Reprise du message précédent :
idem

Mais un athée modéré, hein.  

ah non pas la modération  encore

Un faux athée alors  

Non mais à la campagne ils amènent leurs bêtes à l'abattoir aussi! A part peut-être une poule ou un lapin ça se fait plus trop d'égorger le goret dans la cour!

où quand comment ? le nerf ?

Et la plus dangereuse aussi surtout!

Et du poil où il faut !

Ca se fait plus je te dis, vive la modernité!    

Je ne sais pas si ca se fait encore. Mais à l'époque, une famille (pas forcément de paysans) dans la campagne avait un cochon "de compagnie" car il pouvait manger de tout. Et en hiver, on le tuait pour faire des cochonnailles, c'était rentable  

 
Si j'ai vu sur le topic greluche elles kiffent les poils, c'est que c'est vrai.

Ben ils élèvent toujours des cochons à la campagne, mais il doivent l'amener à l'abattoir pour qu'il soit tué dans les règles de l'art.
 

C'est pas rare qu'un enfant disait au revoir à son petit cochon  

 
Te voila, à nouveau, en totale violation du règlement d'Hfr et, plus précisément, du warning...

Tout est bon.

Absolument pas! Le danger des religions est un fait avéré et pas seulement l'islam! Il y a 400 ans j'aurais dis que c'est la religion chrétienne qui était la plus dangereuse, aujourd'hui c'est, de mon point de vue, l'islam. Suffit de suivre un peu l'histoire et l'actualité désolé! L'islam c'est vaste, c'est composé de plusieurs courants, et il y en a certains qui sont dangereux, que tu l'acceptes ou non!

nan y a 400 ans c'éait déjà les gitans justement...non ?

Le vendredi c'est trolly aussi sur ce topic?  

 
Faudrait savoir, là ? C'est l'islam que tu trouves dangereux ou certains courants ?

 
Trolley bus meme. Tu viens quand tu veux.

 
Parceque je pense que l'animal doit être tué tout en étant conscient.
 
Pour qu'un lien soit établis entre le fait de manger de la viande et d'enlever la vie.  
 
Mais d'un autre coté il ne faut pas faire souffrir l'animal.
 
Donc il faut trouver un juste milieu.

 
Je ne mange pas de viande donc la question ne se pose pas.

 
Est-ce appliqué en Europe au cas du sacrifice rituel ?

 
On comprend bien où tu veux en venir. Le sacrifice permet de ne pas "désanimaliser" l'animal qui est abattu. Mais le problème c'est que dans la viande Halal, c'est un Imam qui tue l'animal pas celui qui la mange.

 
Le but est de voir la réalité du fait de manger de la viande, ceux qui ne veulent pas voir un animal mourir alors qu'ils mangent de la viande sont hypocrites.
 
Ce mode d'abattage ne cessera que lorsqu'on arrêtera de manger de la viande, Dieu merci.
 
Sinon, je ne vois pas en quoi un athée peut juger une pratique sur la base de la spiritualité.

Ces divers courants forment un tout avec l'islam, difficile de tout dissocier comme ça!
 
Prenons par exemple le wahhabisme, ça fait partie intégrante de l'islam, et c'est un courant de pensée qui peut être jugé très dangereux! Donc tant que l'islam ne se sépare pas de ces courants dangereux, la religion dans son ensemble, sera elle même dangereuse!

 
C'est pour ça que je n'en mange pas mais je ne peux pas imposer mon point de vue à l'ensemble de l'islam.  
 
Notre séparation, surtout ici en occident et encore plus dans la ville, avec la nature est tellement grande que ca parait presque un détail . . .
 
Le fait est qu'on ne doit tuer un animal que lorsque c'est nécessaire, hors dans les déserts du 7ème siècle d'Arabie, on ne pouvait pas avoir de grande récolte et des greniers, l'alimentation était donc obligatoirement omnivore.
 
Ce cas est différent dans le Bouddhisme par exemple, qui à été révélé dans des régions où était possible une alimentation tout à fait végétarienne, c'est pour cela que le végétarisme est encouragé...

 
Il y'a une religion, l'islam et ses différentes pratiques et conception, totalement séparé de la religion originelle.
 
Le problème c'est pas la croyance, c'est les croyants. Tous ces croyants qui font ceci ou cela au nom de Dieu le ferait au nom de n'importe quoi.

J'avoue que ton argument est valable!    
 
