Reprise du message précédent :

Je sais bien que ce que j'ai dit est une trivialité qui va sans dire. Seulement, regarde le message auquel j'ai répondu, et spécifiquement la dernière phrase de ce message. Visiblement, cette trivialité n'en est pas une pour tout le monde. Tu t'es trompé d'interlocuteur.

 
 
 
JE dois cumuler, sur l'année 1h de journaux télévisés, et il est vrai que l'on ne prend pas toujours le temps de lire, ce qui est mon cas et je le regrette cependant, j'ai en tant que citoyen, le droit de ne pas adhérer à la volonté de l'islamisation de l'Europe qui se met en place et d'être choqué par ce qui se passe au Royaume Uni, en Allemagne,  en France où l'on commence à nier notre culture, à laisser des rues se bloquer et des gens se voiler.
 
je prends un exemple au hasard: les boucheries incapables de fournir un produit hallal se verront perdre les marchés des cantines des écoles et des collectivités au profit de celles qui le peuvent et justement celles qui le peuvent ne pourront fournir que parce qu'elles sont gérées par des musulmans et les mosquées perçoivent des dons pour la certification ce n'est pas normal.
 
Quand j'étais au Lycée, les musulmans ne mangeaient pas de porc quand il était au menu, il y avait une alternative poisson ou boeuf (même pas hallal)
et personne ne se souciait de cela, il n'y avait pas de filles voilées fussent elles musulmanes.
 
Aujourd'hui, une cantine qui ne fournit pas de hallal peut se retrouver avec des associations qui les poursuivent.
 
les femmes voilées sont de plus en plus nombreuses.
 
Comme le dit Onfrey: Le problème n'est pas le voile, le problème, c'est l'islam qui est pour moi une religion conquérante, j'adhère donc et ce, même avec ma petite pensée de personne pour qui tu sembles exprimer un peu de pitié et de condescendance presque bienveillante du fait de son inculture relative par rapport à toi, pour ma part, je pense que tu ne vois pas tout ce qui se passe et toi tu penses la même chose à mon égard.
 
Le dialogue restera stérile car nous camperons sur nos positions, ancrés dans nos certitudes respectives
 
 
Nous, en France, avons réussi à nous débarrasser des curés au XXe siècle et au XXI ce seront les imam qui nous imposeront leur pensée et mode de vie, je suis contre, et je l'exprime.
 
Que ceux qui sont pour ne viennent pas pleurer le jour où nous aurons la charia en France (processus déjà commencé au Royaume uni)

Les musulmans s'islamisent
 
 
   

 
Ce qu'on peut facilement démontrer scientifiquement c'est que les trois "grandes" religions reposent sur des bases qui sont au moins en partie fausses. A partir de là chacun en tire ses conclusions.  
Ce qui malhonnête c'est de rejeter la science justement à cause de ça.
L'Homme n'est pas un être isolé, "crée" à part, mais issu des mêmes processus qui ont engendré les citronniers, les libellules ou les cochons. C'est indéniable et démontrable.

Et dieu fait partie de l'histoire de l'évolution

Non je me suis pas trompé d'interlocuteur, je n'aime pas tirer sur les ambulances !

le dessein intelligent n'a rien de plus respectable que le créationnisme non camouflé.

Tu as reproché le fond de ma phrase (dire quelque chose de trivial), alors que l'intérêt de celle-ci était son contexte (rappeler quelque chose de visiblement pas trivial pour tout le monde).

J'étais sur qu'on en arriverait à là, t'es pas le premier.

 
Est-ce que c'est pas pareil dans les autres pays ? Est-ce que tu penses qu'en Turquie ou au Mexique ils n'ont pas à coeur de perpétuer l'histoire et la culture de leur pays ?
 
De la même manière ne te sentais-tu pas défenseur et héritier de ta vision de ta religion il y a quelques pages ?
 
Concernant la laïcité, c'est un vaste débat, je suis pas sûr du tout qu'il y ait quelconque uniformité de toute manière...

Au Mexique
 
Avec les toltèques ?

Il ya une différence entre le "canon" d'une religion ainsi que son esprit (et pas forcément la lettre) et l'histoire d'un pays interpetré d'une façon bien trop obtue. Si la France en était resté à ce qu'il l'indentifiait depuis le temps de la Gaulle on n' en serait pas là. Et perso en tant que français je veux bien qu'on défende des valeurs dignes comme la laïcité mais encore faut-il savoir de quoi il s'agit avant de le brandir à tout bout de champ (comme nos amios du bloc identitaire etc)..et en trahir la définition.
En fait j'attaquais surtout le "Nous avons" comme si il pouvait se prétendre plus digne ou être plus dépositaire qu'un autre des Revolutions et des moments clés de l'histoire que ses compatriotes d'une autre confession.
Enfin le mec il me parle qu'il s'est débarassé des curés mais argumente en nous disant que les pays chrétiens c'est mieux que les pays musulmans....Le mec il pioche dans ce qu'il veut , une géometrie bien variable en fonction des arguments.

