Reprise du message précédent :
 
 
 
sur l'ensemble des textes du Coran sur la femme, le seul que tu retiens c'est celui çi? Demarche très malhonnète, je trouve.

1) Tout a fait, cette religion est l'une des plus personnelle, son apprehension est vraiment propre a chacun.  
2) Je ne vois pas ou tu as vu qu'il portait des accusations, il (comme nous tous ici) tente de vous montrer sa façon d'apprehender la religion, sa vision, n'allez pas chercher plus loin, c'est ce qui creer les conflits.

 
Cet argument peut t'etre retourné: pourquoi ces critiques si faciles, et néanmoins tellement recurrentes, tenant au non respect de la femme?
 
Faut il rappeller que, de tout temps, et dans la plupart des civilisations, la femme a été, et est toujours inférieure à l'homme?
Que ce que nous appellons "irrespect de la femme" ne tient que par une part toujours importante de la tradition, et non de la religion en elle meme?  
Qu'en occident encore, la femme n'est toujours pas l'égal de l'homme?

 
Dans un point de vue matérialiste oui et le fort d'une réligion ne l'est pas loin de là . . .

Donc tu penses qu'il faut couper la main des voleurs(S5v38) par exemple ? Il y a une limite à tout, cest pour ça que je dis que la raison doit être mise au dessus du Coran et pas l'inverse.

1% tout ca...

 
 
j'attends.

Je ne me permettrai jamais de juger ce qui est écrit dans le Coran, ce que j'en pense n'a aucune importance. C'est écrit, c'est la ou l'homme a "le choix" :  
1) Suivre a la lettre ce qui est écrit au risque de tomber dans un Islam radical
2) Adapter les écrits selon l'époque tout en gardant la ligne de conduite initiale, une sorte de juste milieu
3) Modifier les écrits, piocher ce que bon lui semble selon ses humeurs, ses envies etc.

Bon.
Aucun pays au monde a l'heure actuelle, en dehors de l'Arabie Saoudite (et dans une moindre mesure l'Iran), ne propose un mode de vie qui suive scrupuleusement les preceptes coraniques.
Aucun.
Dans tous les autres pays, les musulmans sont amenes a vivre dans des systemes qui ne respectent pas les preceptes coraniques a la lettre. Pourtant, la plupart du temps, cela leur convient tout a fait. Ils desobeissent donc de facto au Coran, en ne vivant pas comme il est prescrit.
Cela fait pas bcp de "vrais" musulmans sur terre au final.
 
Faut se rendre compte que si l'on fait preuve d'une stricte rigueur sur des consignes de vie aussi mineure que les interdits alimentaires, il est logique de faire preuve de la meme rigueur sur les consignes de vie bien plus importants portant par exemple sur la succession, la justice, le mariage et la repudiation, etc...
C'est (fort heureusement) loin d'etre le cas de l'immense majorite des musulmans.
 
Je considere que cet attachement aux interdits alimentaires tient plus de la revendication identitaire (on veut se demarquer socialement de par son alimentation) que du respect de la parole coranique. Sinon, pourquoi s'arreter a ces seuls interdits ?
 
Si ces interdits etaient eriges en dogmes majeurs, je comprendrais, mais c'est loin d'etre le cas. Les regles du divorce/repudiation/relations sexuelles sont bien plus documentees et commentees dans le Coran que les interdits alimentaires.
Et les 5 piliers de l'Islam (dont l'aumone, au montant fixe clairement), ne comporte rien sur les interdits alimentaires.

Dire de quelqu'un qui n'applique pas a la lettre les interdits alimentaires qu'il n'est pas musulman, car pas soumis a Dieu, c'est porte un jugement sur les autres. Un jugement meme tres grave.

Je n'en suis pas à l'origine mais ce qui m'enerve c'est l'esquive.
En occident la femme gagne moin qu'un homme mais elle ne vaut certainnement pas un demi homme.

