Reprise du message précédent :

Je veux bien qu'il y ait plus de justice et de tolérance en France, mais il n'y a pas besoin de religion pour celà...
Les athées peuvent très bien le faire.

 
Mais c'est super, mon grand    

merci    
 
--> dans la vie il faut sans cesse ne pas oublier de s'améliorer ...

 
Si tu commençais déjà par poster tes conneries sur un autre topic...  

Ben voyons. Il faut aussi confier aux personnes ayant une autorité sur les enfants de plancher sur la pédophilie ? Aux marchands d'armes de réfléchir sur la létalité de ces mêmes armes ?
 
 

Et pourquoi pas du personnel politique musulman mais citoyens avant tout, au sein de partis politiques non confessionnels ?  
 

Et ça n'a rien à voir avec le recul de la religion ou la laïcité
 

Mais c'est hilarant.
 
 

Quand tu parles d'inculture, tu veux dire "méconnaissance du coran" ?
 
 
Ça ne se fait pas en un claquement de doigts, et ça ne règle pas les problèmes économiques. Par contre ça fait gardien de troupeau
 

Surtout l'égalité en droits hommes-femmes  
D'ailleurs, c'est simple, le coran contenait déjà les droits de l'homme, la devise républicaine, les progrès scientifiques sur 20 siècles et la recette de l'omelette de la mère Poulard
 
 

Non
 
 

Et si tu te considérais citoyenne avant d'être musulmane ?

Tiens j'avais pas vu certains points soulevé par LooSha.
En quoi les problèmes des cités et les problèmes de dérives religieuses ne pourraient être solutionnés que par des partis musulmans ?
Ca signifierait que les problèmes dans les cités sont d'origine religieuse et non pas à cause de discrimination sociale/"raciale" ?
Ca signifierait que seul l'islam a le recul pour régler les problèmes des intégrismes musulmans mais aussi ceux des chrétiens et les sectes aussi ? Ou alors il n'y a que de l'intégrisme musulman (un peu de provocation mais désolé, cette déclaration m'interpelle) ?
 
Bon pour avancer un peu dans le bon sens, une question sérieuse :
quelle légitimité vous autres musulmans de France accordez vous aux représentants des musulmans que Sarko et les autres politiques ont choisi comme interlocuteur ? Vous représente-t-ils correctement ? Pouvez-vous leur faire parvenir vos doléances et les transmettent-ils ?
D'après l'impression que j'ai de cette communauté aux travers de vos témoignages, j'ai l'impression qu'elle est unie mais en même temps divisée, ce qui est un gros problème pour être correctement représenté dans la république.

 
Pour ma part, je trouve que c'est mieux que rien, que ça apporté quelques plus, par exemple pour la décision de la date de la fin du ramadan. Après je trouve qu'il y a des problèmes pratiques sur lesquelles ils devraient d'investir beaucoup plus, je pense notamment aux certifications pour la viande hallal.

 
Mais encore

 
lesquels  

Il parle du Conseil français du culte musulman je pense.

 
Ah ouais, j'oubliais...
 

 
L'étoile de la mort n'est plus. Les Ewoks peuvent, de nouveau, batifoler dans l'herbe grasse, relaxe... donc.  

Heu oé ok.

 
C'est quoi le problème avec la viande hallal ?  
 
Non, franchement avec toutes les questions cruciales, c'est tout ce que tu as trouvé à te mettre sous la dent ?  
 
Je crois qu'on a encore du boulot !

 
Bah questions cruciales pour toi, pas pour moi. Je n'ai personnelement pas de revendications importantes. Mais tu peux nous dire quelles sont les questions que tu juges cruciales, et comment le CFCM pourrait s'en occuper. Mais pour ma part, je n'ai pas de questions cruciales justement !

Après avoir fait la pub pour Tariq Ramadhan maintenant il trouve que l'organisme dominé par des intégristes officiels, le Conseil du culte musulman pour ne pas le nommer, a quelques qualités.  
 
Et pas des moindres, celles de certification en boucherie et d'astronomes du dimanche.
 
Je crois rêver.  
 
Fatah, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

 
Heu j'ai justement dit qu'il devrait s'occuper un peu plus des certifications. Sinon le fait qu'ils détermine le jour de l'aid est une bonne chose je trouve. Quant à Tariq Ramadan, oui c'est une personne que j'apprécie. Donc nous ne sommes peut-être pas sur la même longueur d'onde. Soit.
 
Mais plutôt que de dénigrer mes propos, peux-tu nous donner ton avis plutôt ? La question de Pyrus était très intéressante je trouve.

Tu luis reproches quoi à Ramadan ?

 
Mon avis sur quoi ? Sur les boucheries hallal ou sur les cantines scolaires ?  
 
Déterminer le jour de l'Aïd est une bonne chose ? Parce que tu crois qu'on a attendu les "experts" du CFCM, pour ça ?  
 
Tariq Ramadhan n'est qu'un épouvantail suisse créé par les médias français.  
 

De ne plus être sur ton image d'avatar

 
Ton avis sur le CFCM. Enfin relis le post de Pyrus, et réponds-y, ce serait autrement plus intéressant.
Je vois pas sinon ce que Tariq Ramadan viens faire là.