 
Tout évolue bien sûr, mais ça reste notre histoire, notre patrimoine et une part de notre identité. Et c'est pas une question d'ancêtres familiaux, sinon ça ne concernerait pas grand monde.
 

 
Tout à fait, il y a tellement d'approches et de sensibilités qu'on peut y mettre ce qu'on veut. La laïcité à la française est bien plus proche de celle des turques que de la vision américaine.
 

 
Quels pays chrétiens ? Il en reste plus beaucoup, la plupart qui l'étaient sont séculiers comme nous.

 
Ouvre les yeux et regarde du coté du Royaume uni ce qu'il s'y passe.

 
C'est ça...parce que la France est aussi allé foutre un bordel monstre à l'époque en Inde/Pakistan/Egypte/Arabie/Palestine ?    
 
non la France a foutu le bordel en Afrique et au Liban...c'est déjà pas le meme public.
 
 
 

Ca a déjà commencé en France avec l'affaire Bergham, ca continue avec les voiles, les prières de rue, et les fournisseurs de viande hallal.
 
A quand la Charia en France? 2020?

 
L'affaire Bergham    
 
Quant au reste si on est pas intoxiqué par la droite conservatrice ou une mauvaise interprétation du concept de laicité, pour le voile, c'est une simple affaire de liberté individuelle, le hallal un marché alimentaire comme un autre, les prières de rue un problème en passe d'etre réglé par la construiction de l'institut des cultures d'islam, pour "le décloisonnement des pratiques culturelles".
 
So what ? quel rapport avec la Charia ?
 

tu verras quand elle sera instaurée dans trente ans
 
 
edit
 
http://fr.altermedia.info/general/ [...] 15116.html
 
s'il n'y avait pas de problèmes, il n'y aurait pas ce genre de choses.

 
 
ah c'est plus dans vingt ans ?
 
Tes exemples de Londres ne collent pas à la France...il faut te le répéter combien de fois ?  
 
Les anglo-saxons sont dans une vision communautaristes de la société, ce n'est pas encore le cas en France qui résiste encore un tant soit peu à l'ultra-libéralisme, et leur histoire coloniale n'est pas la notre, ce qui fait qu'on a pas non plus les memes soucis historiques.
 
Pas la peine de faire les poubelles du net pour essayer de tout mélanger.

  il se passe quoi? Le royaume unis est d'une certains façon bcp plus tolérant , certes pour les croyants, mais aussi pour les non croyant, athée et co.  
C'est un pays anglo saxons , la liberté d'expression y est quasiment totale. Un flic peux se balader avec un turban sikh ça ne gène personne. Tu peux te foutre au "speaker corner" à hyde park et prôner la charia que comme la mort de toutes les religions tu ne seras pas inquiété non plus, c'est une autre culture.
 
Des bus avec marqué "there is probable no god, now stop worrying and enjoy your life" c'est pas en france qu'on voit ça

 
D'un autre côté pour avoir un peu vécu à londres je trouve que les minorité sont, d'une certaine façon, mieux intégrés qu'en france et la ville est bcp plus multi-éthnique que paris, pour moi il y a bcp moins de racisme (c'est pas vrai partout aux UK, mais à londres oui) qu'en france...Des discours sur la déchéances de nationalité et l'identité national vs être musulman etc...ça ne se verrait jamais   .
Globalement les gens sont plus tolérants (croyant ou pas...)

L'affaire Bergham ? 'tain faut être au taquet pour savoir de quoi tu parles. Sans doute un truc répété en boucle sur fdsouche ?
 
La charia en France ? 2012 voyons, "ils" font déjà la loi dans beaucoup d'endroits  
 
 
 

 
 
 
Pour resumer tout celà: on en a plein le cul quoi !

désolé si la question a deja été posée

comment faire pour pratiquer l'islam dans l'espace ? , comme les horaires de prières sont calculées suivant la position du soleil (enfin je crois ) ... si on est loin de la terre , y'a pas de soleil ...  

Tu peux aussi simplement demander dans quelle direction doit se tourner un musulman lorsqu'il se trouve à sur terre à l'opposer de la Mecque.