Je n'ai pas a penser lorsqu'il sagit du Coran, dans le sens ou mon opinion n'est pas a prendre en consideration.
Rentrer dans la religion musulmane se fait avant tout par choix (en connaissance de cause de preference...).  
Ce que tu as relevé est écrit, donc applicable.Mais comme je le disais plus haut, le Coran n'est pas a prendre au sens litteral, donc "couper la main" pour les musulmans / pratiquants d'aujourd'hui peut être adapter en "punir" tout simplement.

 
qu'y puis je , c'est la parole de Dieu, pour un musulman (=soumis a Dieu)  
 
 
 

 
C'est le Createur qui le dis, pas moi, pas toi, personne d'ici qui aimerait voir l'inverse  
 
 

 
En lisant cela je pense que pour un musulman, c'est grave de manger du porc. Pas toi?  
 

 
parole divine pour un musulman, imposiible de passer outre, n'est ce pas?
 

Pour ceux qui s'intéressent vraiment au sujet, jetez un oeil à la série de confs sur l'UTLS (vu dans le métro)
http://www.canal-u.education.fr/ca [...] jourd_hui/
 
la premiere conf sur l'Islam en Europe est pas mal en tout cas.

 
C'est l'alcool enivrant, celui qui te fait perdre ta maitrise de toi qui est interdit
Ainsi que la priere sous l'effet de l'alcool.
 
Au jeu des interpretations, on peut aller tres loin.

 
 
interpretations qui ne semble pas coller aux verset du Coran notamment à
 

 
Peut on continuer a boire de l'alcool malgré l'interdiction claire?  
 

 
Impossible d'interpreter cela autrrement que ce que cela veut dire.  
 
 
 
PS: si tu connais de l'alcool qui n'ennivre pas, ca m'interesse

 
Est ce vraiment là un signe de modernité? La difference homme / femmes existe toujours en occident, mais prend aujourd'hui d'autres formes, bien différentes de sociétés dites "traditionnelles" (sans pour autant oublier la violence qui peut l'accompagner; bien que cette violence soit encore une notion on ne peut plus relative).
 
Il faut relativiser, et passer un coup de balai devant sa porte, avant de porter des jugements souvent beaucoup trop hatifs.

cela dit, après avoir vu des post disant qu'un musulman pouvait manger du porc, j'ai hate de voir un post disant qu'un musulman n'a pas a suivre les ecrits du Coran

 
Ton interpretation veut dire que les musulmans qui ont utilise du vinaigre de vin pendant 13 siecles etaient dans le peche... Tu ne crois pas que cela confine au ridicule?
Ce qui est clairement interdit dans le Coran par plusieurs versets sur l'alcool est la perte de controle de soi par des substances. Ce que je trouve interressant dans ce que tu cites, c'est l'association des interdits: le vin est clairement associe a des pratiques plus ou moins malsaines. Donc mon interpretation me semble tout a fait valide: le vin, c'est l'enivrement, pas la simple consommation d'alcool.

 
 
donc un musulman peu, selon toi, boire de l'alcool même si, le Coran demande de s'écarter du vin.

 
Je dis simplement que mon interpretation est tout aussi respectable que la tienne. Le Coran previent sur les dangers de l'alcool en particulier et de toute drogue en general, par exemple la marijuana (qui est donc completement interdite au meme titre que l'alcool si l'on suit ton interpretation) et que ceux qui ne sont pas capables de se tenir doivent s'en ecarter.

Qu'il n'a pas à les suivre à la lettre en tout cas j'espère bien, on est plus au Moyen-Age.

Et quand à celles dont vous craignez la désobeissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. (Coran S4v34) et ce genre de "conseil" ce n'est pas hatif peut être ? On a sans doute pas la même idée de la modernité.

 
 
je vois pas le rapport entre les interdits islamique et le moyen age.

que pas mal des ecrits de diverses religions et leurs interdits c'est basé sur la société de l'epoque de leur redaction et que ne pas vouloir avoir une interpretation moderne de ces ecrits c'est aller vers un certain radicalisme

 
Un truc que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi en Turquie et en Tunisie, par exemple, on produit et on boit du vin, si c'est interdit (?) par le Coran ?

 
Faut vraiment pas être bien dans sa tête pour croire que la majorité des gens suivent les preceptes d'une religion créée au 7eme siecle dans le contexte du monde Arabe.
 
