Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4757 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  701  702  703  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874
Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°24692153
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 14:15:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[quotemsg=24691500,28052,704214]
 
http://www.vatican.va/roman_curia/ [...] on_fr.html
 
Je lis la lettre de Jean Paul II là...hallucinant d'hypocrisie...qui donne des leçons aux femmes en appuyant le fait que la femme doit se "sacrifier à l'autre, se laisser convertir"... que sa féminité résiderait en cela ...  [:pikitfleur:2]  
 
Puis reproche aux mouvements féministes leurs résistance et leur lutte :
 

Citation :

I. LE PROBLÈME
 
2. Ces dernières années, on a vu s'affirmer des tendances nouvelles pour affronter la question de la femme. Une première tendance souligne fortement la condition de subordination de la femme, dans le but de susciter une attitude de contestation. La femme, pour être elle-même, s'érige en rival de l'homme. Aux abus de pouvoir, elle répond par une stratégie de recherche du pouvoir. Ce processus conduit à une rivalité entre les sexes, dans laquelle l'identité et le rôle de l'un se réalisent aux dépens de l'autre, avec pour résultat d'introduire dans l'anthropologie une confusion délétère, dont les conséquences les plus immédiates et les plus néfastes se retrouvent dans la structure de la famille.
 
Une deuxième tendance apparaît dans le sillage de la première. Pour éviter toute suprématie de l'un ou l'autre sexe, on tend à gommer leurs différences, considérées comme de simples effets d'un conditionnement historique et culturel. Dans ce nivelage, la différence corporelle, appelée sexe, est minimisée, tandis que la dimension purement culturelle, appelée genre, est soulignée au maximum et considérée comme primordiale. L'occultation de la différence ou de la dualité des sexes a des conséquences énormes à divers niveaux. Une telle anthropologie, qui entendait favoriser des visées égalitaires pour la femme en la libérant de tout déterminisme biologique, a inspiré en réalité des idéologies qui promeuvent par exemple la mise en question de la famille, de par nature bi-parentale, c'est-à-dire composée d'un père et d'une mère, ainsi que la mise sur le même plan de l'homosexualité et de l'hétérosexualité, un modèle nouveau de sexualité polymorphe.


 
 
 
T'as une manière que je qualifierais tendancieuse de présenter le message de JPII  
Dans le 1er point JPII condamnait seulement le désir de confrontation et de rivalité, pas celui d'égalité
Dans le 2eme point IPII condamne les résultats de la tendance à effacer les différences de genre masculin et féminin
Je ne vois toujours pas ce qu'il y a de si criminel et ce qu'il y a qui se rapproche de "tabasse ta femme"      
 

Citation :

Pourtant le texte chrétien est clair :  

Citation :


Dans les paroles que Dieu adresse à la femme suite au péché, se manifeste, de manière lapidaire mais non moins éloquente, le mode de rapports qui va désormais s'instaurer entre l'homme et la femme: «Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi» (Gn 3,16).




 
Citer le paragraphe entier aurait été plus honnête  

Citation :

Dans les paroles que Dieu adresse à la femme suite au péché, se manifeste, de manière lapidaire mais non moins éloquente, le mode de rapports qui va désormais s'instaurer entre l'homme et la femme: «Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi» (Gn 3,16). Ce sera une relation dans laquelle l'amour sera souvent dénaturé en une pure recherche de soi, en une relation qui ignore l'amour et qui le tue, le remplaçant par le joug de la domination d'un sexe sur l'autre. L'histoire de l'humanité reproduit de fait ces situations dans lesquelles se manifeste clairement la triple concupiscence que rappelle saint Jean, quand il parle de la convoitise de la chair, des désirs du regard et de l'orgueil de la richesse (cf. 1Jn 2,16). Situation tragique où se perdent l'égalité, le respect et l'amour qu'exige, selon le dessein originel de Dieu, la relation entre l'homme et la femme.


 

Citation :

Tiens celle là est pas mal aussi : Evangile de Thomas
 
Verset 118 :
 
" Que Marie sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi, je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "  
 
Faudrait que je trouve celle de benoit XVI je crois qu'il en remet une couche...sauf si il est trop occupé à exiger le secret le plus total sur les affaires de viols dans l'Eglise...[url]http://sisyphe.org/spip.php?article3470


 
Es tu au courant que l'Évangile selon Thomas n'es pas reconnu par l'Église ? :heink:  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
mood
Publicité
Posté le 24-11-2010 à 14:15:57  profilanswer
 

n°24692267
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 14:23:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est tout simplement nauséabond de venir, d'abord expliquer que les musulmans sont  par principe des bourreaux domestiques, et d'ensuite repousser du revers de la main, le rappel de la situation de la femme dans des pays cathos.
 
Quand on voit la gueule actuelle du planning familial en France,  
quand on voit la gueule des statistiques sur les violences faites aux femmes en France,  
quand on voit la gueule des pratiques diverses et variées pour empêcher au final l'avortement en France,  
 
on ne vient pas faire ce genre de raisonnement nauséabond.


 
Non, ce qui est nauséabond est de comparer ce qui n'est pas comparable  
D'un coté on lit dans le coran que si la femme n'est pas obéissante le mari peut la frapper et ceci est reconnu ou toléré dans tous les pays musulmans
cf Abdelkader Bouziane imam de Vénissieux et autres compères du même achabit  
   
De l'autre ce qu'on peut dire c'est qu'un disciple qui n'a jamais connu le Christ à écrit il y a a 2000 ans que la femme devrait être soumise à l'homme  
 
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692376
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 14:31:52  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
T'as une manière que je qualifierais tendancieuse de présenter le message de JPII  
Dans le 1er point JPII condamnait seulement le désir de confrontation et de rivalité, pas celui d'égalité
Dans le 2eme point IPII condamne les résultats de la tendance à effacer les différences de genre masculin et féminin
Je ne vois toujours pas ce qu'il y a de si criminel et ce qu'il y a qui se rapproche de "tabasse ta femme"      
 


 
"Tendancieux" ce terme reflète exactement toutes tes interventions sur ce topic...'tabasse ta mousmée"...tout à fait objectif et non sorti de son contexte. T'as pourtant déjà pris des sanctions pour ce genre de propagande islamophobe.
 
Mais j'avoue que j'apprécie toujours de te voir te lancer à corps perdu dans la défense du pape quand on te renvoie tes arguments de la meme façon.
 
Mais bien sur les femmes doivent donc lutter pour l'égalité en tendant la joue gauche ???
 
JPII condamne les véléité égalitaire surtout....avec toujours cette vision familiale traditionnelle dépassée, inégalitaire et liberticide.
 
 

taliesin74 a écrit :


Citation :

Pourtant le texte chrétien est clair :  

Citation :


Dans les paroles que Dieu adresse à la femme suite au péché, se manifeste, de manière lapidaire mais non moins éloquente, le mode de rapports qui va désormais s'instaurer entre l'homme et la femme: «Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi» (Gn 3,16).




 
Citer le paragraphe entier aurait été plus honnête  

Citation :

Dans les paroles que Dieu adresse à la femme suite au péché, se manifeste, de manière lapidaire mais non moins éloquente, le mode de rapports qui va désormais s'instaurer entre l'homme et la femme: «Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi» (Gn 3,16). Ce sera une relation dans laquelle l'amour sera souvent dénaturé en une pure recherche de soi, en une relation qui ignore l'amour et qui le tue, le remplaçant par le joug de la domination d'un sexe sur l'autre. L'histoire de l'humanité reproduit de fait ces situations dans lesquelles se manifeste clairement la triple concupiscence que rappelle saint Jean, quand il parle de la convoitise de la chair, des désirs du regard et de l'orgueil de la richesse (cf. 1Jn 2,16). Situation tragique où se perdent l'égalité, le respect et l'amour qu'exige, selon le dessein originel de Dieu, la relation entre l'homme et la femme.