Ceci dit crois-tu réellement, en toute honnêteté, que les musulmans qui consommes de la viande hallal, se préoccupent de la souffrance animale? Et crois-tu réellement qu'ils modifieraient cette méthode d'abattage pour diminuer ces souffrances? Il n'y a pourtant pas grand-chose à faire, suffit juste d'étourdir l'animal avant de le saigner, tout le reste peut ensuite être fait de la même manière.

 
En toute honnêteté, l'Islam à beaucoup changé, l'ijtihad (effort d'interprétation des sources révélées) à complétement été abandonné au oulémas (savants de l'islam, devenus uniquement législateur) depuis la fin de l'islam classique...  
 
donc non la plupart des musulmans, ne voient que la lettre sans tenter d'y trouver l'esprit ou l'essence.
 
 
Pour beaucoup de musulmans, la religion n'est que dogme, interdit et obligation.  
 
Dans la Bible est écrit "La crainte de Dieu est le début de la sagesse"

Oui enfin il y a quand même des passages sacrément violents dans le coran, où il est fait appel à tuer tout ceux qui ne seraient pas musulmans par exemple! Après faut pas s'étonner si certains croyants deviennent violent si à la base le livre, dit saint, comporte lui-même bon nombre de messages violents!
 
Edit: Faut pas s'étonner aussi si les non-musulmans en aient peur du coup!  

 
Depuis les premières exégèses, on sait que ces passages sont des versets médinois, Dieu parle à une armée en lutte pour sa survie... il n'y a aucune contradiction dans le Coran alors ces versets sont valables pour armée qui cherchait à exterminer les musulmans.
 
Il y'a nombre de verset dans le Coran et dans le comportement du prophète qui n'autorise la violence que pour se défendre ainsi qu'une tolérance totale à ceux qui ne croient pas. "Point de contrainte en religion".
 
Edit : Oui, mais il faut que les non-musulmans étudient les textes au lieu d'en tirer des conclusions hasardeuses, les néo-djihadistes devraient en faire de même ! Ce qu'il faut c'est plus d'islam en définitive, une meilleur connaissance, une meilleur pratique...

L'ancien testament probablement! Qui n'a pas grand chose à envier au coran en terme de violence il faut avouer. Mais sauf erreur (je suis pas théologien) le discours change beaucoup dans le nouveau testament.

 
La Bible est aussi un texte sacrée pour nous ! Je le citais justement comme un passage de sagesse qui montre que la crainte de Dieu est le début de la sagesse et non pas une fin en soi !
 
La véritable sagesse et la connaissance de Dieu ne commence qu'a l'amour de Lui.
 
Quand on accède à Dieu, la crainte disparait ainsi que la peur de l'enfer... on en saisi l'essence et non pas la lettre.

Oui donc on est bien d'accord que c'est avant tout au musulmans de faire le ménage dans leur religion pour qu'elle soit mieux perçue et ainsi acceptée par le non-musulmans. L'ijtihad, de ce que j'en ai lu, me semble une bonne voie sur laquelle s'engager, mais combien de musulmans pratiquants cela concerne-t-il dans le monde?  
 

J'ai jamais bien compris pourquoi un dieu sensé être de paix et d'amour nécessiterait d'être craint!  
 

Un rabbin athée  
 

Tu sais que c'est du même niveau de dire que l'islam est la plus dangereuse des religions que de sortir que c'est la plus intéressante

Car le plus infâme des personnages si il craint Dieu et suis ses prescriptions arrêtera de se faire du mal et du mal aux autres ! C'est pour cela qu'il doit être craint.
 
Quand on lit entre les lignes, celles ceux qui font le mal doivent craindre Dieu car ils payeront après leur passage sur cette terre.
 
Sinon ceux qui pratiquent l'ijtihad on peut pas faire vraiment savoir, mais en tout cas, c'est très pratiqué chez les soufis qui sont quand même plus de 100 millions à travers le monde... mais la grosse majorité des musulmans ne demandent qu'a vivre selon les règles de leur religion et ne veulent du mal à personne.
 
Les salafistes, djihadiste et compagnie sont très peu nombreux, comme d'habitude, la poignée de sel ternit l'ocean de sucre.

Tu m'étonnes, le type qui va acheter sa barbaque découpée en GMS, il fait vachement le lien.

Un vrai dieu, créateur de l'univers et tout le toutim, pourrait envoyer l'addition immédiatement après chaque méfait commis. Je suis sûr que ce serait déjà beaucoup moins le bordel ainsi!