Reprise du message précédent :
Sinon, qui peut m'expliquer pour quelle raison chiites et sunnites se tapent religieusement sur la gueule ?

 
Je crois qu'ils se tapent dessus depuis la mort du prophète (630-640 ap.JC ?) au niveau de la légitimité de son successeur.
 
Après j'en sais pas plus  
 

 
Merci, mais la je parle de ce qui se passe en ce moment en Irak, Liban, et Palestine    

Concurrence entre saoudiens et iraniens.
 
Impérialisme saoudi/wahhabite allié aux USA et consorts.
 

 
Ah mais alors Ben Laden et ses joyeux compagnons sont du coté des impérialistes américains

 
Ben Laden s'est attaqué aux américains après que l'Arabie Saoudite ait refusé de lui confier la défense militaire de son territoire au profit des américains.

Tiens ça va faire plaisir à l'archevêque de Canterbury qui a souhaité que la charia soit appliquée en Grande Bretagne      
 

 
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] nglais.php

Bonne question. en tout cas on voit que c'est pas mieux chez les musulmans que chez les chrétiens avec le schisme catholiques/orthodoxes...

Sauf que les catholiques et orthodoxes ne vont pas (plus) jusqu'à se taper dessus.
C'est même le contraire qui se passe depuis plusieurs années déjà avec une volonté de dialogue inter-religieux, initié par Jean Paul II.

C'est vrai que ça a été plus compliqué entre catholiques et protestants

 
Ah c'était quand même le bon vieux temps, des bonnes empoignades genre St Barthélemy, qu'est qu'on s'amusait      

Comme tous les livres sacrés vu les époques auxquelles ils ont été écrits.

Et les chrétiens aux USA anti-avortement et anti-masturbation des Tea Party sont représentatifs des chétiens du reste du monde ?
Et les juifs intégristes qui veulent coloniser la Palestine parce que c'est écrit dans la Torah que c'est chez eux sont représentifs de tous les juifs du monde ?

Parce que tu crois qu'un(e) catholique peut se marier dans une église avec un(e) musulman(e) sans que ce(tte) dernier(e) ne soit converti avant au catholicisme ?
Et avec des juifs, le mariage religieux inter religion est accepté lui aussi ?

T'es en train de découvrir les religions c'est ça ?

Mais t'as juste oublié de découvrir qu'il y a une différence bien souvent entre l'application pratique et la théorie. Mais bon...

Certes, je l'avais déjà dit
 
Sur la Bible, il existe, entre autres un livre que je recommande, "la Bible dévoilée", qui est une explication archéologique de l'origine de la Bible avec ses dimensions sociales, politiques, sectaires, etc.
Je n'ai jamais entendu parler d'équivalent sur le Coran...

>> http://livre.fnac.com/a2259890/Pie [...] an-devoile

aucune description de l'ouvrage disponible

Et selon ta logique le Coran ferait donc de nous les femmes une espèce à part qui n'aurait aucun compte à rendre à Dieu mais uniquement à son mari ou à son père, ce qui ferait donc de notre mari ou de notre père notre Dieu .... une lecture même superficielle du Coran bloquerait sur cette conclusion aberrante.
Mais peut-être pourrais-tu nous éclairer sur ce point en répondant à cette question simple : comment une femme musulmane pourrait-elle se soumettre à Dieu si elle n'existait que par sa relation avec un homme, qu'il s'agisse de son père ou de son mari ?
En prenant en exemple ce verset,

6.125. Dieu ouvre à l'islam le cœur de celui qu'Il veut diriger , mais celui qu'Il veut égarer, Il lui comprime la poitrine et lui coupe le souffle, comme à qui tenterait d'escalader le ciel. C'est ainsi que Dieu couvre d'opprobre les incrédules.

Toujours selon ta logique, tu considères que ce verset est exclusivement réservé aux hommes ? Et ainsi, nous les femmes nous ne pourrions pas être directement dirigées par Dieu ? Selon toi, il nous suffirait à nous les femmes d'être sous la tutelle de notre père ou de notre mari pour être musulmane, alors dans ce cas là pourquoi Dieu aurait-il prescrit l'interdiction faite aux musulmans d'épouser des non musulmanes ?

24.3. Le débauché n'épouse qu'une femme débauchée ou une idolâtre, et la femme débauchée n'épouse qu'un homme débauché ou un idolâtre. Mais de telles unions sont interdites aux croyants.