 
Sauf que moi je m'en fous des spéculations rhétoriques du pape pour vendre sa camelote...il aura beau tordre le sens autant qu'il veut, si je suis ta méthode de critique du Coran, la genèse biblique instaure de fait une inégalité homme/femme et pire, une culpabilité féminine pour le péché de l'homme...Si tu ne le conçois pas tu n'as aucune légitimité à prétendre à quelque discours féministe que ce soit, car tu es un misogyne.
 
 
 

taliesin74 a écrit :


Citation :

Tiens celle là est pas mal aussi : Evangile de Thomas
 
Verset 118 :
 
" Que Marie sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi, je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "  
 
Faudrait que je trouve celle de benoit XVI je crois qu'il en remet une couche...sauf si il est trop occupé à exiger le secret le plus total sur les affaires de viols dans l'Eglise...[url]http://sisyphe.org/spip.php?article3470


 
Es tu au courant que l'Évangile selon Thomas n'es pas reconnu par l'Église ? :heink:  


 
 
Il n'en est donc que plus authentique si il n'est pas passé entre des mains romaines...
 
Bref...un papiste qui prétend défendre le droit des femmes mais ne balaye meme pas devant sa porte...quand sa paroisse n'est meme pas capable de ne pas faire de mal aux enfants qui sont mis sous sa protection et sa tutelle....crédibilité zéro...
 

n°24692396
Ibo_Simon
Posté le 24-11-2010 à 14:33:35  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Non, ce qui est nauséabond est de comparer ce qui n'est pas comparable  
D'un coté on lit dans le coran que si la femme n'est pas obéissante le mari peut la frapper et ceci est reconnu ou toléré dans tous les pays musulmans
cf Abdelkader Bouziane imam de Vénissieux et autres compères du même achabit  
   
De l'autre ce qu'on peut dire c'est qu'un disciple qui n'a jamais connu le Christ à écrit il y a a 2000 ans que la femme devrait être soumise à l'homme  
 
   


 
Et le fait que dans le pays où l'influence de la religion catholique est la plus prégnante, les violences conjuguales et les viols sont dans la pratique, dépénalisés, ça ne t'amène à aucune réflexion.
 

n°24692488
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 14:41:12  profilanswer
 

Un texte de L'Ayatollah Fadlallah, réputé pour son opposition au machisme musulman traditionnel :

 
Citation :

Fadlallah : Non à la violence faite aux femmes

 

Malgré tous les progrès réalisés dans le domaine de la perception humaine de la femme et tous les honneurs avec lesquels elle est traitée en comparaison avec sa situation telle qu’elle se présentait dans la plupart des sociétés orientales et occidentales, et malgré la montée de la femme à l’échelle sociale et politique grâce à laquelle elle occupe maintenant les plus hauts postes dans les gouvernements et ailleurs, et elle participe aux mouvements de lutte côte à côte avec l’homme qui se voit parfois devancé par elle, malgré tout cela, la femme subit toujours la violence qu’on exerce contre elle. Il s’agit d’une violence qui prend diverses formes, qui ne se réduisent pas à un domaine à l’exclusion des autres domaines, et qui, ne prenant pas un caractère oriental, englobent la totalité du monde, même si la forme et l’envergure de cette violence diffèrent d’un endroit à l’autre.
La femme, qu’elle soit sœur, fille ou épouse, est toujours soumise à la tutelle de l’homme, qu’il soit frère, père, ou époux. Cette violence revêt des formes multiples.

 

Il y a la violence physique avec laquelle la femme est frappée, ce qui représente un comportement humain parmi les plus ignobles, car il témoigne de l’absence, chez l’homme, de la logique lui permettant d’échanger avec l’autre sous les signes de l’engagement et de la persuasion. Frapper la femme ne prouve pas que l’homme est fort, mais plutôt qu’il est faible, car « C’est le faible qui a besoin d’avoir recours à la violence ». La violence physique atteint ses plus hauts et durs niveaux lorsque la femme se trouve la victime du viol qui peut finir par sa mort.
Il y a la violence sociale inclue dans le cadre de ce qu’on appelle « les crimes d’honneur ». La société tribale ou familiale s’y contente de simples soupçons pour condamner la femme à l’exil ou à la mise à mort, alors que la société ne dispose du droit de faire usage de la peine de mort qu’en passant par la justice et ses mécanismes tels qu’ils sont fixés par la loi droite. Il y a aussi la violence sociale qui, par le biais de la mentalité familiale ou tribale, contraint la femme à se marier d’un homme qu’elle ne désire pas.
Il y a aussi la violence psychique avec laquelle l’homme menace la femme de la divorcer, ou lorsqu’il l’abandonne suspendue au mariage sans la traiter en tant qu’épouse, ou même lorsqu’il utilise le divorce comme moyen de pression et de chantage la privant ainsi du sentiment de stabilité dans son mariage, ce qui a un impact très destructeur de sa personnalité et de son équilibre.
Il y a la violence relative aux conditions de vie avec laquelle le mari ou le père renoncent à leurs responsabilités matérielles à l’égard de l’épouse et de la famille. Le mari frustre ainsi la femme de ses droits de vivre dans la dignité. Il peut la soumettre à des pressions afin de lui concéder sa dot qui est, au vue de l’islam, un don symbolisant l’amour humain et la compassion loin de tout esprit commercial.
Il y a aussi la violence dans le domaine de l’éducation, avec laquelle la femme se voit frustrée de son droit à la scolarisation et à la promotion dans le domaine de l’enseignement supérieur et de la spécialisation scientifique nécessaires pour l’amélioration de son niveau intellectuelle et culturel et pour lui ouvrir des espace de progrès pour elle et pour les autres dans tous les domaines de la vie. Une telle situation la livre à la spirale de l’ignorance avant de se voir porter la responsabilité de ses erreurs résultant de son manque d’expérience consécutif à la violence qu’on exerce à son égard.
Il y a aussi la violence pratique dans la distribution inéquitables des salaires entre l’homme et la femme en dépit de l’égalité dans le droit au travail qui implique l’égalité de ses conséquences, sachant que la société toute entière peut utiliser ce genre de violence en adoptant des lois de travail qui ne prennent pas en considération les charges de la maternité et de l’éducation des enfants, sans parler de l’exploitation des fonctionnaires femmes par des patrons et des directeurs qui les soumettent à leurs pressions dans plus d’un domaine.

Face à tout cela, nous mettons l’accent sur les questions suivantes :

 

Premièrement : La douceur est une méthode centrale en Islam. Elle y est prioritaire par rapport à la violence qui ne doit être utilisée que dans des situations exceptionnelles qu’impliquent les exigences de l’éducation ou de la lutte visant à contrer l’agression. Le Prophète, Muhammad (P), a dit à ce propos : « Jamais la douceur n’a été posée sur une chose sans l’avoir rendue plus belle ; jamais la violence n’a été posée sur une chose sans l’avoir rendue plus laide ». Cette méthode englobe toutes les relations humaines sans distinction entre homme ou femme ou entre grand et petit.

Deuxièmement : La prédominance de l’homme par rapport à la femme ne signifie pas qu’il lui est supérieur ou qu’il est souverain par rapport à elle. Elle signifie que l’homme est responsable de gérer les affaires de la famille sans despotisme mais dans un esprit de partenariat où l’homme et la femme se partagent toutes les affaires communes entre eux en tant que deux époux.

 

Troisièmement : Le fait, pour la femme, de remplir les tâches domestiques à partir de son sentiment humain, de son affectivité et de son esprit de sacrifice, tâches que l’Islam ne lui impose pas même pour ce qui est des soins à apporter aux enfants, dans la mesure où il respecte son travail dans ce domaine au point qu’il le considère comme un travail salarié, doit inciter l’homme à apprécier les sacrifices de la femme en lui apportant ses soins à lui et à sa famille. Cela ne doit donc pas inciter l’homme à l’arbitraire et à la violence dans la gestion de sa relation avec la femme.