D'après le Coran l'homme est supérieur à la femme (S2V38 me semble t-il. Facile à retrouver de toute façon). Il faut prier 5 fois par jour, il faut donner aux mendiants, il faut obéir aux émirs, il faut tuer les infidèles...
 
Je connais plein de "musulmans" qui ne prient pas dans leur salon, qui respectent leur femme à égal et qui boivent de l'alcool et qui fument !
 
Imagninez que les chrétiens essayent de garder les memes règles que le 7eme siecle : bapteme dans les rivières, chasteté jusqu'au mariage, careme....
 
Bref soyons adulte, y a des sectaires et des malades mentaux certes, mais le Jihad, els croisades, le jour du jugement dernier... les gens aujourd'hui dans la majorité s'en foutent.
 
Et pour preuve, si tous les musulmans étaient comme Saladin, tous les états islamiques auraient déclaré la guerre aux USA pour libérer des terres musulmanes en Irak et Afghanistan, voire egalement contre la Russie.
Or, a part quelques tarés qui se font exploser dans la foule, les pays musulmans continuent de commercer avec les USA.
 
CQFD

 
 
continue de reflcehir alors  

 
 
le problème, c'est que ta modernité correspond à ton mode de vie, à tes coutumes, à tes traditions, et vouloir modifier l'Islam selon ta modernité, donc selon ta vision des choses, c'est aussi un radicalisme à ce moment là

 
ce qui est sur, c'est qu'il faut etre pas bien dans sa tête voir carrement dérangé pour faire une fixette et associé systematiquement l'Islam avec la femme ou les bombes.

Salut, question aux musulmans (et aux autres) ici présents :
 
pensez-vous que l'on peut être un "bon" musulman (chrétien, juif, ....) en étant croyant mais peu pratiquant?
 
Qui est le plus respectable entre celui qui comprends les messages et pratique comme il l'entend, et celui qui ne comprends pas mais pratique comme on lui dit de pratiquer?
 
perso je suis chrétien (ou plutot je suis baptisé), je crois non pas en un "dieu" mais au message du "prophète" et il est vrai que je ne suis pas un grand pratiquant (çà fait un baille que je suis pas allé à la messe, je fais pas le careme, etc...) mais je trouve que j'organise ma vie et ma relation avec mon prochain de façon assez proche de ce que j'ai compris des messages donnés....

Si tu fais l'effort de lire tous les mots de mon post d'une ligne, tu t'appercevras que ce que j'associe à une attitude moyen-âgeuse est la lecture et l'application littérale d'un texte sacré, pas les interdits et tabous divers en soi.

ibonina ca fait du bien de te revoir =)

J'ai pas dit le contraire
Mais la parole de Dieu, elle est presente aussi dans de nombreux autres domaines, ou pourtant tu sais parfaitement relativiser et replacer dans le contexte.
Dans ce cas la, meme si toi tu appliques les interdits a la lettre, permet aux autres (tant qu'ils viennent pas t'emmerder, pour sur), de faire leurs propres interpretations et surtout d'avoir quelques defauts

Non ce qui est sûr c'est qu'il faut être plus que border line pour nier qu'il y a des versets du Coran qui posent problèmes, alors que ce soit par abrogation, contextualité, allégorie ou simplement en utilisant sa raison ce qu'il faut, c'est les contourner.

 
Ah, ca y est, les musulmans sont aussi responsables des croisades.
Et Saladin n'a rien a voir non plus la dedans.

 
Tu ne peux pas être plus clair ?  
Comment font de grands pays musulmans qui vivent sur des terres autrefois romaines et chretiennes (Turquie, Tunisie) pour concilier la culture du vin et les interdits de l'Islam sur l'alcool?

parce qu'être arabe (ou turc) ne veut pas forcément dire être musulman

c'est comme l'opium dans certains pays  

 
Pourtant en Turquie et en Tunisie j'ai vu bien des musulmans boire du vin ; ce sont d'ailleurs les mêmes qui font le ramadan.

qui te dit qu'ils sont musulmans ?  parce qu'ils sont en tunisie ?   tu les as vraiment vu jeûner ou est-ce une hypothèse ?