Reprise du message précédent :
  Tu saoules avec tes à priori...on ne juge pas une religion ou une culture à partir d'exceptions ou d'extremismes...
 
D'autant que tu n'as pas l'air suffisamment renseigné sur ces religions pour pouvoir te permettre de lancer des jugements à l'emporte pièce comme tu le fais.
 
Le mot anti-sémite est un terme ethnique qui désigne la haine ou la peur des sémites (juifs et arabes donc...). Quand un xénophobe ou quelqu'un veut passer par la religion pour s'en prendre à une religion pour stigmatiser une communauté juive ou musulmane on parle de judéophobie ou islamophobie...
 
C'est ton droit, mais vu que tu n'argumentes pas et ne te positionnes que sur un plan affectif et préconçu, c'est blasant.
 

Ok dans ce cas, alors islamophobe, judéophobe ou christianophobe etc. n'ont rien de péjoratifs! Ça pourrait même être considéré comme une qualité si je suis ton raisonnement.
 
Et, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il soit forcément nécéssaire d'avoir un doctorat en théologie pour avoir le droit de critiquer une religion. L'observation des croyants qu'on peut faire dans la vie de tous les jours et à mon sens bien suffisante. L'actualité aussi...
 
Et puis tu dis "on ne juge pas une religion ou une culture à partir d'exceptions ou d'extrémismes..." c'est faux! Lorsque l'intégrisme prend une proportion trop importante dans une religion, l'on est parfaitement en droit de se poser des questions quant à l'orientation que prend cette religion et sur la justesse de ses dogmes.
 
 

Le problème c'est que tu dis :
 

 
sans aucune argumentation ...

Et quand bien meme quelqu'un qui s'incruste sur un topic par désamour, ça devient très vite un troll.
 
Imaginons que j'aille sur le topic foot..."j'aime pas le foot, j'aime pas le foot, j'aime pas le foot..."  
 
La fatigue quoi...
 
Et au niveau de ce que l'on apprend et de l'échange : zéro.

Sauf si les participants trouvent les bons arguments pour le convaincre qu'il y a moins de raisons réelles de ne pas aimer qu'il ne le pense (ou de bonne raison d'aimer).

 
Putain, mais on s'en fout de sa vie ! On dit juste que c'est pas le topic pour cracher sur les religions... et encore moins sur l'islam.    

C'est la moins tolérante, la plus liberticide, elle est misogyne, complétement figée des siècles en arrière, on y prône encore le châtiment corporel pour expier ses fautes, elle est anti-démocratique etc. Le christianisme a lui aussi été comme cela, mais il a eu la bonne idée de se reformer afin de s'adapter un tant soit peut à la réalité du monde moderne! (Même si c'est pas encore assez à mon goût    )

 
C'est pas en disant "c'est la moins blabla, c'est la plus blabla" que ça en fait des arguments  

Bon c'est vrai qu'à la base j'étais venu pour cette histoire de coran brulé et que depuis, en voyant certaines intervention comme celles qui légitimait la lapidation par exemple, ça a glissé sur d'autres sujets!    

Ah on y vient....vive les chrétiens à bas l'Islam toussa....trop chouette ce genre de discussions....niveau CP....

Le truc c'est que vous ne répondez pas lorsque on argumente sur des sujets bien précis! Exemple, loosha a demandé plusieurs fois pour quelle raison l'homme ne devrait-il pas également se voiler comme la femme, j'ai vu personne lui répondre.

 
Ouais ça ne me fait pas rire ce genre de parasitage...surtout aux vues de l'actualité et du fait que tu défendes et fasse la promotion d'escrocs rednecks qui véhiculent des discours et font des démonstrations de haine...  
 
 
 

En cp on t'a pas appris à lire parce que j'ai jamais écrit "vive les chrétiens" que je sache?    

 
 
Tiens t'as la réponse qui te conviendra ici : http://www.lasourcedeauvive.org/me [...] -voile.htm
 
Tout le reste découle de là.

 
ça me faisait plutot penser aux gamins qui se tiennent par les épaules en guelant "vive les garçons à bas les filles !" ou l'inverse...  

 
Je m'en fous que ma femme se voile ou pas    
 
Bref tu n'as toujours donné aucune argumentation.

Je ne défends pas ce pasteur ni les idées qu'il véhicule, juste le droit de les exprimer librement!

 
Rien à voir avec l'Islam donc.
 
Topics dédiés :
 
topic US
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
topic Libéral
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

Clairement si tu veux utiliser tout seul ton coran pour faire du petit bois chez toi tu en as parfaitement le droit, le crier sur les toits juste au moment de la commémoration du 11/09 c'est , en plus d'être de la provocation du plus mauvais gout,  de l'incitation à la haine et à la violence c'est donc condamnable pas la lois, en tout cas en france. Pour moi il n'y a aucune raison honnête pour défendre ça, et pourtant je suis athée limite anti-cléricale  

 
 
... et bien le bonjour chez toi.
 
 

ouais c'est bien pour ca que c'était pas en france  

Moralement c'est condamnable.

 
En plus sur le topic US il va etre bien reçu ils en ont tellement marre des tea party et tout le tintouin qu'ils y vont pas par quatre chemins
 

Ben oui mais c'est tout aussi misogyne aussi! Cependant va dans une église le dimanche, tu ne verras aucune femme voilée pour autant!
 
Que l'islam se reforme et les choses iront probablement beaucoup mieux vis-à-vis de cette religion.
 