 

Quatrièmement : L’Islam a institué une règle immuable pour fonder la relation de l’homme et de la femme dans la vie conjugale et dans la famille en général. Cette règle est celle du « bon usage ». Le Noble Coran dit à ce propos : ((Comportez-vous envers elles selon le bon usage)) (Coran IV, 19). Il dit aussi au sujet du divorce : ((Ou s’est la reprise conformément au bon usage, ou un renvoi avec bonté)) (Coran II, 229). Cette règle constitue une règle légale qui peut donner lieu à des qualifications légales qui annulent le mariage dès qu’il entre en tension avec le bon usage.

 

Cinquièmement : L’Islam considère la femme -dans le cadre du mariage- en tant qu’être juridique indépendant par rapport à l’homme du point de vue financier. L’époux n’a pas le droit de s’emparer de ses biens personnels ni d’intervenir dans son commerce ou dans ses intérêts qui ne le concernent pas en tant qu’époux, ou qui ne concernent pas la famille dont la gestion relève de ses responsabilités.

 

Sixièmement : L’Islam n’autorise l’homme d’exercer aucune forme de violence contre la femme. Il n’a pas le droit d’attenter à ses droits légaux qu’il doit respecter conformément au contrat de mariage, ni de la chasser de la maison, ni de l’insulter, de l’injurier ou de lui adresser des paroles dures. Cela constitue un péché pour lequel l’homme sera châtié par Dieu et poursuivi par la loi islamique.

 

Septièmement : Si l’homme exerce la violence physique contre la femme et que celle-ci se voit incapable de se défendre par un moyen autre que de lui rendre la pareille, cela lui est licite en tant que juste défense. Si l’homme exerce la violence juridique contre la femme en la frustrant de certains de ses droits conjugaux comme les dépenses ou la vie sexuelle, il est en son pouvoir de renoncer à ses obligations envers lui qui sont fixées par le contrat de mariage.

 

Huitièmement : L’Islam affirme que nul n’a de l’autorité sur la femme du moment qu’elle est pubère, adulte et autonome pour ce qui est de la gestion de ses propres affaires. Nul n’a le droit de lui imposer un mari qu’elle ne désire pas. Tout contrat de mariage doit être consenti par la femme. Sinon il est illégal et sans effets.

 

Neuvièmement : Comme nous tenons à protéger la famille, les lois qui régissent le travail de la femme doivent prendre en considération la compatibilité de son travail, quant il est voulu est choisi par elle, et de ses charges en rapport avec la famille, toute extorsion pouvant conduire à la dissolution de la famille, ce qui signifie que la société exerce une violence double à l’encontre de sa structure sociale et à son système de valeur.

 

Dixièmement : L’Islam insiste sur la place que la femme prend à côté de l’homme pour ce qui est de l’appartenance humaine, de la raison et de la responsabilité et ses conséquences. Il a fondé la vie conjugale sur l’amour et la compassion, ce qui donne à la famille une dimension humaine où ses membres se trouvent en interaction loin des considérations juridiques figées et sèches du point de vue spirituel et affectif. Cela donne une richesse spirituelle, de l’équilibre psychique, et de la hauteur culturelle et intellectuelle à l’humanité toute entière : Ses hommes et ses femmes, ses individus et ses sociétés.
 
source : Le Bureau d’Information de son Eminence, l’Autorité religieuse, l’Ayatollah Muhammad Hussein Fadlallah.
Beyrouth, le 17-11-1428 H / 27-11-2007 Ap. J. C.

 


Un grand homme, qui démontre que la lutte féministe est une lutte politique contre le patriarcat autant que sociale, comme toutes les causes justes que cet homme a défendu, et que la lecture du Coran sans intelligence ne mène à rien, si ce n'est à nourrir les propagandes prosélytes des paroisses concurrentes ... à l'image de Taliesin qui n'est qu'un intégriste essayant de jeter la patate chaude dans les mains de la religion qui a succédé à la sienne...

 


Citation :

Mohammad Hussein Fadlallah (arabe : محمد حسين فضل الله), né le 16 novembre 1935 et mort le 4 juillet 2010[1], est un religieux libanais, chiite qui est souvent considéré comme le chef spirituel du Hezbollah. Fadlallah est né dans la ville de Nadjaf, en Irak, en 1935. Il a d'abord étudié dans une école traditionnelle avant d'étudier dans une école moderne crée par le journaliste Jamiat Muntada Al-Nasher. En Irak, il a édité un journal mineur, il quitte ce pays pour le Liban en 1952. Après son installation au Liban, il a donné beaucoup de conférences, écrit des douzaines de livres, a fondé plusieurs écoles religieuse, crée l'association Mabarrat. Grâce a cette association il a ouvert plusieurs bibliothèques publiques, un centre culturel pour les femmes et une clinique médicale.

 

Pendant la guerre civile libanaise, il a été enlevé par une milice chrétienne et il est forcé de partir vers Nab'aa (une ville de la banlieue de Beyrouth). Il a condamné l'ingérence américaine et israélienne dans les affaires internes libanaise, dénonçant l'impérialisme et le sionisme. Il a défendu la République islamique d'Iran et les mouvements musulmans au Liban. Dans ses prêches, il a soutenu la résistance armée face aux forces d'occupation israéliennes, au Liban, dans la Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Il tient des vues progressistes sur le statut des femmes. Il a été la cible de nombreuses tentatives d'assassinat[réf. nécessaire], y compris avec une voiture piégée en 1985 qui a tué 80 personnes. Cette opération aurait été organisée à l'instigation du directeur de la CIA William Casey, dirigée et financée à hauteur de 3 millions de dollars par les services secrets saoudiens et exécutée sur le terrain par un Anglais vétéran du SAS avec le soutien des services secrets libanais[2].

 


Citation :

Les dernières années de sa vie, il réside à Beyrouth, où il est le principal leader spirituel de la communauté chiite libanaise et, au-delà, une voie écouté du monde chiite en Asie centrale et dans le Golfe[4].

 

Réputé pour ses opinions modérées en matière sociétale[4], il participe en 1998 à une conférence universitaire à l'Université américaine de Beyrouth sur les droits de la femme. Le 25 novembre 2007, à l’occasion de la « Journée Mondiale Contre la Violence faite aux femmes », il donne un avis « juridique » contre toute forme de violence faite aux femmes qu'il qualifie de « comportement humain parmi les plus ignobles » et rejette la violence comme contraire aux préceptes de l'islam. Il indique également que « la femme peut répondre à la violence physique de l’homme contre elle par une même violence, dans le cadre de l’autodéfense » et refuse toute notion de supériorité ou de souveraineté de l'homme sur la femme[5].

Cette fatwa a eu un impact majeur dans tout le monde arabe en générant de nombreux débats, et est même interprétée par de nombreux médias arabes comme « le droit de la femme à frapper son mari et à quitter son lit »[6].

 

Si Fadlallah est le mentor du Hezbollah[4], il n'en condamne pas moins le terrorisme, en particulier les attentats du 11 septembre 2001[7] et la décapitation de Nick Berg. Mais il publie également une fatwa interdisant aux musulmans d'aider les Américains à occuper un pays musulman. Il fustige la politique de colonisation juive à Jérusalem-Est et, jusque dans son dernier prêche, il critique le soutien des États-Unis à Israël[4].

 

Il meurt le 4 juillet 2010, dans un hôpital de Beyrouth âgé de 74 ans. Des centaines de milliers de personnes vêtues de noir, hommes et femmes, assistent à ses funérailles dans le sud de la capitale[4].


Message édité par Serpico7 le 24-11-2010 à 14:55:47
n°24692527
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 14:43:47  profilanswer
 

Ce topic sur l'Islam devient de plus en plus anti-chrétien.  
Heureusement je constate que ce ce ne sont pas des musulmans qui s'expriment.

Message cité 2 fois
Message édité par Fructidor le 24-11-2010 à 14:44:00

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24692564
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 14:46:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Et le fait que dans le pays où l'influence de la religion catholique est la plus prégnante, les violences conjuguales et les viols sont dans la pratique, dépénalisés, ça ne t'amène à aucune réflexion.
 


