Reprise du message précédent :

Un vrai dieu, créateur de l'univers et tout le toutim, pourrait envoyer l'addition immédiatement après chaque méfait commis. Je suis sûr que ce serait déjà beaucoup moins le bordel ainsi!    

La grosse majorité des musulmans n'est surtout pas pratiquant!

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Non, car si on tombe de haut, la chute est plus longue...  
 
Le but est de servir de leçon.  
 
Quand on voit le temps de vie humain à l'échelle de l'univers, on ne vit qu'un centième de seconde.  
L'addition est payé quasiment-immédiatement, les injustes ont cependant un répit aussi court qu'illusoire.

 
Non, ça par contre je pense pas.  
 
En France, c'est assez particulier , mais des les pays où l'islam est séculaire, il est quand même au centre de la vie de chacun.
 
Par exemple, même en France, tout le monde suit le ramadan, alors que c'est le pilier le plus contraignant.

 
tout le monde, non, mais le suivi du ramadan est en hausse depuis plusieurs années... il doit être à 70% aujourd'hui. c'est tout de même énorme et assez révélateur du fossé qui se creuse entre le français de tradition chrétienne et les français musulmans.

 
Ca fait longtemps que le christianisme en France n'est plus pratiqué de façon spirituel, hors pour tous les musulamns, le ramadan est le mois où on se rapproche de la spiritualité.  
 
Où l'on passe beaucoup de temps à réflechir, à rester à discuter, à s'éloigner du futile..
 
Je connais quelques chrétiens en quête de spiritualité qui jeune pendant le ramadan, car le carême n'est pas du tout suivis et c'est triste de faire ça seul. Donc il n'y a aucun fossé, il n'y a pas le christianisme et l'islam, il y'a la spiritualité/religion et l'athéisme/consumérisme.

C'est vrai que dans les pays musulmans c'est différent. Mais ici je connais très peu de musulmans vraiment pratiquant, certains font le ramadan mais ne se privent pas de boire de l'alcool le reste de l'année. Par contre presque tous ne consomment pas de porc!    

Le carême n'est plus obligatoire...

 
ce qui est regrettable... le jeune est assurément une pause dans la frénésie consumériste et matérialiste de notre monde.

Le parallèle athéisme/consumérisme, c’est de la méthode Coué pour se rassurer ? une attaque gratuite ?

Je n'ai aucun besoin de me rassurer, je plains celui qui n'a pas de spiritualité et j'espère sincèrement qu'il trouvera une Voie qu'elle qu'elle soit.
mais je ne peux pas séparer l'un de l'autre.
 
Celui qui n'a pas de vie spirituel se vautrera dans le consumérisme et dans les plaisirs du monde matérialiste, puisqu'à ses yeux c'est le seul existant.
 
Attention, beaucoup de gens qui se considèrent athée ont une vie spirituel riche, parfois beaucoup plus riche que ceux qui se considèrent croyant...

 
c'est surtout néfaste pour la santé.

 
Dans certains pays de l'Union Européenne dont la France non, mais c'est sur dérogation.

Et les excès de la nuit qui suivent les journées de jeune pendant le ramadan, c'est une sacrée pause frénétique ouais... Certains musulmans le regrettaient d'ailleurs ici même si je me souviens bien.

 
Si le ramadan devient par exemple dangereux, il est permis de boire ou de manger.
Celui qui ne peut pas passer ses journée à l'ombre à lire, se reposer ou prier peut largement s'arranger pour ne pas souffrir. Boire un verre d'eau de temps en temps par exemple. Il y'a des gens pour qui s'est extrêmement facile de le faire. Je connais même des gens qui font du sport pendant le ramadan...
 
Combien de fois on "oublie" de manger et qu'on ne s'en rend même pas compte ? Il faut se lever tot, manger un repas équilibrés pour bien démarrer la journée, dans ce cas là, ce n'est pas du tout difficile. Il s'agit juste de prendre le rythme.
 
celui qui est malade ne doit pas jeuner, celui qui est agé, qui à ses règles , qui est vieux ou enceinte ne doit pas non plus jeuner.
 
Le jeune ne doit pas être dangereux pour la santé du pratiquant.

   Ne confond tu pas vie "spirituel" et intellectuel. La vie spirituel n'a pas de sens si justement tu ne crois pas à "l'âme" donc si tu es athée ce qui n'empêche pas en effet d'avoir des plaisir "non matérialiste" et "non consumériste" style débat philosophique ( ), lecture, activités artistique scientifique ou même sportive etc.... Qui n'ont rien à voir avec du "spirituel"...
Quand tu parle du "matérialisme" tu le confond a tord avec le consumérisme, tu maitrise mal la notion. Le matérialisme c'est juste une conséquence entre autre de l"athéisme qui suppose qu'il n'y a pas de monde "supérieur" ou de chose "en dehors" de la réalité matériel. Ce qui n'empêche aucunement la réflexion ou la satisfaction de peu. C'est juste qu'un matérialiste considère en gros qu'il n'y a pas de monde des "esprits"

 
Comme je l'ai dit il ne faut pas confondre la pratique et le rituel.
 
Normalement le ramadan, on doit bien manger le matin, et le soir manger léger pour justement dormir peu pour se lever tôt.
 