Prenons un exemple concret, celui du porc, aujourd'hui absolument plus rien n'impose qu'on évite d'en manger. Pourquoi les musulmans (et les juifs en passant) devraient-ils continuer de s'en priver? Il n'y a aucune raison objective à cela. D'ailleurs je suis sûr que si Mahomet avait écrit le coran de nos jours, le porc ne serait pas interdit.  
 
Ceci dit a part ça (parce que je vous vois déjà venir) je considère que chacun et en droit de manger ce qu'il veut hein!  
 

 
Je crois que le porc n'a pas été interdit par Mahomet mais c'est directement interdit dans le Coran qui est par théorie une écriture divine.
 
Il y a aussi le sang et le gibier déja mort qui le sont.
 

 
Clair   . Mais mon chti doigt me dit qu'il a pas fini de nous faire kikiche.    

On a longuement parlé de réforme il y a quelques pages.

Il y a deux mouvements musulmans qui la représente.

L'islam progressiste : http://oumma.com/Ijtihad-pour-un-Islam-progressiste

L'islam libéral : http://en.wikipedia.org/wiki/Liber [...] thin_Islam

Un mot clef : Ijtihad.

 
Indeed, indeed...
 

Allah est n'est pas très logique dans ce qu'il demande aux humains. Le fait d'énnoncer une série de règles strictes et monolithiques ...dans un monde en perpétuelle mouvence, en changement constant oû rien ne perdure, c'est du pur masochisme que d'essayer de faire concilier à l'homme deux aspect irréconciliables. D'ailleur essayer de le faire provoque des conflits, et c'est ce qu'on peut voir...dans certains pays oû des règles d'un autre âge se heurtent à l'évolution d'un monde moderne.

Ce n'est pas logique, si Dieu est paix, il ne peut pas demander aux humains de s'en tenir à des règles qui menent de facto, aux conflits.

 
Ce n'est pas de la provocation, et le narcissisme n'est pas lié qu'à la dimension esthétique. Je ne suis à priori pas le seul à en conclure ça :
 
"Dieu est un névrosé narcissique: il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." François Cavanna, Les pensées
 

 
Ben non  

 
Nan, ce qui provoque des conflits c'est le colonialisme, l'impérialisme et l'hégémonisme, qu'il soit matériel, religieux ou culturel.
 
Quant au reste, au niveau de l'individu, tant qu'on ne s'impose des choses qu'à soi meme, chacun fait ce qu'il veut avec ses cheveux dans l'absolu.
 
 

Oui mais le coran c'est mahomet qui l'a dicté alors bon... Pour en revenir au porc, c'était un précepte qui avait tout son sens il y a 1400 ans, le porc étant une viande se conservant très mal. Mais de nos jours ce précepte n'a plus lui d'être et pourrait très bien être abrogé. Je ne vois pas en quoi le régime alimentaire amoindrirait la relation que les musulmans ont avec dieu. De même l'abattage rituel qui fait qu'une viande est halal ou non. De nos jours on ne peut plus admettre qu'une méthode aussi cruelle pour l'animal soit employée il faut s'adapter.

Merci je vais jeter un oeil!    

 
Ben si...et t'es HS.
 
Topics idoines :
 
Qu'avez vous à dire sur dieu :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Topic Atheisme et Agnosticisme :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Topic identité nationale (racisme, préjugés et camouflage)
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Complétement d'accord avec cela!

Tu cites un texte biblique pour justifier une 'coutume' musulmane, il me semblait que pour les musulmans le texte biblique avait été modifié et perverti (sur des trucs mineurs genre la trinité et la résurrection entre autre), comment est ce que l'on est sensé savoir ce qui a été perverti de ce qui est vrai dans la bible pour les musulmans ?
 

Oué bon enfin d'après le dernier lien, si un homme a des cheveux longs ou une femme des cheveux courts c'est une abomination.

 
L'islam se réforme depuis le 7ème siècle... pour te dire, le musulman "de base" à autant de "pouvoir" théologique que le Pape dans la religion catholique.
 
Sinon depuis quand c'est misogyne vu que l'homme aussi doit se couvrir la tête ?

 
Mouais j'ai plutôt l'impression qu'il faudrait modifier la première page avec des mises en garde genre Réfléchir c'est commencer à être hors-sujet ou Merci de bien vouloir éteindre votre cerveau avant d'entrer ...

Bon, t'as fini de nous prendre pour des quiches ? Relis ce que j'ai écrit (en particulier "il se trouve que les musulmans ne connaissent pas l'image de Dieu" )... donc, qui des deux a un problème avec la déf et l'emploi de "narcissique", Cavanna ou toi ?
 
Tiens, c'est cadeau:

 
... sur le topic christianisme, ça aurait pu le faire (et encore).    
 
Au fait, pourquoi t'irais pas partager cet "avis" avec les chrétiens, hein ?... au lieu de faire le zouave ici.  
 

 
Si.  

 
On va pas revenir 30 000 fois sur la méthode rituel d'abattage qui n'est absolument pas barbare pour l'animal.  
 
Elle l'est sans doute pour celle qui la voit, ou celle qui la pratique, c'est plus facile évidemment que d'appuyer sur un bouton de chambre à gaz ou de tirer avec une balle dans la nuque mais l'animal lui, en islam, ne doit ni voir la lame, ni voir un animal mourir avant lui et le fait de couper le nerf de la gorge lui fait perdre conscience immédiatement.  
 
Pour la viande de porc, je vois pas ce que ca peut te faire qu'on mange pas de porc... ca t'empêche de dormir ?

 
C'est ça ouais, ben écoute je te laisse en parler avec Grith et la modération...