 
Pas besoin d'influence catholique pour que cette dépénalisation soit effective  
Dans la chine communiste c'est aussi le cas de même que dans d'autres pays ou il y a d'autres religions que les monothéistes
 
C'est que je reproche à l'islam c'est de permettre cette pratique sciemment et de l'inclure clairement dans les textes.
Ce qui permet à un connard comme l'imam de Vénissieux et d'autres encore de carrément donner des conseils sur la manière de battre sa femme


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692586
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 14:47:57  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Ce topic sur l'Islam devient de plus en plus anti-chrétien.  
Heureusement je constate que ce ce ne sont pas des musulmans qui s'expriment.


 
Tiens tes ouailles et on n'aura pas à utiliser de miroirs magiques....il se trouve que ce sont principalement des chrétiens convaincus et prosélytes comme Taliesin ou de culture qui viennent troller sur ce topic...
 
Étrangement on en retrouve une bonne partie sur le topic FN...
 

n°24692661
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 14:52:58  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Pas besoin d'influence catholique pour que cette dépénalisation soit effective  
Dans la chine communiste c'est aussi le cas de même que dans d'autres pays ou il y a d'autres religions que les monothéistes
 
C'est que je reproche à l'islam c'est de permettre cette pratique sciemment et de l'inclure clairement dans les textes.
Ce qui permet à un connard comme l'imam de Vénissieux et d'autres encore de carrément donner des conseils sur la manière de battre sa femme


 
Ce qui a déjà été fait par l'Eglise avec le droit à la correction...et que le temps et la lutte féministe ont permis de changer, et de modifier l'interprétation des textes inégalitaires.
 
http://www.planning-familial.org/t [...] sion07.php
 
Et ce n'est pas en caricaturant les musulmans que tu y changeras quelque chose. Ce qui n'est de toute façon pas ton intention, puisque ton dada c'est de jeter l'opprobre sur cette religion, comme si ça n'était pas suffisamment le cas dans les médias.
 

n°24692721
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 14:57:36  profilanswer
 

[quotemsg=24692488,28061,704214]Un texte de L'Ayatollah Fadlallah, réputé pour son opposition au machisme musulman traditionnel :
 

Citation :

Fadlallah : Non à la violence faite aux femmes
 
Malgré tous les progrès réalisés dans le domaine de la perception humaine de la femme et tous les honneurs avec lesquels elle est traitée en comparaison avec sa situation telle qu’elle se présentait dans la plupart des sociétés orientales et occidentales, et malgré la montée de la femme à l’échelle sociale et politique grâce à laquelle elle occupe maintenant les plus hauts postes dans les gouvernements et ailleurs, et elle participe aux mouvements de lutte côte à côte avec l’homme qui se voit parfois devancé par elle, malgré tout cela, la femme subit toujours la violence qu’on exerce contre elle. Il s’agit d’une violence qui prend diverses formes, qui ne se réduisent pas à un domaine à l’exclusion des autres domaines, et qui, ne prenant pas un caractère oriental, englobent la totalité du monde, même si la forme et l’envergure de cette violence diffèrent d’un endroit à l’autre.
La femme, qu’elle soit sœur, fille ou épouse, est toujours soumise à la tutelle de l’homme, qu’il soit frère, père, ou époux. Cette violence revêt des formes multiples.
 
Il y a la violence physique avec laquelle la femme est frappée, ce qui représente un comportement humain parmi les plus ignobles, car il témoigne de l’absence, chez l’homme, de la logique lui permettant d’échanger avec l’autre sous les signes de l’engagement et de la persuasion. Frapper la femme ne prouve pas que l’homme est fort, mais plutôt qu’il est faible, car « C’est le faible qui a besoin d’avoir recours à la violence ». La violence physique atteint ses plus hauts et durs niveaux lorsque la femme se trouve la victime du viol qui peut finir par sa mort.
Il y a la violence sociale inclue dans le cadre de ce qu’on appelle « les crimes d’honneur ». La société tribale ou familiale s’y contente de simples soupçons pour condamner la femme à l’exil ou à la mise à mort, alors que la société ne dispose du droit de faire usage de la peine de mort qu’en passant par la justice et ses mécanismes tels qu’ils sont fixés par la loi droite. Il y a aussi la violence sociale qui, par le biais de la mentalité familiale ou tribale, contraint la femme à se marier d’un homme qu’elle ne désire pas.
Il y a aussi la violence psychique avec laquelle l’homme menace la femme de la divorcer, ou lorsqu’il l’abandonne suspendue au mariage sans la traiter en tant qu’épouse, ou même lorsqu’il utilise le divorce comme moyen de pression et de chantage la privant ainsi du sentiment de stabilité dans son mariage, ce qui a un impact très destructeur de sa personnalité et de son équilibre.
Il y a la violence relative aux conditions de vie avec laquelle le mari ou le père renoncent à leurs responsabilités matérielles à l’égard de l’épouse et de la famille. Le mari frustre ainsi la femme de ses droits de vivre dans la dignité. Il peut la soumettre à des pressions afin de lui concéder sa dot qui est, au vue de l’islam, un don symbolisant l’amour humain et la compassion loin de tout esprit commercial.
Il y a aussi la violence dans le domaine de l’éducation, avec laquelle la femme se voit frustrée de son droit à la scolarisation et à la promotion dans le domaine de l’enseignement supérieur et de la spécialisation scientifique nécessaires pour l’amélioration de son niveau intellectuelle et culturel et pour lui ouvrir des espace de progrès pour elle et pour les autres dans tous les domaines de la vie. Une telle situation la livre à la spirale de l’ignorance avant de se voir porter la responsabilité de ses erreurs résultant de son manque d’expérience consécutif à la violence qu’on exerce à son égard.
Il y a aussi la violence pratique dans la distribution inéquitables des salaires entre l’homme et la femme en dépit de l’égalité dans le droit au travail qui implique l’égalité de ses conséquences, sachant que la société toute entière peut utiliser ce genre de violence en adoptant des lois de travail qui ne prennent pas en considération les charges de la maternité et de l’éducation des enfants, sans parler de l’exploitation des fonctionnaires femmes par des patrons et des directeurs qui les soumettent à leurs pressions dans plus d’un domaine.

Face à tout cela, nous mettons l’accent sur les questions suivantes :

 
Premièrement : La douceur est une méthode centrale en Islam. Elle y est prioritaire par rapport à la violence qui ne doit être utilisée que dans des situations exceptionnelles qu’impliquent les exigences de l’éducation ou de la lutte visant à contrer l’agression. Le Prophète, Muhammad (P), a dit à ce propos : « Jamais la douceur n’a été posée sur une chose sans l’avoir rendue plus belle ; jamais la violence n’a été posée sur une chose sans l’avoir rendue plus laide ». Cette méthode englobe toutes les relations humaines sans distinction entre homme ou femme ou entre grand et petit.

Deuxièmement : La prédominance de l’homme par rapport à la femme ne signifie pas qu’il lui est supérieur ou qu’il est souverain par rapport à elle. Elle signifie que l’homme est responsable de gérer les affaires de la famille sans despotisme mais dans un esprit de partenariat où l’homme et la femme se partagent toutes les affaires communes entre eux en tant que deux époux.
 
Troisièmement : Le fait, pour la femme, de remplir les tâches domestiques à partir de son sentiment humain, de son affectivité et de son esprit de sacrifice, tâches que l’Islam ne lui impose pas même pour ce qui est des soins à apporter aux enfants, dans la mesure où il respecte son travail dans ce domaine au point qu’il le considère comme un travail salarié, doit inciter l’homme à apprécier les sacrifices de la femme en lui apportant ses soins à lui et à sa famille. Cela ne doit donc pas inciter l’homme à l’arbitraire et à la violence dans la gestion de sa relation avec la femme.
 