On ne peut pas accuser le ramadan sous pretexte qu'il est mal pratiqué.

 
Tu veux dire que le bouddhisme et l'islam ont la même source et sont deux variations sur le même thème adaptées aux lieu de révélation c'est bien ça ?
 
(sinon il y a le rastafarisme aussi)

 
Pour moi rien que ressentir un lien avec les autres est une forme de spiritualité donc...
 
sauf qu'elle est bridé par certaine conception moderne et scientiste.

 
Comme toutes les religions du monde.  
 
Dieu à envoyé 180 000 sur terre, et il y'en à moins d'une trentaine cité dans le Coran.
 
A chacun de faire les déduction...
 
Je vois la Religion comme une montagne et chaque culte/rituel est une manière d'arriver en haut, de façon plus ou moins sinueuse et d'arriver plus ou moins haut. Il y'en à aussi certains qui correspondent à certain type de personne etc...
 
Par contre je pense qu'il faut en choisir une et ne jamais tombé dans le syncrétisme, chaque rite est comme un système complet.

Les pauvres ont le ramadan toute l'année  

Tu fais de l'amalgame désolé. Réflexion classique des croyant qui croient que sans foi on est obligatoirement dirigé par nos bas instinct    
Tu emploie des mots sans connaître leurs sens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spiritualit%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientisme
le scientisme ou le matérialisme n'ont aucun lien avec la société de consommation ou la tendance individualiste qui prédomine dans notre société. C'est complétement décoléré. Au contraire ce sont des philosophie "athée" qui ont pour but de remplacer la "spiritualité religieuse" par de la pensé logique ce qu'on pourrait appeler de la "spiritualité rationnelle"
Par exemple personnellement je suis parfaitement athée, et je suis un scientifique, mon métier est donc de "chercher", "d'augmenter le savoir" ( ) ce qui est pour moi typiquement une activité matérialiste mais sans aucune visée consumériste ou individualiste...

 
Non, justement.  
 
Bien que tu sois le énième intervenant dont la connaissance de l'islam ne dépasse pas les idées reçues et les clichés véhiculés par les médias, je te signale, quand même, que ces aspects rétrogrades et obscurantistes que l'occident s'évertue à donner à l'islam, ont été maintes et maintes fois discutés ici même.
 
Ceci dit, je ne peux être qu'entièrement d'accord avec le fait que l'islam politique soit un réel danger, et pour l'occident (qui, paradoxalement, y est pour beaucoup quant à son émergence) et pour les musulmans eux-mêmes.

On ne consomme pas pendant le ramadan ? Et puis le jeûne n'en est pas vraiment un  

Je suis pour l'islam politique. Je ne vois pas comment on peut séparer la spiritualité de la politique.
 
Sauf qu'il n'a sans doute pas le même sens que pour toi, le problème c'est leur vision de l'islam, pas le fait qu'ils l'emploient dans la vie sociale.

La théocratie, non merci. On a déjà donné  

 
Il y'a une différence entre une activité matérialiste, et une conception de la vie matérialiste/consumériste.
 
Tout en étudiant la matière, Einstein était profondément croyant par exemple

 
Non.

 
A ce moment là, la condamnation de l'apostasie ou de la conversion à une autre religion est abhérente ?

 
La théocratie et lié islam et politique n'a rien à voir.
 
Par exemple, je ne sépare pas ma pratique militante et ma vie spirituel. C'est ce qui à été appelé pour les chrétiens théologie de la libération.
 
Pour moi le spirituel est un moteur important, pas une fin en soi, mais je ne sépare donc pas l'islam et de la politique. Puisque j'ai aussi une critique de la société basé sur certains principe de ma foi.
 
Je ne suis pas pour une société qui impose les lois islamique pour tout le monde.

non toujours pas comme sur tout les topic religions
Einstein pourrait même être qualifié d'anti-cléricale sur la fin de sa vie...

 
 
"Le hasard est le déguisement qu'emprunte Dieu pour passer inapperçu"
 
A. Einstein

C'est une LU.  
http://libresansdieu.org/Wiki/Eins [...] n.Einstein

 
Evidemment, elle avait un sens pendant les batailles, lorsque certains se convertissait uniquement pour mieux trahir ensuite.

 
Je suis moi aussi anti-clérical.

 
 Pas d'accord, il y a une spiritualité athée.  
 
je reprend la definition wiki, en gras tout ce qui concerne les athée :
La spiritualité définit une aspiration personnelle qui a trait à la nature essentielle de l'être vivant, à l'âme, à ce qui est en deçà ou au-delà des besoins matériels ou des ambitions terrestres, voire à la relation à Dieu dans le cas d'une spiritualité non athée.
 
a+

"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."
A. Einstein

 
C'est vrai que dans l'absolu c'est uniquement le saut du repas de midi comme le font beaucoup de monde  

 
Quand on avance dans la compréhension de Dieu, quand on assimile la prédetermination, on se rend compte que Dieu ne punit pas, il n'est qu'Amour.
 
De plus, il dit qu'il ne croit pas en un Dieu personnifié, moi non plus.

 
Les deux affirmations me semblent hautement contradictoires