Reprise du message précédent :

 
Parce que peu avant tu expliquais que les obligations puritaines étaient symboliques, relatives, à adapter, à moduler en fonction de la société et des pratiques locales. Pour le ramadan par contre c'est ne serait visiblement plus le fond qui importe, mais la forme.  
 
Au passage s'il y a bien un concept arbitraire et artificiel, c'est bien celui de pudeur.
 

 
Comme c'était souligné dans l'article marocain passé il y a peu, la visibilité engendre aussi une forme de pression, de prégnance, une espèce d'autocontrôle.

 
Si, rien de plus sur ce point précis.

 
+1    

 
En tout cas, on a tranché sur cette question bien avant que tu te la poses.  
 
"Dieu est Un en une tripe relation." St Augustin

 
Si tu le dis... ben ok.

 
C'est pas faux mais ceci ne fait pas du Dieu de Mahomet et du Dieu de Jésus la même personne
Il n'y a que quelques points de ressemblance mais si tu lis les Évangiles et le Coran tu ne trouvera guère d'identité commune entre un Dieu qui se veut père et un Dieu qui se veut Dieu et basta
 
 
 
   

 
C'est pas la 1ere fois que l'église fait et dit des conneries et en plusse la réciproque n'est pas vraie

 
Okkkkay...    

 
Des similitudes Plusse y en a plusse & moinsse y en a moinsse !      
 
   
 
 
 
 

 
Te voila catholique  

Le 18/09 à Londres
 
Moi ca ne me semble pas être un message de super paix, je ne comprends pas les paroles mais il y a du monde et ils sont assez vaindicatifs..
 
ce ne vous inquiète pas ça?
 
http://www.youtube.com/watch?v=awS [...] embedded#!

 
Puisque on te dit que l'islam est une religion de paix et d'amour
Ceux la sont ceux qui n'ont pas pigé, ou pas    

 
 
 
Plus de photographes que de beuglards ...  
 
 
Propagande à deux balles, comme d'habitude Harkonen, ridicule.  Ce qui m'inquiète, c'est plutôt votre orthographe..."Vain....dicatif... en plusse"    
 
 
 

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Là tu t'accroches dans du détail. Fondamentalement, c'est bel et bien le même dieu unique, créateur de l'univers et cela est une vision partagée autant en Islam que chez les Chrétiens.

Dans le même temps, force est de reconnaitre qu'il s'accroche là* où il peut...    
 
 
 
 
*

je te torche en orthographe si tu veux mais là n'est pas le débat,

Donc ces gens qui scandent ces slogans haineusement sont des acteurs payés par l'EDL pour faire peur aux pauvres ignorants limités intellectuellement de mon acabit?

c'est de la propagande?

Ca n'existe pas?

c'est sur que si l'on regarde ailleurs...

Hey bozo, [Warning 1er post]  
 
Quant à ton "torchage" en orthographe, il est vain de vouloir faire le mariole... car tu passerais, immanquablement, pour un "vain... dicatif".

  Occupe toi déjà de ton propre cas. Et n'oublie pas d'y passer de l'eau savonneuse surtout, dégoutant !

Merci de tes attentions, mais je ne fais pas la conversation aux haineux xénophobes paranoïaques qui polluent tous les topics de leur pauvre psychose.

De la propagande oui, déjà dit...ça t'amuse de donner de la visibilité à une dizaine de pécores excités ?

Plutôt que de nous polluer, va faire du sport et engage toi si c'est ta hantise.

En réalité ces mecs et toi êtes exactement les mêmes, vous n'assumez pas vos propres faiblesses et vous finissez par vous faire posséder par ceux qui vous sortent de jolis contes à dormir debout et vous font croire à une appartenance identitaire.....avant de vous dérober un jour votre passeport.... ou de vous demander de perdre votre vie à crier au loup sur internet pour empêcher de laisser de la visibilité à un islam progressiste par exemple.

"Hé Harkonnen reste bien chez toi à polluer le net et montrer du doigt les musulmans, on t'appellera le jour de la lutte finale, promis t'auras un beau fusil..."