Quatrièmement : L’Islam a institué une règle immuable pour fonder la relation de l’homme et de la femme dans la vie conjugale et dans la famille en général. Cette règle est celle du « bon usage ». Le Noble Coran dit à ce propos : ((Comportez-vous envers elles selon le bon usage)) (Coran IV, 19). Il dit aussi au sujet du divorce : ((Ou s’est la reprise conformément au bon usage, ou un renvoi avec bonté)) (Coran II, 229). Cette règle constitue une règle légale qui peut donner lieu à des qualifications légales qui annulent le mariage dès qu’il entre en tension avec le bon usage.
 
Cinquièmement : L’Islam considère la femme -dans le cadre du mariage- en tant qu’être juridique indépendant par rapport à l’homme du point de vue financier. L’époux n’a pas le droit de s’emparer de ses biens personnels ni d’intervenir dans son commerce ou dans ses intérêts qui ne le concernent pas en tant qu’époux, ou qui ne concernent pas la famille dont la gestion relève de ses responsabilités.
 
Sixièmement : L’Islam n’autorise l’homme d’exercer aucune forme de violence contre la femme. Il n’a pas le droit d’attenter à ses droits légaux qu’il doit respecter conformément au contrat de mariage, ni de la chasser de la maison, ni de l’insulter, de l’injurier ou de lui adresser des paroles dures. Cela constitue un péché pour lequel l’homme sera châtié par Dieu et poursuivi par la loi islamique.
 
Septièmement : Si l’homme exerce la violence physique contre la femme et que celle-ci se voit incapable de se défendre par un moyen autre que de lui rendre la pareille, cela lui est licite en tant que juste défense. Si l’homme exerce la violence juridique contre la femme en la frustrant de certains de ses droits conjugaux comme les dépenses ou la vie sexuelle, il est en son pouvoir de renoncer à ses obligations envers lui qui sont fixées par le contrat de mariage.
 
Huitièmement : L’Islam affirme que nul n’a de l’autorité sur la femme du moment qu’elle est pubère, adulte et autonome pour ce qui est de la gestion de ses propres affaires. Nul n’a le droit de lui imposer un mari qu’elle ne désire pas. Tout contrat de mariage doit être consenti par la femme. Sinon il est illégal et sans effets.
 
Neuvièmement : Comme nous tenons à protéger la famille, les lois qui régissent le travail de la femme doivent prendre en considération la compatibilité de son travail, quant il est voulu est choisi par elle, et de ses charges en rapport avec la famille, toute extorsion pouvant conduire à la dissolution de la famille, ce qui signifie que la société exerce une violence double à l’encontre de sa structure sociale et à son système de valeur.
 
Dixièmement : L’Islam insiste sur la place que la femme prend à côté de l’homme pour ce qui est de l’appartenance humaine, de la raison et de la responsabilité et ses conséquences. Il a fondé la vie conjugale sur l’amour et la compassion, ce qui donne à la famille une dimension humaine où ses membres se trouvent en interaction loin des considérations juridiques figées et sèches du point de vue spirituel et affectif. Cela donne une richesse spirituelle, de l’équilibre psychique, et de la hauteur culturelle et intellectuelle à l’humanité toute entière : Ses hommes et ses femmes, ses individus et ses sociétés.
 
source : Le Bureau d’Information de son Eminence, l’Autorité religieuse, l’Ayatollah Muhammad Hussein Fadlallah.
Beyrouth, le 17-11-1428 H / 27-11-2007 Ap. J. C.


 
 

Citation :

Un grand homme, qui démontre que la lutte féministe est une lutte politique contre le patriarcat autant que sociale, et que la lecture du Coran sans intelligence ne mène à rien, si ce n'est à nourrir les propagandes prosélytes des paroisses concurrentes ... à l'image de Taliesin qui n'est qu'un intégriste essayant de jeter la patate chaude dans les mains de la religion qui a succédé à la sienne...
 


 
J'aime bien le premièrement    
La femme est l'égale de l'homme qui peut quand même la frapper exceptionnellement  :pfff:  
 
Bref un gros pavé qui laisse quand même les choses inchangées et ce ne peut être différemment car le coran est le coran et on peut entortiller les choses comme on veut, le coran on peut pas le changer.
 
Et tu souscris tout ça avec une béate admiration  [:abakuk:4]  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
mood
Publicité
Posté le 24-11-2010 à 14:57:36  profilanswer
 

n°24692795
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 15:03:02  profilanswer
 

Citation :

La douceur y est prioritaire par rapport à la violence qui ne doit être utilisée que dans des situations exceptionnelles qu’impliquent les exigences de l’éducation ou de la lutte visant à contrer l’agression.

 

Continue c'est amusant de voir un tel déploiement de mauvaise foi...

 

Il est question d'éducation et de réponse à l'agression, pas de femmes donc...Fadlallah est meme allé jusqu'à légitimer la réponse physique des femmes aux agressions machistes.

 

C'est drole cette rage et frustration qui te pousse à chercher la petite bete...

 

De la jalousie je ne vois que ça...

 

Essaye encore...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 24-11-2010 à 15:06:13
n°24692803
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:03:33  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Non, ce qui est nauséabond est de comparer ce qui n'est pas comparable  
D'un coté on lit dans le coran que si la femme n'est pas obéissante le mari peut la frapper et ceci est reconnu ou toléré dans tous les pays musulmans
cf Abdelkader Bouziane imam de Vénissieux et autres compères du même achabit  
   
De l'autre ce qu'on peut dire c'est qu'un disciple qui n'a jamais connu le Christ à écrit il y a a 2000 ans que la femme devrait être soumise à l'homme  
 
   


Ca, c'est faux.
C'est reconnu et tolere dans certains pays, dont certains se reclament de l'islam comme religion d'etat. C'est loin d'etre le cas partout.
Tu confonds largement (et parce que cela t'arrange bien) ce qui est du domaine du culturel et coutumier et ce qui est du domaine du legal.
En Afrique noire, bien catho, on derouille aussi regulierement sa nana pour reprendre ton vocabulaire.
 
Tu peux considerer a la rigueur l'islam comme une circonstance susceptible d'aggraver la situation, puisque les textes originaux peuvent servir de pretexte. Mais ne fait pas de l'islam la cause, c'est completement errone quand on connait un peu les legislations des pays musulmans.

n°24692854
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:06:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ce qui a déjà été fait par l'Eglise avec le droit à la correction...et que le temps et la lutte féministe ont permis de changer, et de modifier l'interprétation des textes inégalitaires.
 
http://www.planning-familial.org/t [...] sion07.php
 
Et ce n'est pas en caricaturant les musulmans que tu y changeras quelque chose. Ce qui n'est de toute façon pas ton intention, puisque ton dada c'est de jeter l'opprobre sur cette religion, comme si ça n'était pas suffisamment le cas dans les médias.
 


 
Tu le fais exprès ou c'est naturel ?
Le droit de correction n'est pas un dogme de l'Église et son abolition ne constitue pas un problème
Essaie en revanche d'effacer le verset du coran qui permet de frapper sa femme et vas au devant de graves ennuis  :D  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692867
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-11-2010 à 15:08:23  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Citation :

La douceur y est prioritaire par rapport à la violence qui ne doit être utilisée que dans des situations exceptionnelles qu’impliquent les exigences de l’éducation ou de la lutte visant à contrer l’agression.


 
Continue c'est amusant de voir un tel déploiement de mauvaise foi...
 
Il est question d'éducation et de réponse à l'agression, pas de femmes donc...Fadlallah est meme allé jusqu'à légitimer la réponse physique des femmes aux agressions machistes.


On n'a plus le droit d'éduquer sa femme en plus de ses enfants ? :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24692876
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:08:43  answer
 

Fructidor a écrit :

Ce topic sur l'Islam devient de plus en plus anti-chrétien.  
Heureusement je constate que ce ce ne sont pas des musulmans qui s'expriment.


