a écrit :

Désolé mais ce que tu fais n'est pas du récit de voyage...juste des brèves de bistrot...ça ne démontre queudalle.

Perso ce que je trouve d'intéressant dans la position d'athée, c'est justement de ne pas avoir à juger les gens sur leurs croyances ou de n'avoir aucun culte à leur imposer...

A part les charlatans fondamentalistes qui refusent de tenir compte de "pas de contrainte en religion".... vu l'absence de clergé, il y a un milliard de façons d'etre musulman, tous ces faisceaux uniques, convergent une fois dans leur vie dans une spirale autour de la Kaaba, mais restent toutes indépendantes. C'est ce qui fait qu'il est vain et souvent erroné d'essayer de juger toutes ces façon de croire en quelques phrases.

Ne pas etre croyant n'a rien à voir avec le fait de mépriser les autres cultures...tu peux très bien avoir un comportement missionnaire sans etre catho....j'ai vu énormément de ce genre de "bouches en cul de poule" au CNRS lors de projets d'échanges culturels ou chez les profs coopérants...

On attend tes aventures en Auvergne tintin...

:non: ce n'est pas le cas pour les alevis par exemple

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taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Citation :

Oauis, alors les GIs sont arrivés en Irak avec Graham à leur tête, bible à la main, ont évangélisé les irakiens et transformé les mosquées de Bagdad en temples evangelistes, c'est ça ?

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Serpico7

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incubusss a écrit :

:non: ce n'est pas le cas pour les alevis par exemple

:jap: Le terme clergé est plus adapté aux chiites duodécimains qu'aux chefs spirituels alévi, mais ce serait intéressant de présenter les différentes sortes d'organisation musulmanes, selon les branches etc...

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Message édité par Serpico7 le 27-11-2010 à 17:10:12

Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

taliesin74 a écrit :

En Irak il n'y a eu ni prêches ni conversions forcées ni même une protection particulière des quelques chrétiens Irakiens
Dans ces conditions peux tu me dire ce qui caractériserait comme croisade cette guerre ?

T'as raison il n'y a eu aucun prêches ni conversions forcées... la bonne guerre pour répandre la D-E-M-O-C-R-A-T-I-E ça te dit rien !? :lol:

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Message édité par Proute2000 le 27-11-2010 à 17:32:13

taliesin74

Templier mécréant

Proute2000 a écrit :

T'as raison il n'y a eu aucun prêches ni conversions forcées... la bonne guerre pour répandre la D-E-M-O-C-R-A-T-I-E ça te dit rien !? :lol:

Démocratie = Christianisme ? :heink:

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