Il y a des interdictions morales que tu t'imposes librement et des interdictions écrites par des hommes avec lesquelles tu peux ou ne pas être d'accord.
...vois-tu la nuance ou faut-il 3 ou 4 posts pour approfondir mes propos  

Islamland ? je connais pas, je suis français et musulman point barre.  
Maintenant on entend partout ouais mais faut pas qu'ils imposent leur point de vue blabla , on t'a déjà imposé quelque chose à toi en lien avec la religion ? Tu crois vraiment si peu en la valeur de la Republique laique pour sortir des conneries de ce genre ?
Je comprends pas trop cet argument, hormis le fait que ça a l'air de gêner de voir des gens habillés differemment, j'ai pas vu en quoi les musulmans occidentaux imposent quelque chose ? Ils demandent juste à être traités à égalité avec leurs concitoyens, ce que la loi garantit jusqu'a présent. Donc ya rien à redire.

Je comprends pas trop cet argument, hormis le fait que ça a l'air de gêner de voir des gens habillés differemment, j'ai pas vu en quoi les musulmans occidentaux imposent quelque chose ? Ils demandent juste à être traités à égalité avec leurs concitoyens, ce que la loi garantit jusqu'a présent. Donc ya rien à redire.

Ce sont des préceptes qui ont 1400 ans! A un moment il faut aussi savoir le faire évoluer pour les adapter au monde dans lequel on vit.  

J'ai vu en plein Paris deux abrutis dire à une fille qu'elle devait pas s'habiller comme elle le faisait, que c'était ramadan, toussa, mais ça demeure exceptionnel

 
 
Donc t'es en train de me dire que si on boit pas d'alcool, si on met pas un deux pièce à la piscine et si on prend 2min de notre temps pour faire une prière on est en total décalage de la société ?

Ils demandent des heures de piscines spécifiques pour les femmes, interdisent à leur filles les cours de natation c'est des tentatives d'instaurer une ségrégation hommes/femmes qui n'est pas acceptable. Dans certaines cantines on demande à ce que le porc soit banni, c'est pas acceptable. Je te parle même pas de l'abattage rituel de la viande halal qui n'est pas en accord avec notre loi sur le traitement des animaux. Voir des rues fermées pour permettre aux musulmans de prier n'est pas acceptable. Voiler des enfants n'est pas acceptable etc. etc. etc.

C'est pas si exceptionnel, dans certains quartiers à forte majorité musulmane il est pratiquement impossible pour une fille de s'habiller de manière sexy!  

DAns la sphère du privé chacun fait ce qu'il veut. Des associations qui veulent des horaires amenagées pour elles (les associations) pour une piscine ou autres, ça existe toujours ça n'a rien d'une imposition de la chari'a en France  . Ensuite j'ai jamais vu autour de moi des parents interdire l'école à leurs enfants et encore moins pour ce genre de raisons, vraiment ça doit rester dans l'anedoctique voire le fait divers qui doit certainement exister mais ça n'est en rien la position et les agissement des musulmans en France, tu peux pas prendre l'exemple pour une géneralité, sinon on s'en sort pas des clichés et géneralités.
 
LooShA, Y a bien des personnes âgées qui vont dire à telle ou telle maman que c'est pas comme ça qu'on doit éduquer son enfant (genre dans le bus quand un gamin fait nimportequoi) ou comment certaines laissent dépasser le string, ya toujorus des choses qui ont choquée les bonnes moeurs en gros, là les réactionnaires en questions, sont quelques barbus à la masse, et tu le concèdes toi même, c'est exceptionnel.

Biaise mes propos à ta guise mais ce n'est pas ce que j'ai écris!  

Non c'est une volonté d'instaurer des principes de ségrégation entres les sexes et c'est tout simplement pas acceptable!

LooShA, Y a bien des personnes âgées qui vont dire à telle ou telle maman que c'est pas comme ça qu'on doit éduquer son enfant (genre dans le bus quand un gamin fait nimportequoi) ou comment certaines laissent dépasser le string, ya toujorus des choses qui ont choquée les bonnes moeurs en gros, là les réactionnaires en questions, sont quelques barbus à la masse, et tu le concèdes toi même, c'est exceptionnel.

Bah voyons, c'est qui ta source ? Fadela Amara ? Encore une fois le fait divers te fait croire que c'est une géneralité...

Mais tu l'as vue où cette volonté d'instaurer quoi que ce soit, ya des députés muslims qui font des propositions de lois à l'assemblée ?  

C'est pas si exceptionnel, dans certains quartiers à forte majorité musulmane il est pratiquement impossible pour une fille de s'habiller de manière sexy!  