 
Bah, en meme temps c'est logique.
L'attaque portee par certains contre l'Islam tourne autour du texte et des principes sociaux qu'il contient.
Il est logique que l'effet miroir joue a plein : si les evangiles sont plutot egalitaristes, la plupart des textes des peres de l'Eglise, sont farouchement machistes. Que ce soit Saint Paul, ou Saint Thomas d'Aquin, qui jouerent tous deux, a des epoques tres differentes, des roles majeurs dans ce qu'est devenu l'Eglise chretienne.

n°24692919
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:12:13  profilanswer
 


 
C'est depuis 3 pages que je précise que la pratique est générale et que ce que je reproche à l'islam c'est d'avoir légalisée cette pratique
Maintenant si tu connais des pays à majorité islamique qui ont aboli le droit de l'homme à battre leurs femmes, ça m'intéresse
 
Le Maroc peut-être qui a récemment reformé le droit familial ?      


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692933
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 15:14:05  profilanswer
 


 
Euh, Saint Paul et Saint Thomas ne sont pas des pères de l'Eglise.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24692966
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:16:16  profilanswer
 


 
Ouais, c'était l'époque qui voulait ça  
En même temps leurs écrits peuvent être critiqués sans peur de blasphémer ou de se dresser contre la parole même de Dieu  
Bref une lettre de Paul n'est pas parole d'Évangile  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692984
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:17:11  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Euh, Saint Paul et Saint Thomas ne sont pas des pères de l'Eglise.


 
Si, ils le sont  
C'est même Paul qui a inventé le Christianisme  [:taliesin74:2]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24692988
fatah
Posté le 24-11-2010 à 15:17:28  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est depuis 3 pages que je précise que la pratique est générale et que ce que je reproche à l'islam c'est d'avoir légalisée cette pratique
Maintenant si tu connais des pays à majorité islamique qui ont aboli le droit de l'homme à battre leurs femmes, ça m'intéresse
 
Le Maroc peut-être qui a récemment reformé le droit familial ?      


 
Prétends-tu que la majorité des pays à majorité islamique autorisent dans leurs lois les hommes à battre leur femme ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24692997
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 15:18:10  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Tu le fais exprès ou c'est naturel ?
Le droit de correction n'est pas un dogme de l'Église et son abolition ne constitue pas un problème
Essaie en revanche d'effacer le verset du coran qui permet de frapper sa femme et vas au devant de graves ennuis  :D  


 
 
ça je laisse le soin à un musulman de t'expliquer que la "permission" de frapper en dernier recours a été fortement déconseillée et critiquée déjà par Mohamed. Vu que c'est effectivement un passage que je ne défendrais pas en l'état.
 
Cela dit le Coran lui permet le divorce, ce qui permet d'empêcher les couples de se déchirer.
 
Mais j'imagine que tu passes ton temps à tendre l'autre joue dans la vie toi :lol:
 

n°24693024
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:20:32  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Prétends-tu que la majorité des pays à majorité islamique autorisent dans leurs lois les hommes à battre leur femme ?


 
Prétends tu le contraire ?  :D


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24693042
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:21:01  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
ça je laisse le soin à un musulman de t'expliquer que la "permission" de frapper en dernier recours a été fortement déconseillée et critiquée déjà par Mohamed. Vu que c'est effectivement un passage que je ne défendrais pas en l'état.
 
Cela dit le Coran lui permet le divorce, ce qui permet d'empêcher les couples de se déchirer.
 
Mais j'imagine que tu passes ton temps à tendre l'autre joue dans la vie toi :lol:
 


 
 [:athlonxp2100+]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24693054
fatah
Posté le 24-11-2010 à 15:21:32  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Prétends tu le contraire ?  :D


 
N'esquive pas la question, à moins qu'elle te dérange. C'est toi qui t'es avancé me semble-t-il.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24693094
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:25:26  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
N'esquive pas la question, à moins qu'elle te dérange. C'est toi qui t'es avancé me semble-t-il.


 
Je prétends qu'ils ne l'interdisent pas


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24693111
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 15:26:08  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est depuis 3 pages que je précise que la pratique est générale et que ce que je reproche à l'islam c'est d'avoir légalisée cette pratique
Maintenant si tu connais des pays à majorité islamique qui ont aboli le droit de l'homme à battre leurs femmes, ça m'intéresse
 
Le Maroc peut-être qui a récemment reformé le droit familial ?      


 
Non c'est à toi d'apporter la liste des pays où tabasser sa femme comme tu dis est permis par la loi...
 
Il semble évident que tu parles sans savoir, tes approximations "tendancieuses" éclipsant du même coups les vrais problèmes....d'ailleurs on peut se rappeler que la seule personne avec qui tu aies eu des échanges cordiaux sur ce topic était un intégriste de la pire espèce.

n°24693113
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:26:18  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Euh, Saint Paul et Saint Thomas ne sont pas des pères de l'Eglise.


A ma connaissance, Paul a joue un role majeur dans ce qu'est devenu l'Eglise. D'ailleurs, ses epitres sont toujours abondamment lus dans les eglises. Et Thomas d'Aquin fut considere pendant longtemps comme le theologien majeur du christianisme.
Je ne sais plus s'ils ont herites du titre de pere de l'eglise, je te fais confiance la dessus (surtout que je ne suis plus tres sur de ce que recouvre exactement le titre). Mais ils ont ete parmi les personnes n'ayant pas connu le christ et ayant une influence considerable, qui perdure encore aujourd'hui.
Ai je faux ?

n°24693116
fatah
Posté le 24-11-2010 à 15:26:31  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Je prétends qu'ils ne l'interdisent pas


 
Et sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24693135
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 15:27:49  profilanswer
 

 

Non mais l'évangile selon Thomas est un texte bien plus ancien que Thomas d'Aquin. pas le meme saint Thomas. Cet évangile n'est pas reconnu par le Credo.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] lon_Thomas

 

Cela dit Saint Thomas d'Aquin ne m'a pas l'air du tout d'avoir été un grand féministe... :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 24-11-2010 à 15:31:22
n°24693186
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:30:24  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Non c'est à toi d'apporter la liste des pays où tabasser sa femme comme tu dis est permis par la loi...
 
Il semble évident que tu parles sans savoir, tes approximations "tendancieuses" éclipsant du même coups les vrais problèmes....d'ailleurs on peut se rappeler que la seule personne avec qui tu aies eu des échanges cordiaux sur ce topic était un intégriste de la pire espèce.


 :jap:  
Je ne connais aucun pays ou il soit legal de tabasser son epouse parce qu'on la soupconne d'un truc. Meme en Arabie Saoudite, qui se pretend d'une application stricte de la charia, je doute que cela soit legal.
Le seul coin ou tu trouveras des trucs du genre, c'est chez les talibans.
 
Apres, que cela soit tolere au niveau des tribunaux, ou que cela soit considere comme un delit tres mineur c'est autre chose. On est la dans le cadre de la coutume.
 
Un exemple : la polygamie a ete fortement restreinte au Maroc, quasiment rendue impossible, de meme que les mariages avec des trop jeunes filles. Cela n'empeche pas certains adouls complaisants (parce qu'eux meme polygames et appreciant les jeunes filles) ou simplement corrompus, de donner encore des permissions exceptionnelles (et quand l'exception devient courante...).
Mais la loi n'est pas en cause en l'occurence.

n°24693214
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:32:05  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Non mais l'évangile selon Thomas est un texte bien plus ancien que Thomas d'Aquin. pas le meme saint Thomas. Cet évangile n'est pas reconnu par le Credo.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] lon_Thomas
 


Je sais ;)
Mais nos postes se sont croises : tu parlais de l'evangile de Thomas (texte apocryphe) et moi de Thomas d'Aquin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_d%27Aquin) qui avait quant a lui un sacre pb avec les femmes.

n°24693225
chkops
Posté le 24-11-2010 à 15:32:31  profilanswer
 

Contrairement à toi, je vais répondre point par point et avec de vrais arguments siouplait ! [:aegis94]
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Je répondais aux objections logiques de Nanou avec la logique apprise à la lecture des sites qui donnent les réponses des "savants" islamiques. Le fait est que c'est d'un archaisme qui laisse bouche bée, mais le fait est que ça a sa logique. Et en plus c'est tout à fait l'esprit du texte. y'a rien à tordre ou à plier. On n'a qu'à se baisser pour ramasser tous les hadiths et versets allant dans ce sens.