Et si une femme ne pourrait être considérée telle une musulmane uniquement par sa relation avec un musulman alors pourquoi est-il dit cela de Marie,

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers.
3.43. Ô Marie ! Sois dévouée à ton Seigneur ! Prosterne-toi pour L'adorer et incline-toi avec ceux qui s'inclinent !»
Il n'est mentionné nul part le rôle du père de Marie ...et encore moins celui d'un époux... C'est la mère de marie et non le père de Marie qui a fait cette prière :
3.35. La femme d'Imran dit un jour : «Seigneur ! Je Te voue en toute exclusivité l'enfant que je porte en mon sein ! Daigne, Seigneur, l'accepter ! Tu es, en vérité, Celui qui entend tout, qui sait tout.»
3.36. Et lorsqu'elle eut mis son enfant au monde, elle s'écria : «Seigneur ! J'ai donné naissance à une fille.» Dieu le savait bien. Un garçon n'est pas pareil à une fille. «Je l'ai appelée Marie, ajouta-t-elle, et je la mets, Seigneur, sous Ta protection, elle et sa descendance, contre Satan le lapidé.»
3.37. Dieu reçut la petite fille en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie. Or, chaque fois que Zacharie allait la voir au temple, il trouvait auprès d'elle de la nourriture, et il lui demandait : «Ô Marie ! D'où cela te vient-il?» Et elle lui répondait : «Cela vient de Dieu, car Dieu donne Ses biens à qui Il veut sans compter.»

Et pourtant un homme, du nom de Zacharie a fait la même prière :

3.38. C'est dans ce temple que Zacharie adressa à son Seigneur cette prière : «Seigneur ! Veuille me donner une postérité vertueuse ! N'est-ce pas Toi qui exauces les prières?»
3.39. Et les anges l'interpellèrent pendant que, debout, il priait dans le sanctuaire : «Dieu t'annonce la naissance de Jean qui confirmera un Verbe émanant du Seigneur , qui sera un vrai chef, un homme chaste et un prophète parmi les justes.»

... mais Dieu a fait de Jean un Prophète caché et de Jésus un Prophète visible.

On peut effacer ses messages

 
Mais franchement: qui n'a pas envie d'éclater de rire devant le ridicule de ce texte
Comment peut-on chercher des principes de vie dans cette mauvaise fable, au style super lourd, bourrée de répétitions et transpirant les valeurs du haut moyen-âge, dans le monde du XXIème siècle??
Ça ne devrait attirer que les historiens...
mais il est vrai qu'il y en a bien qui croient en l'astrologie

Nous musulmans, nous parlons de Religion et non de fables.
Et il faut que tu acceptes que des personnes ne considèrent pas le Coran comme un récit de fable.
Mais personne ne t'oblige à considérer le Coran comme un Livre émanant de Dieu.

 
Il y a quand même une différence: dans le cas de l'Islam, il y a une différence homme/femme et pas pour le Christianisme (ni pour le Judaïsme je crois).

Soit! Mais dans un pays laïc ou le destin de tous est lié, ceux qui veulent vivre selon ces textes archaïques pénalisent ceux qui sont davantage portés vers le positivisme, l'humanisme... cf. le bordel à cause du foulard, le bordel dans les cantines à cause du porc alors que nos gamins sont à des années lumières d'avoir encore des interdits alimentaires, le bordel dans les couples quand ta copine te dit que son frère ou son père vont lui casser la gueule si elle reste avec un "français", le bordel à cause de la mixité dans les piscines ou en cours de sport, le bordel au travail avec ceux qui réclament des fêtes religieuses et des traitements de faveur lors du ramadan, le bordel avec la liberté de penser, de blasphémer et de caricaturer...
 
Bref, comment peut-on croire que ceux qui placent au dessus de tous un recueil d'élucubrations d'illuminés du 7ème siècle puissent cohabiter sans risque avec ceux qui se fient d'abord à la Loi, à la Raison, à la recherche de Liberté

 
Moooouahhhh.

 
mouaaahhh , épisode 2.  

  Euh tu n'as jamais entendu parler des violences faites au femmes dans le monde catholique (sorcières, adultères, bonnes soeurs...)
L'esprit n'est pas très différend chez les Juifs, semble-t-il (perruque pour les femmes, interdiction pour elle à certaines cérémonies...)

 
+1, il n'y a qu'à voir que toutes les fonctions de référence religieuse rabbins, clergé, imams... sont interdites aux femmes  

http://www.allocine.fr/video/playe [...] 43493.html

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Et je crains que malgré toutes les concessions accordés à cette nouvelle vague de croyants, la société aura en effet de plus en plus de mal à nous faire cohabiter en harmonie.

 naïf, c***, politiquement correct...
 

En effet, quand certains voient du sacré qu'il faut défendre violemment là où d'autres ne voient que de simples témoignages historiques...

Ellle doit se soumettre à son tuteur ou à son époux si ce qu'il lui ordonne ne contrevient pas l'ordre d'Allah (par exemple un époux ne peut pas l'empêcher de prier).

Ainsi il n'y a pas de contradiction.

En dehors de ça, il faut obéir du mieux que tu peux, c'est ainsi que s'obtient le Paradis d'Allah.

D'après Umm Salama (Qu'Allah l'agrée), le Messager d'Allah saws a dit : "Toute femme, qui meurt en laissant un époux satisfait de son comportement, entrera au Paradis".
Hadith rapporté par Ibn Mâjah et al-Hâkim qui le juge authentique.