LooShA, Y a bien des personnes âgées qui vont dire à telle ou telle maman que c'est pas comme ça qu'on doit éduquer son enfant (genre dans le bus quand un gamin fait nimportequoi) ou comment certaines laissent dépasser le string, ya toujorus des choses qui ont choquée les bonnes moeurs en gros, là les réactionnaires en questions, sont quelques barbus à la masse, et tu le concèdes toi même, c'est exceptionnel.

 
 
En quoi le musulman d'aujourd'hui devrait être différent des musulmans d'autrefois ? Le Coran est toujours le même ( c'est la principal qualité de l'Islam ) donc je vois pas pourquoi on devait changer les fondamentaux de l'Islam uniquement pour se faire accepter de la société. Surtout si ces fondamentaux n'ont aucune répercussion sur le monde extérieu ...
 
Je vois pas en quoi le fait que je mange pas de porc, non hallal, ne boit pas d'alcool, m'absente 2minutes d'une conversation pour aller faire une pière ... puisse te nuire  

Il n'est pas question d'interdire la construction de ce centre mais juste de le déplacer quelques rues plus loin! Autant dire que ça ne couterait pas grand-chose et que ce serait une belle preuve de bon sens. Moi je me pose la question inverse, que cherche réellement cet imam en voulant à tout prix construire ce centre à cet endroit sachant que les 3/4 de la population new-yorkaise y est opposée? Pour moi c'est clairement une provocation. Après faut pas s'étonner si d'autres abrutis répliquent eux même par une provocation.

 
C'est toi qui a parlé d'interdire la construction, pas moi.
Et j'ai déjà posé la question : c'est quoi, "suffisamment loin" ? "quelques rues plus loin", c'est combien ? Quel est le rayon autour de Ground Zero à partir duquel on a de nouveau le droit de construire quelque chose consacré à l'islam ?
 
Encore une fois, pour moi cette attitude c'est assimiler les musulmans aux terroristes, et c'est complétement con.

oui!
 

 
http://www.afrik.com/article18660.html

J'ai précisé : à Paris  
 

Je ne concède rien du tout, ça voudrait dire que normalement je considère les musulmans comme globalement intolérants. Je constate, c'est tout. Et ça reste une maigre expérience, en me baladant un peu au hasard dans Paris.
 
Mais je n'y avais encore jamais vu ce genre d'injonction sur la voie publique

Multipartisme , liberté de penser, expression tu connais ?, il y a également des partis politiques chrétiens...mais actuellement il y a aucun parti musulman en France (je ne parle que de la France ,je ne connais pas la Suisse) et surtout aucun n'a de siège à l'assemblée. Et c'est pas de si tôt que ça changera.
Bref on est loin d'un mouvement d'imposer quoi que ce soit à quiconque en occident   désolé.

Et ce ne sont pas les musulmans qui sont associés au terrorisme mais l'islam, c'est différent.

Sinon il y a eu des révolutions sexuelles style post-mai 68 dans les pays musulmans ?

Non mais le pire c'est que ce genre d'agissement n'a vraiment rien à faire avec l'Islam, on ne doit rien imposer à quiconque et surtout pas d'un point de vue spiritualité. Et le fait de faire du mal à l'image du musulman et à l'Islam (et donc en gros interferer déformer le message) c'est plus dommageable pour le croyant et ses correligionaires que de voir une nana en shorty dans une rue à Paris.
(Ils sont pas parti à Londres sinon ils ont pas fini d'arreter tout le monde dans la rue   )

Donc, stigmatiser l'islam en général parce que c'est la religion dont se sont réclamés 19 terroristes, ça ça va c'est normal, et ça ne revient pas du tout à stigmatiser en même temps les 1.5 milliards de personnes dont l'islam est aussi la religion.
T'as une drôle de logique, tu ne crois pas ?

La meilleure des prisons est effectivement celle qu'on a dans la tête  

 
 
En quoi ce musulman que tu souhaites est-il musulman s'il ne fait pas ses prières, si la femme ne porte pas le voile, s'il boit de l'alcool ou alors s'il se dénude en public ?
 
Donc en gros il doit faire le contraire des obligations et interdictions de Dieu pour qu'il te plaise, donc qu'il ne soit pas musulman en gros quoi

Non, et j'espère qu'elle n'aura pas lieu.

 
oui enfin si, supposons, que des imams extremistes musulmans decident de bruler une bible

Le terme "intégrer" est un terme fasciste et appauvrissant, le terme "composer avec " est plus noble et plus enrichissant.
 
Si tu penses en terme d'intégration, alors imagines toi une cuisine intégrée où tu dois rajouter un nouvel élément :
 - soit il n' y a plus de place pour un nouvel élément, alors tu casses tout et tu reconstruis autrement, avec comme résultat final un truc qui ressemble de moins en moins à une cuisine, vu le manque de place initial.  
 - soit il reste une place vide de forme ovale alors que ton élément est carré, et là idem, soit tu casses tout, soit tu rabotes l'élément pour le rendre ovale...mais manque de bol, cet élément en devenant ovale perd soit totalement, soit partiellement sa fonctionnalité initiale.
 