Je ne nie absolument pas que la pensée islamique actuelle est d'un archaïsme effarant, loin de là. C'est d'ailleurs l'une des principales raisons de ma présence sur le topic.
 
Le problème, vois-tu, est que ton approche, en plus d'être islamophobe, est complètement surannée elle aussi. Tu te targues d'avoir cerné l'esprit du texte coranique, alors qu'il n'en est rien. En effet, tu ne sais rien des véritables interrogations/réflexions émises quant au statut linguistique, historique, anthropologique, théologique et philosophique du Coran. Ou, pour être plus précis, tu t'en fous royalement. Le contenu de tes interventions est tellement stéréotypé que je comprends aisément pourquoi tu te voyais "la barbe autour du cou" en étant musulman. Tes interventions, en fait, donnent l'image (inversée) d'un salafiste ou d'un wahabiste. :sweat:  
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


Ce n'est pas une question "d'ultra rigorisme", au fond mais de moyen de construire la morale. Tu en fait un débat d'intention (parce que tu n'as pas vraiment d'autres option, j'en ai peur). Mais à partir du moment où untel obéis à la structure argumentaire:  "Allah l'a ordonné => c'est bien" et non à "C'est bien => c'est ce que qu'Allah ordonne" alors c'est ceux qui manoeuvreront au plus près de la logique du texte qui l'emporteront dans tout débat construit.  
 
Si toi, en tant que croyant tu signes sur le principe un blanc-seing au texte pour guider l'humanité en général et ton jugement en particulier, tu es condamné soit à descendre le courant et à devenir rigoriste soit à louvoyer vent debout pour essayer de te frayer un passage vers l'amont, vers une morale humaniste en contradiction presque constante avec le texte et avec ta pétition de départ.
 
Le problème de la deuxième option, c'est que ça te rend orwellien. Quand on LIT qu'on a le droit de taper sa femme si on soupçonne (soupçonne...) qu'elle est désobéissante, ou qu'on peut coucher avec toutes les esclaves que l'on veut donc ça veut dire que...  mé non, faut pas la taper, faut pas avoir d'esclave non plus mais vraiment keskecè que cette lecture rigoriste ou  de comptoir, mais faut vraiment détester l'islam depuis le berceau pour oser en conclure cela.  C'est fatigant et vaguement humiliant pour toi.


 
Non, j'ai bien peur que ce soit toi qui ne me laisses le choix. Je te répète que ton argumentaire ainsi que ton approche du sujet sont primaires. j'ajouterai qu'ils sont tout juste bons à faire frétiller les islamophobes du dimanche sur des sites comme athéisme et Cie.
 
Tu parles d'esclavage, alors qu'il a été abolit. Tu t'improvises exégète alors que tu n'as pas la moindre idée (encore une fois) des vocables d'origine qui sont employés dans le verset auquel tu fais allusion. Tu n'as pas la moindre idée du ridicule de ton approche quant au texte coranique. Tu n'as pas la moindre idée, non plus, de la bêtise de tes conclusions. Conclusions que, au passage, tu veux pourtant tirées d'une analyse rigoureuse, logique, réfléchie... laisse moi rire ! Tu peux peut être t'autoproclamer "Joe la science" devant un parterre d'admirateurs, mais tes démonstrations arbitraires et lacunaires ne peuvent tromper tout le monde.
 
L'analyse du texte coranique comporte plusieurs étapes. Mais le plus important est que cette analyse ne peut être conduite qu'à l'intérieur de la langue arabe afin de se rendre compte comment la physiologie, l'acoustique, la psychologie, la sociologie, l'histoire et j'en passe, se fondent mutuellement pour constituer un réseau de significations indissociables. Mais, force est de constater que ce n'est pas à ta portée.
 
Alors avant de t'embarquer pour ce genre d'expédition, je te conseille vivement de prendre (ou du moins essayer) les dispositions nécessaires. Et ce, en vue de t'éviter la fatigue de l'humiliation.... et/ou vice versa. ;)  
 
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tu essaye de marcher sur les mains pour faire voir à quel point c'est naturel, moi je te dis : tu te donnes trop de mal. N'essaye pas de nier le texte tes interlocuteur savent lire comme toi et tu n'arrivera pas à les persuader qu'il n'ont pas lu ce qu'ils ont lu. Surtout quand à peu près tous ce qui compte de savants de cette très bavarde religion publie à tour de bras sur internet des opinion qui vont dans mon sens.
 
En conclusion : donne ton interprétation, mais n'essaye pas de nier la sincérité des autres. N'essaye pas de nier que la lecture près du texte est non seulement possible, mais courante. Tu te mets dans l'impasse et ça te rend finalement tout à fait insincère aux yeux des autres, si tu veux mon avis.
 
 a+


Marcher sur les mains n'a jamais été mon dada, surtout qu'il faut de l'entrainement pour ça. De même que mettre en doute, sans preuves évidentes, la sincérité des autres est une chose que je me suis toujours défendue.
 
Et je te rassure, je sais que la lecture rigoriste du Coran est courante car possible... mais est-ce que l'inverse est vrai ?
 
Allez, à +ou-... hein. [:molmock]


Message édité par chkops le 24-11-2010 à 15:41:51
n°24693240
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 15:33:04  profilanswer
 


 
Oops...
 
Oui je suis en train de lire ça, c'est pas piqué des hannetons non plus oui :D

n°24693257
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 15:33:59  profilanswer
 


 
Paul est un Apotre, Saint Thomas un théologien docteur de l'Eglise.  
Pour les Pères de l'Eglise, qui ont interprété l'Ecriture (donc les lettres de Paul), citons plutôt Saint Jean Chrysostome (4e siècle)  
 
Il n’y a pas d’attache plus forte, principalement entre homme et femme. Par la crainte on peut lier les mains à un serviteur, et encore ne tardera-t-il pas à s’échapper : mais la compagne de ta vie, la mère de tes enfants, la source de tout ton bonheur, ce n’est point par la crainte , par les menaces qu’il faut l’enchaîner , mais par l’amour et l’affection. Qu’est-ce qu’un ménage où la femme tremble devant le mari ? Quelle joie y a-t-il pour l’époux, quand il vit avec son épouse comme avec une esclave, et non comme avec une femme libre ?


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24693313
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:37:50  answer
 

Et pourtant, ce fut un grand philosophe et theoricien.
Mais bon, c'est quelque part dans la nature humaine que des moines et pretres prives d'une part essentielle de leur humanite, la sexualite, soit amenes a porter sur l'autre sexe un regard concupiscient ou au contraire, meprisant.
 
C'est... humain, tout simplement.
 
De la meme facon que la polygamie a contribuee dans le monde musulman a maintenir les femmes dans un status de bien mobilier, de marchandise, dans le monde europeen, le celibat du clerge a contribue a nourrir le conflit entre les femmes et l'eglise et indirectement, le patriarcat.

n°24693438
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 24-11-2010 à 15:44:12  profilanswer
 


 
Seulement depuis la reforme de 2004

Citation :

Polygamie et répudiation
 
Par ailleurs, Mohammed VI n’a pas interdit certaines pratiques qui font pourtant l’objet de nombreux débats. Seuls d’importants changements sont à noter. La polygamie, qui est autorisée par l’islam, sera encadrée de façon à disparaître petit à petit. Ainsi, tout homme souhaitant prendre une seconde épouse (ou plus) devra obtenir l’autorisation d’un juge. Il devra aussi s’engager à traiter cette seconde épouse et ses enfants de la même manière que la première. La répudiation, elle, ne va pas disparaître. Le roi compte cependant diminuer le droit de répudiation et imposer à la place le divorce juridique. La répudiation devra donc être autorisée par la justice. Pour ce faire, des tribunaux de la famille vont d’ailleurs être mis sur pied. En ce qui concerne la répartition inégale de l’héritage, aucune avancée n’a été réalisée. Lors du décès de leurs parents, les filles continueront à recevoir uniquement la moitié de la part de leurs frères.  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°24693442
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2010 à 15:44:27  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Paul est un Apotre, Saint Thomas un théologien docteur de l'Eglise.  
Pour les Pères de l'Eglise, qui ont interprété l'Ecriture (donc les lettres de Paul), citons plutôt Saint Jean Chrysostome (4e siècle)  
 
Il n’y a pas d’attache plus forte, principalement entre homme et femme. Par la crainte on peut lier les mains à un serviteur, et encore ne tardera-t-il pas à s’échapper : mais la compagne de ta vie, la mère de tes enfants, la source de tout ton bonheur, ce n’est point par la crainte , par les menaces qu’il faut l’enchaîner , mais par l’amour et l’affection. Qu’est-ce qu’un ménage où la femme tremble devant le mari ? Quelle joie y a-t-il pour l’époux, quand il vit avec son épouse comme avec une esclave, et non comme avec une femme libre ?