"Torche amor" ouais ....  

C'est ça ton but au final, empêcher que ceux qui peuvent le mieux combattre l'obscurantisme aient des espaces de discussion et d'échanges ?

Toi tu ferais mieux de regarder ailleurs ...... d'affronter tes problèmes personnels plutôt que de cracher sur les autres, par exemple.

 
Est-ce que tu aurais des exemples justement où la religion a pu être un vecteur de progrès humains ou scientifiques  

 
Pas que l'islam, hein... ça t'arrive d'ouvrir des bouquins d'histoire, par hasard ?

 
Comment ça ... la religion ?
 
Des religieux ? la morale religieuse ? qué ?
 
Bien avant que les théologiens chrétiens en débattent à l'école de Salamanque, le libéralisme et l'humanisme musulman faisaient déjà des petits avec les pensées d'Omar Khayam, Avéroes et Avicenne, et beaucoup de penseuses également, avant la décadence de la pensée critique du fait du manque de remise en question et de faux clergés en recherche de pouvoir.
 
 

 
on ne surnomme pas londres "londonistan" pour rien....  
 
probablement une des grandes villes d'europe ou l'islamisation est la plus visible.

 
N'importe laquelle, c'est une question sérieuse... dis-moi au moins à quelles pages je serais sensé devoir ouvrir ces bouquins (je vois celles à éviter ceci-dit   ).

 
Mais justement tout ce dont tu parles a-t-il quelconque lien avec la religion ? Avéroes aurait-il été moins brillant sans la religion ? Son oeuvre doit-elle quoi que ce soit fondamentalement à l'islam ?
Je n'ai pas l'impression que l'humanisme ou le libéralisme peuvent-être considérés comme un héritage religieux.

C'est pas une mauvaise question en fait. Meme si ta façon de la poser est un peu vague par rapport au choix du topic...
 
 Y a meme un article spécifique aux Sciences et techniques islamiques sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Scien [...] islamiques
 

 
Pour moi on s'approche plus du role de la religion plutot que de la religion elle meme...donc quelque chose de plus relatif aux effets socio-culturels de la religion...si on élude les conseils du Coran à la recherche de la raison, de la vérité et de l'esprit, bref à utiliser ses méninges (je laisse d'autres citer les versets idoines).
 
 
 
 
 

 
Mais connais-tu seulement ce que cet homme a apporté à la pensée musulmane ? Tu parles, au début, de progrès humains et scientifiques, ensuite tu bascules sur "humanisme" et "libéralisme" (certainement parce qu'un coup d'oeil rapide sur wiki t'aura montré que t'étais en train de te viander) ?!!
 
Tu n'as pas la moindre idée du rôle qu'a pu jouer la religion dans l'histoire de l'humanité... ou alors, si tu en as, ne serait-ce, qu'un tout petit aperçu... je dirais que tu as tout du "révisionniste" éhonté.

Désolé, c'est moi qui suis parti sur le libéralisme (le nouveau "god"father...pardon, pardon ).

Parce que sa question me ramenait aux théologiens de l'école de Salamanque ( pas Samarcande hein ) qui ont été en grande partie à la base de la pensée libérale et humaniste en Europe, par la réforme...

Bon la question était en grande partie "les indiens ont ils une ame" mais bon....

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Salamanque

Yes, c'est sur, mais on ne règle rien (enfin pas tout) par la violence...donc c'est long. Et les fratricides au bénéfice des trolls, ceux que je connais s'y refusent.

Et plus sérieusement, les trolls ne font que renforcer "les sorcières". Réaction, réaction à la réaction, etc, etc,...en donnant une image ou un regard fermés et/ou haineux et caricaturaux, qui seront reproduits.

Et puis c'est pas des sorcières ( à part certaines belles mères comme dans toutes les cultures) mais plutôt le mythe de l'ogre qui est repris pour traumatiser les campagnes....les trolls....meme pas peur !  