La femme élève les enfants, on ne peut pas aller trop loin dans l'impureté, car les enfants doivent être élevés dans la religion. Si elle ne sait même pas qui est Allah, comment pourrait elle les élever dans le droit chemin ? Chrétienne ou juive c'est un maximum (mais il est contesté : les chrétiennes et les juives d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier, tout se perd) Et si elle est non musulmane mais bien jolie on peut l'avoir comme esclave, ce n'est pas interdit. Allah n'est quand même pas une brute, et l'islam une religion du juste milieu.

Prend donc en exemple Marie, la pure et bonne mère. Personne ne t'empêche de lire le Coran et d'écouter Allah évidemment ! Il s'adresse aux hommes, certes, mais tu es concernée et tu dois bien savoir ce que veux Allah de toi quand il s'adresse à eux. C'est très simple, du reste : tu dois te soumettre à Allah et que te dis t'il ? Que tu dois te soumettre aux hommes, dans la mesure où eux même se montrent soumis à Allah. C'est pas compliqué sur le principe. Et si c'est un mauvais époux, tu doit t'opposer avec douceur (essentiellement en la fermant quand ce n'est pas absolument nécessaire) et faire quand même tout ce qu'il te dit qui n'est pas en contradiction avec la loi d'Allah.

a+

Tu ne nous avais pas habitué à une telle psychologie de comptoir Gilgamesh...Tout ce que tu dis peut etre appliqué à la bible, et les généralités à propos des inégalités de genre peuvent aussi bien etre appliquées aux communautés pauvres ou intégristes chrétiennes et juives (loubavitshs, mormons, quakers, orthodoxes....j'en passe et des meilleures...)...et encore plus large au niveau du mariage avec quelqu'un qui n'est pas de sa paroisse...
 
 
 
 

 
 
 
Corinthiens :
 

 
C'est exactement ce qu'il dit
Gilgamesh, bravo pour ton décryptage. Il faut être patient pour démontrer la misogynie tellement évidente de ce texte aussi bien écrit qu'un article du code pénal

 
T'as les yeux encore collés ? je ne vois que "Blablabla Allah...blablabla Allah..." et de la vulgate gratuite sur l'obéissance, quand on connait un peu les familles traditionnelles musulmanes on peut voir le pouvoir de la mère et les vrais chefs de famille sont les femmes ménopausées.
 
L'exemple de la Mauritanie et l'héritage maure matriarcal explose les simplifications et généralisations qui sont faites au dessus...
 
http://www.cridem.org/C_Info.php?article=24071
 

 
 
Les choses sont donc bien trop complexes pour etre résumées par de la psycho de comptoir ... (du genre "les femmes chrétiennes et juives ont changé...blablabla" doit on en tirer une conclusion sur les femmes musulmanes ? qu'est ce que ça veut dire ?).
 
Le patriarcat est propre au monothéisme en général (encore très présent en occident et dans la culture chrétienne d'origine romaine) et aggravé par la misère, le développement, lui, apporte une place plus importante à la femme, vecteur de la vraie culture, de l'artisanat et responsable d'un partage du capital équitable entre ses enfants. Ce sont donc les structures sociales et politiques qu'il faut réformer, le texte en lui meme représentait en son temps un progrès quant au statut de la femme par rapport au statut biblique, en lui donnant enfin des droits.
 
 

Pour appuyer Serpico, si on pouvait enfin arriver au consensus sur le sujet de la place de la femme dans les religions monotheistes, ce serait je pense un soulagement general.
Tous les monotheismes sont issus de societes patriarcales ou ont contribue a renforcer cette domination masculine.
A l'inverse des polytheismes, souvent accordant davantage d'importance aux femmes, les 3 grands monotheismes font peu de cas de la femme d'un point de vue theologique.
 
La seule question qui vaille est d'ailleurs ce qu'en ont fait les societes dans lesquelles ont evolue ces monotheismes : se sont ils figes sur ces modeles sociaux desuets ou ont ils su evolues au cours des siecles ?
Et quid de l'avenir ?
 
La aussi, la reponse est multiple et sera probablement : "cela depend", que ce soit dans l'islam, dans le christianisme ou le judaisme.
 
Le combat contre l'ultra domination masculine, et cette espece de repli machiste qui use de la religion pour assouvir une soif de domination qui cache mal un profond manque de confiance en soi. Voila peut etre ce qu'il faut combattre !

merci pour la relativisation  Grith.

Sinon en ce moment je lis : Abdel Kader le magnanime, de Bruno Etienne.
 

 
Et, un peu plus dur d'accès mais je pense nécessaire pour comprendre le monde musulman :
 
"Voyages" de Ibn Battûta  :
 


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Batt%C3%BBta
 

 
J'ai relu "La nouvelle Asie Centrale" de Olivier Roy pour avoir un comparatif avec l'époque d'Ibn Battuta :
 

 
Des passages très intéressants sur la gestion de l'Islam par les soviétiques, et leurs choix de Muftis d'état

 
Si quand même, il y a dans les trois religions un dose plus ou moins importante de mépris pour les femmes
C'est à croire que le Dieu d'Abraham avait un problème avec les filles  

 
Mahomet a rajouté les tartes dans la gueule et les punitions, chose que Paul avait obligeamment oublié de dire dans sa lettre