Si tu inscrits le rabotage dans les lois de la société, alors tous les éléments de la société/cuisine pourront également être rabotés, même ceux qui étaient présents lors de la construction de cette société/cuisine.
Mais ce qui est sûr c'est que les anciens éléments de cette société/cuisine n'auront aucun espace de liberté pour évoluer, pour changer de forme .
L'intégration se fait sur des critères qui ne peuvent être que rigides pour tout le monde.
Réduire les droits de certains conduit à les réduire pour tous.
 
Maintenant, si tu penses en terme de composition, là tu penses relation avec échange positif dans les 2 sens tout en respectant l'identité de chacun .
La composition enrichit par des idées nouvelles, par une vision nouvelle du monde la société dans laquelle cet échange se construit.
Dans ce type de configuration, personne n'aura à déterminer quel doit être la forme que chacun devra prendre pour exister, rien n'est figé, la porte reste ouverte à toute évolution nourrit par de nouvelles us et coutumes mêlées, métissées à celles déjà existantes, et au mieux transcendées.
 
Mais cette option est la plus difficile car elle oblige l'intelligence, la bonne foi de toutes les parties à participer pour construire cet échange ... mais il est tellement plus simple d'utiliser la hache de la haine et de la peur pour couper tout ce qui dépasse   .... le seul problème c'est que cette méthode signe l'arrêt de toute évolution saine d'une civilisation en l'asphyxiant de l'intérieur.
 

Y'a quand même beaucoup plus de musulmans dangereux.
Et encore plus de musulmans qu'on arrive à faire descendre dans la rue pour protester, par exemple, contre Rushdi ou les caricatures de Mahomet. Qu'ils soient manipulés ou pas

Quand je pense à tous ces gens qui se sont battus pour enfin etre libre en occident et que des années plus tard cette religion vient menacer l'équilibre de nos démocratie.

Il est vrai que même si cela concerne une minorité de gens extremiste il faut en parler et en tenir compte.
Des fois je me demande si l'agressivité venant de certains islamistes ne vient pas du fait que les musulmans sont jaloux, je m'explique:
 
L'occident a développer plus de 90% des évolution technologiques et découvertes de notre monde actuel.
Les asiatiques (japonnais et chinois) ont égallement développer leur société à vitesse grand V (éléctronique, aeronotique, mecanique..)
Les musulmans quand à eux restent coincés et bridés par l'opression islamique, n'ayant rien inventé (ou alors je suis pas au courant) aucours de ces 200 dernieres années.
 
Je pense qu'il y a une frustration jalousive, et l'islam est une sorte de facon de se donner de l'importance, de s'identifier à quelques chose.
Comme une sorte de marque ou d'invention.

Donc tu dois vomir le concept même de pays ou de société religieux, que ce soit chrétien ou musulman ?

On pourrait même étendre la réflexion au religions elle-même, que penser des dogmes et rites trop rigides pour reprendre ton expression ?

Multipartisme , liberté de penser, expression tu connais ?, il y a également des partis politiques chrétiens...mais actuellement il y a aucun parti musulman en France (je ne parle que de la France ,je ne connais pas la Suisse) et surtout aucun n'a de siège à l'assemblée. Et c'est pas de si tôt que ça changera.
Bref on est loin d'un mouvement d'imposer quoi que ce soit à quiconque en occident   désolé.

Donc, stigmatiser l'islam en général parce que c'est la religion dont se sont réclamés 19 terroristes, ça ça va c'est normal, et ça ne revient pas du tout à stigmatiser en même temps les 1.5 milliards de personnes dont l'islam est aussi la religion.
T'as une drôle de logique, tu ne crois pas ?

même si tu parles d'extremistes, c'est peu probable que ça arrive car les musulmans ne rejettent pas la Torah et la Bible

 
Miss America est-elle musulmane ou pas ? Qui est le juge ?
 
C'est l'image communautariste jusqu'à l'islamisme qui ressort de l'expression de certains musulmans. Si la pratique religieuse est privée, personnelle, ce que peut faire ou ne pas faire ton voisin est son problème pas le tien. S'il brûle un coran, d'après tes convictions il ira en enfer je suppose, ben ça le regarde.
Certains américains s'en étaient bien pris aux symboles français (vin, frites et compagnie) pour la guerre en Irak : est-ce allé au delà ?

 
La frite, un symbole français ?!... rien n'est moins sûr.

http://www.leguidedesconnaisseurs.be/article662.html
 
C'est pour cela que les ricains devraient enlever le "french" et ne laisser que le "fries".  

Raté!    
 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] s-20996972