Ha l'édit en traitre salut quand meme

 
Amalgamer les posts épars comme, c'est pas très honnête    
 
Et tu as beau me traiter d'inculte, tu ne m'as pas pour autant donné le moindre exemple...

 
 
ouep j'ai effacé,il est vrai  
 
je voulais le récrire avec plus de précisions mais la fainéantise a fais le reste ...    
 
salut bien sur  
 

 
Ah ben non, hein.  Ce ne sont pas des posts épars. Mais des posts qui se suivent directement (très facile à vérifier, qui plus est) dans lesquels on voit très bien ta belle prestation acrobatique.
 
Primo, je ne te traite pas d'inculte... mais force est de constater que question "islam" t'es, pour ainsi dire, à coté de la plaque. Surtout que, hier encore, tu ne savais même pas que le ramadan était un mois et non une fête.  
 
Deuzio, t'as un outil formidable que l'on nomme "internet" et avec lequel tu trouveras des exemples à la pelle.
 
Tertio, j'aimerai te poser une question: aurais-tu l'honnêteté de nous dire le but réel de tes interventions sur le topic ?
 
Tiens, en bon seigneur, je vais même t'aider  (t'auras qu'à cocher la bonne réponse):
 
a) La connaissance de l'islam.
 
b) Etablir un réel dialogue avec les musulmans (cad loin des amalgames foireux, clichés en tout genre et tout et tout).
 
c) Venir cracher (même sans virulence) sur l'islam et donc sur les musulmans.
 
d) Un duel au sabre laser avec Zobiwan.
 
 
 
 
 
 
 

 
Certes mais la ce que tu fais c'est du déisme
C'est comme dire qu'on croit qu'un Romain à fait la conquête de la Gaule et tu me décris Néron au lieux de César  

 
Je dirais plutôt à cause de l'islam lui même, Avéroes et Avicenne étaient considères comme hérétiques

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'est une bonne question    
Averoés était plus philosophe partisan de la raison face au mysticisme  

 
Aux dernières nouvelles  

 
Ce ne sont pas des obligations puritaines, ça fait parti du rite, comme la salat. (prière)
Il ne s'agit pas d'un emballage, de la forme ou quoi, il s'agit d'un rite de fond, comme les 5 pilliers.  
On ne modifie pas ça, aucun compromis n'est possible.
 
Pour la pudeur, c'est exactement l'idée que j'ai développé dans les pages précédentes, merci de faire l'effort de me lire.
 

 
Pour les musulmans oui, car ça leur rappelle ce qu'ils doivent faire et qu'ils ne font pas.
 
Pour les non-musulmans, ça n'a aucun genre d'effet, je pense pas que les occidentaux qui partent en vacance dans un pays musulman ressentent une pression particulière à faire la prière malgrès l'adhan.

 
Par quel pape ?  
 
Ta phrase ne veut absolument rien dire en l'état.

 
Et je considère ceux qui considère Averroès comme un hérétique, comme des hérétiques...  
 
Tu trouvera toujours quelqu'un pour dire qu'un tel est hérétique, il n'en demeure pas moins musulman car en islam celui qui se considère musulman EST musulman.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scien [...] islamiques
 
Sinon intéresse toi à Al-andalus , l'espagne musulmane ou encore l'age d'or de l'islam enfin bref demander si la religion à été vecteur de progrès technique et scientifique à fortiori à propos de l'islam, c'est  

J'ai l'impression que la caste du clergé ont historiquement plus de temps pour "glander" et réflèchir sur les questions existentielles que la plèbe toujours obligée de travailler ou les riches.
Les débats théologiques ne sont pas si éloignés des débats philosophiques si ce n'est qu'ils sont arbitrairement cadrés dans les limites de la religion.
Dans la religion chrétienne, le savoir a longtemps été confisqué par le clergé avec les moines copistes etc ...
Par contre je ne sais pas comment ça a pu évoluer dans l'islam étant donné qu'on nous affirme qu'il n'y a pas de véritable clergé (et donc de pseudo-gardiens du savoir).