Je sais pas je cite ses propos, en imitant son flou artisitique    

  Honnêtement bonne question , déjà pour la direction peu importe dans l'absolu Dieu n'étant pas à la Mecque je le précise   il faudrait juste que l'astronaute applique une certaine logique fonction de son lieu dans l'espace. Pour le temps des prières il faudrait aussi s'adapter au rythme astronaute , je ne connais pas exactement la vie H24 d'un mec dans l'espace mais je suppose qu'on puisse s'adapter à un pays le plus proche de l'orbite, le pays avec lequel on est en liasion relation (pour les communication etc), etc...Allaouh'alam.

Ca doit pas arriver souvent vue que ça tombe en plein pacifique

 
N'empêche que cet exemple, celui de la prière sur une île du pacifique ou celui d'une vie aux pôle montrent quand même que les rites sont liés à des conditions et des connaissances particulières et ne semblent pas universel.
 
Déjà compte tenu de la rotondité de la terre, le concept de direction est assez bancale

Mais "la Face de Dieu" est partout, si il y a une direction c'est un peu aussi pour féderer les musulmans, codifier un rite pour mieux le répeter et pour qu'il se pérpetue, si jamais tu ne sais t'orienter, que tu es perdu, ou qu'il fait trop sombre pour savoir où tu es et où le nord et quel est lâge du capitaine, tu pries sans avoir à te soucier de ça, la prière est quand même valable.
Sinon le Coran est le Livre pour les Hommes sur Terre, son message et son esprit est universel et universalisable, les rites codifiés et célebrés l'ont été par des hommes en un lieu précis, la prière dans le Coran n'est pas détaillée (combien de rakaates - unités de prières- comment s'agenouiller etc) c'est en imitant le prophète qu'on a pu canoniser la chose.  
Pour ce qui n'a pu être validé dans le temps et l'espace dans sa vie , les savants et les musulmans en géneral extrapolent, interpretent pour coller au mieux à l'esprit de la Revelation et des enseignements du prophète.
Même si comme je le disais plus haut, de nos jours, certains sont peut être trop attachés à la lettre qu'a l'esprit justement

Fédérer dans quel but ?
 
Quelque part dans ton avant dernière phrase, tu montres bien qu'il y a bien des interprétation particulières de l'islam.

Parceque la religion n'est pas qu'une relation entre le croyant et Dieu mais c'est aussi une relation horizontale entre croyants, entre croyants et non croyants.
 
Oui il y a des interpretations, des exegèses et des "lois" émise par plusieurs écoles juridiques différentes qui se basent sur le Coran (qui n'ouvre en géneral pas trop à la divergence) et le Hadith (parcontre là certains sont "validés" et d'autres pas totalement selon les écoles de tel ou tel rite).
Mais les divergences ne portent que sur des sujets mineurs, du cas par cas, et non sur les cinq piliers par exemple.

En lisant que le Coran est un livre pour les hommes de la Terre, je viens de penser à ceci.

A supposer qu'un jour on rencontre des extraterrestres super évolués techniquement, scientifiquement et qu'ils arrivent par leur science à démontrer que Dieu n'a rien à voir dans la création de l'Univers et de la vie, comment réagiriez-vous en tant que musulmans (mais ce serait intéressant de savoir l'avis d'autres croyants sur les autres sujets consacrés) ? Ou que leurs Dieux (plusieurs) sont les seuls vrais et que le Coran (et les autres livres saints) ne sont que des créations humaines ou une blague de leur part ?

Question débile je sais, mais étant en plein trip SF en ce moment...

Changement de foi ? Pas de changement ? Remise en question ? Suicide ou je ne sais quoi d'autre ? Pas d'avis ?
Question débile = pas de réponse ?

(Le fond de la question est le fait de savoir si les croyants seraient prêts, dans ce cas, à remettre leurs croyances en questions ou pas, devant des faits avérés. Ou bien soutiendriez-vous mordicus que votre religion est la seule et unique vraie parce que vous le "sentez" ?)

 
ah désolé de te contredire mais l'Islam c'est une relation justement spécifique entre Dieu et le croyant.  
 
la prière est un tête-à-tête avec Dieu ou la creature (l'Homme) et le createur se retrouvent dans leur intimité.
 
Dieu, createur de l'Homme et de la Terre doit etre adoré. lui et lui seul pour sa bonté et la beauté de son oeuvre.
 
Le Coran enseigne qu'il faut adorer Dieu et q'etre adoré par sa créature est le premier droit de Dieu sur l’Homme.
 
Dieu, Dieu, Dieu. On ne te demande pas dans le Coran d'adorer son oeuvre, mais bel et bien lui et uniquement lui.
 
et toi tu pretends que la religion n'est pas qu'une relation entre Dieu et le croyant? tu parles de la sunnah? mais la sunnah ce n'est pas la parole de Dieu, c'est une aventure culturelle et humaine qui n'a rien de Divine et providentielle.  
 
arretez donc de précher le contraire de ce qu'implique les preceptes de l'Islam. y'a juste a observer a quoi sert cette religion dans le monde: elle sert pas a fédérer, mais à asservir.  
 