Oh, mais tous n'ont pas ete particulierement virulent vis a vis des femmes, loin de la ! Le probleme est que souvent, la frustration de certains s'exprimait sous le couvert de la connaissance et de la theologie.
Derriere, on retrouve des siecles apres les memes phrases venimeuses.
 
De la meme facon que la notion de juif deicide a trouble (c'est peu dire) les relations christianisme / judaisme pendant 16 siecles, la notion de faute originelle due a la femme continue a nourrir une sorte de tension.
Quand on y songe, c'est quand meme fort : la seule femme vraiment valorisee est decidee ulterieurement comme ayant enfante et etant reste vierge (ce qui m'a toujours laisse songeur sur la connaissance physiologique de certains). Cela revele tout de meme un drole de rapport a la sexualite hetero, et derriere a la femme.
M'enfin, c'est pas le sujet du tout, en l'occurence.
Desole pour digression.

n°24693496
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 15:48:00  profilanswer
 


 
Pourtant, on voit bien que des l'origine les Pères, en s'attachant aux Ecritures, ont redéfini le rapport entre homme et femme tel qu'il se concevait dans le monde antique.
 


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24693669
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 16:00:54  profilanswer
 


 
Il faut avoir lu l'Evangile pour voir que les personnages feminins sont nombreux et toujours valorisés (ainsi ce sont des femmes qui annoncent l'evenement le plus important, la resurrection).
Par la suite l'Eglise a très rapidement canonisé de nombreuses femmes, y compris des mères et des femmes mariées. je ne suis donc pas très convaincu de la  prétendue méfiance du christianisme vis à vis de la sexualité. C'est un peu un hoax moderne pour nous rassurer sur notre prétendu progrès, qui semble n'avoir rien résolu en termes de violence faites au femmes..

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 24-11-2010 à 16:01:19

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°24694121
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 24-11-2010 à 16:32:09  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Il faut avoir lu l'Evangile pour voir que les personnages feminins sont nombreux et toujours valorisés (ainsi ce sont des femmes qui annoncent l'evenement le plus important, la resurrection).
Par la suite l'Eglise a très rapidement canonisé de nombreuses femmes, y compris des mères et des femmes mariées. je ne suis donc pas très convaincu de la  prétendue méfiance du christianisme vis à vis de la sexualité. C'est un peu un hoax moderne pour nous rassurer sur notre prétendu progrès, qui semble n'avoir rien résolu en termes de violence faites au femmes..


 
Pourtant le culte de la virginité est assez étrange surtout qu'elle ne s'adresse quasiment qu'aux femmes...et le mariage est tout de meme causé par "un péché", ainsi que la critique du remariage des veuves....et d'ailleurs on peut le voir dans les écrits de Saint Jean Chrysostome que tu cites au dessus...notamment le traité sur la virginité ... et quand il ne parle pas de chrétiens mais de juifs, il se lache et ça devient complètement barge....http://www.abbaye-saint-benoit.ch/ [...] /index.htm
 
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/ [...] ginite.htm
 
Avec, comme en Islam, la culpabilisation de la féminité en dehors meme de l'intention... :heink:  
 

Citation :

Car enfin, répondez-moi, où trouver quelque chose qui sépare des courtisanes une vierge qui se conduit comme les courtisanes; qui attire dans le piège le coeur des jeunes gens; qui est folâtre , sans retenue , qui présente les mêmes poisons, offre la même coupe et prépare le même breuvage mortel? — Elle ne dit pas, il est vrai : Viens, livrons-nous à l'amour; ni : J'ai parfumé ma demeure de safran, ma couche de cinnamome (Prov. I, 17,18) ; plût au ciel qu'elles eussent embaumé leur demeure et leur couche, et non leurs vêtements et leurs corps l Les prostituées cachent leurs séductions dans leurs maisons, mais toi, vierge indigne de ce nom, tu jettes partout ton filet; portée sur les ailes de la volupté, tu rôdes impudemment sur les places publiques. Non, tu n'as pas articulé ces paroles de la courtisane : Viens, livrons-nous à l'amour. Non, tu ne les a pas dites par la langue, mais tout ton extérieur les proclame; ta bouche a été muette, mais ta démarche parle; ta voix n'a pas invité, mais tes yeux provoquent plus clairement que ta voix. Diras-tu que si tu as provoqué, tu ne t'es pas livrée; tu n'es pas exempte de péché pour cela; cette conduite. est une fornication d'un autre genre. Tu es restée pure de toute flétrissure dans ton corps, mais non dans ton âme. 1'u as commis le péché pleinement, sinon par l'acte charnel, du moins par le regard.


 
Par contre il a un message pour taliesin tiens :  
 

Citation :

Mais pas d'indignation, pas d'emportement; ne blessons personne , celui qui veut guérir un malade n'agit point avec colère ni par des moyens violents, il présente le remède avec beaucoup de précaution et avec des paroles pleines de douceur. Si notre but était de punir, et si nous remplissions les fonctions de juge, nous devrions nous indigner; mais si, laissant de côté le rôle du juge qui punit, nous voulons être le médecin qui guérit, nous devons exhorter, conjurer et, si cela est nécessaire, nous jeter aux genoux des coupables, pour arriver au but que nous nous sommes proposé. Un médecin veut-il éloigner les malades d'une nourriture, d'une boisson nuisible, bien que cette nourriture, cette boisson , renferment une certaine douceur, il leur persuade qu'elles sont non-seulement nuisibles , mais même désagréables.


 
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/ [...] tions1.htm

Message cité 3 fois
Message édité par Serpico7 le 24-11-2010 à 16:56:05
n°24694531
Fructidor
Posté le 24-11-2010 à 17:01:29  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Pourtant le culte de la virginité est assez étrange surtout qu'elle ne s'adresse quasiment qu'aux femmes...et le mariage est tout de meme causé par "un péché", ainsi que la critique du remariage des veuves....et d'ailleurs on peut le voir dans les écrits de Saint Jean Chrysostome que tu cites au dessus...notamment le traité sur la virginité ... et quand il ne parle pas de chrétiens mais de juifs, il se lache et ça devient complètement barge....[/url]


 
Etrange pour nous peut être de placer très haut la virginité (et pas que pour les femmes) mais à la lecture il me semblait que le mariage est considéré comme une très bonne chose par Jean Chrysostome.

Message cité 2 fois
Message édité par Fructidor le 24-11-2010 à 17:03:01

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  701  702  703  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[TOPICUNIK] bientot le 10 000 000 eme post dans la section discutionEn quête d'une religion (Islam)
Ecologie -> 1er post MAJPreter serment : sur la Bible ou le coran ?
Voir seulement nouveaux post sur forum HFR?Apprendre à connaitre l'Islam
[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !wwwwww : Comment se prend un ban en un post ?
post rockLes propos de Benoit XVI sur l'Islam tournent au vinaigre
Plus de sujets relatifs à : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)