Je comprends pas pourquoi tu réponds avec un ton aussi sec voire méprisant mais je reformule mes propos:
Le Coran instaure des préceptes dans la vie de l'Homme, Dieu l'exhorte à L'adorer effectivement, à L'implorer et à être dans la bonne voie, ne pas Lui associer d'autres divinités etc etc, mais aussi il codifie et régit comment vivre en société (les préceptes de la chari'a se basent d'abord là dessus), d'ou la notion de relation horizontale EN PLUS de la relation verticale avec son Créateur. Tout est adoration, vivre est adoration, donner de l'argent aux pauvres est de l'adoration, s'empiffrer de savoir est de l'adoration, aimer sa femme/son mari est de l'adoration, se marier, faire l'amour (dans le cadre strict du mariage s'entend) est de l'adoration, aider son prochain même non musulman (je précise pour certains) est adoration etc etc...
La Sunna vient éclairer ou ajuster des zones d'ombres quant à la pratique de la religion dans ses rites, et quant au "vivre ensemble" entre croyants, entre croyants et non croyants, etc.  
 
Je ne comprends pas ta dernière phrase, tu peux détailler ?

  Honnêtement je ne peux répondre en affirmant et en m'avançant pour mes correligionaires quant à leur sincérité et à la force de leur foi : sommes nous tous à l'épreuve de ce genre de situation ? J'en sais foutre rien, mais le croyant sincère et fidèle ne remettra pas en cause sa foi, quoiqu'il advienne.  
D'ailleurs, un des signes de la fin du monde est la venue de l'Antéchrist qui disposera de pouvoirs spéciaux et il fera passer l'Enfer pour le Paradis et le Paradis pour l'Enfer, il pourra ressuciter un homme qu'il vient juste de trancher en deux etc....et ça sera une sorte d'épreuve pour les croyants : les crédules le suiveront , les autres non  

Merci pour la réponse
 
C'est vrai que j'avais pas vraiment pensé à ça :
"D'ailleurs, un des signes de la fin du monde est la venue de l'Antéchrist qui disposera de pouvoirs spéciaux et il fera passer l'Enfer pour le Paradis et le Paradis pour l'Enfer, il pourra ressuciter un homme qu'il vient juste de trancher en deux etc....et ça sera une sorte d'épreuve pour les croyants : les crédules le suiveront , les autres non  "
 

 
Là on rentre dans l'islamisme et une incompatibilité totale avec une vision laïque de la société...

C'est quand même un livre vraiment bien pensé le Coran. A chaque questions, il y a une réponse ou une voie vers une réponse. De ce fait, il est très difficile pour quelqu'un qui voudrait déstabiliser la foie d'un musulman, d'arriver à ses fins.
Sont forts ces arabes ! (Hassan Cehef/les Nuls)

la charia n'emane pas de Dieu. c'est un ensemble de regles a suivre et a respecter qui sont le fruit d'interpretation variables selon les epoques et de differentes sources.

la sunnah c'est juste l'histoire du prophete, decreter comme modele a suivre par consensus.

quand a ma derniere phrase, le Coran se distingue particulierement des autres livres par la relation de soumission a Dieu qu'il instaure. son interpretation ne peux conduire qu'a des regles qui mettent notre humanité (l'oeuvre de Dieu je rappel) a rude epreuve.

Il faut ici contextualiser....je parle par exemple de règle d'héritage, de divorce, et autres règles venant en opposition (ou pas) avec les précedentes révelations et les traditions de l'époque. Une religion n'a pas pour vocation d'avoir une vision laique d'une société, elle va régir et codifier pour les croyants, la seule nuance dans l'Islam c'est qu'elle reconnait l'existance d'autres religions (exclusivement les gens de Livre) et ne s'opposent pas à leur pratique (bien qu'elle les critique) , d'où la possibilité de coexistence " pacifiste" qui a pu avoir lieu à une certaine époque. Les Juifs et Chrétiens n'étaient pas des héretiques à convertir.
 
Maintenant dans ce pays notamment puisque j'y vis, rien ne s'oppose à la pratique de la religion et à l'esprit des règles que L'Islam a établi....au contraire les musulmans (bis repetita) jouissent de la Republique et y trouve les outils pour vivre pleinement leur foi, ainsi le mariage religieux en France n'a aucun sens pour l'unanimité des ulémas, vu qu'elle ne peut fournir témoins écrits et qu'en cas de litige la loi ne peut rien y faire....le seul mariage accepté (et qu'un imam accepte de "célebrer" ) c'est un mariage civil par exemple.