 
C'est pas le signe d'une organisation secrète que fait Sarko sur ton avatar Olivie    
(illuminatis, skulls bones ou quelque chose comme ça)

Sarkozy est un hardos amateur des Jeux de 20 heures

 
Deux reproches parmi de nombreux autres.
 
D'avoir dédouané les intégristes du GIA et le fondamentalisme algérien en général.
 
De proposer un moratoire sur les lapidations au lieu de la suppression pure et simple de cette pratique barbare.
 
De se déguiser en réformateur de l'islam alors qu'il n'est rien d'autre qu'un fondamentaliste photogénique.
 
Je dirai que ce n'est que la version édulcorée de l'intégrisme des frères musulmans.

Ouais donc vous n'avez pas l'air d'apprécier le CFCM.
Pour l'un il est "pas mal mais peu mieux faire" mais il n'a pas de grosses revendications, pour l'autres c'est un repère d'intégristes.
C'est un problème si vos représentants ne sont pas légitimes et n'appuient pas vos revendications non ? Ou alors sont-ils des représentants d'un autre groupe musulman dont vous ne faites pas partie ? Ou encore ce ne sont des des pions manipulés par le gouvernement  ?

 
Je pense que mon avis a déjà été donné en quelques mots. C'est une organisation fantoche qui ne représente que la frange radicale de l'islam de France.  
 
Le CFCM est voué à disparaitre. Ce n'est pas un hasard s'il a été imaginé et créé par deux grandes figures de la tolérance à la française. Chevènement et Sarkozy.  
 

 
J'oubliais aussi la question de la formation des imams. Je sais pas si un centre de formation existe en France, mais si ce n'est pas le cas, ça serait pas mal d'en mettre un en place. Je sais qu'actuellement l'Institut catholique de Paris dispense une formation pour les futurs imams (évidemment pas sur le côté théologique mais pour leur apporter un "bagage leur permettant une meilleure compréhension de la société française et de ses relations avec les religions" )
 
 
 

 
Je trouve un peu étrange que l'on veuille créer une organisation politique pour se charger de la gestion de l'islam de France.  
 
Il y a comme un paradoxe dans la République laïque. De plus vouloir instituer une sorte de clergé dans l'islam sunnite, est prétentieux et totalement contre productif. Prétentieux car on pense pouvoir régler le problème de la représentation et du fondamentalisme à coup de décrets et de lois stupides.
 
La remarque de Fatah est riche d'enseignement. Il salue leur insignifiance à travers des questions de boucherie et de dates sur le calendrier lunaire. Vraiment crucial pour l'islam du 21e siècle.

 
C'est quoi l'Islam du 21e siècle ?

 
je te dirais que pour ma part, bien que le peuple français soit representé par des portes paroles portés par le groupe UMP actuellement, je ne me sens absolument pas proche des idées de ce parti ni de ses revendications...  
 
je pense qu'on peut attendre exactement le meme genre de reaction de la communauté musulmanne sur des representant de leur ordre: ça ne fera JAMAIS l'unanimité (et j'oserais dire, heureusement, c'est aussi un peu ça qui crée le debat et qui fait qu'on avance. enfin pas toujours c'est vrai surtout en ce moment, parcequ'on pagaie, on pagaie, mais on est inexorablement entrainé vers les chutes d'eau derriere nous)

Qui suit les évolutions de la société, au lieu de s'enfermer dans les dogmes    
Bon ce n'est pas que l'islam, le christianisme a aussi du boulot (notamment sur l'avortement, la contraception, le préservatif...)

 
La réponse est contenue dans ta question. C'est celui que tu vis en ce moment.  
 
 
 

Moé, alors il y a plusieurs millions d'Islam du 21e siècle.

 
L'islam du 21e siècle n'est pas uniforme. Un peu à l'image de ce topic.  
 
Je n'ai que très peu de points communs avec bon nombre de musulmans de ce topic.

 
Il y a un islam avec des variantes théologiques. Il y a aussi diverses manières de l'appréhender. Ce dont je suis certain c'est que la mienne est différente de la tienne.

 
Voilà, il y a divers manière d'appréhender l'Islam, même en France. Donc je vois pas ce que le CFCM peut nous apporter sur ça.

Le problème pour l'Islam, c'est qu'il n'y a pas de clergé ou d'autorité supérieure (sauf pour le chiisme), mais est-ce un problème ? De même pour l'imam, ca peut être n'importe quel croyant qui peut s'autoproclamer...

Le but n'est pas selon moi d'avoir une organisation politique ou un clergé mais d'avoir un interlocuteur pour savoir ce que les français musulmans veulent. Effectivement, tel que Bibipok l'a fait remarqué, toutes les tendances et nuances des musulmans ne peuvent pas se retrouver là dedans. La solution ne serait-elle pas de créer un autre groupe alternatif plus proche de vos aspirations ? Avoir un groupe bien structuré avec l'appui d'un nombre conséquents de personnes, c'est plus efficace que de voir une dizaine de gens défiler dans la rue avec une pancarte, non ?

maach en Imam    
 

 
Justement rien. Il n'apporte rien à a la société. Je ne considère pas que la certification de la viande hallal et la fixation d'une date connue à l'avance est une avancée sur le terrain de l'application de l'islam et de la perception que l'on peut avoir de cette religion.  
 
Le bilan est maigre, très maigre. Une conclusion s'impose, cet organisme inutile, voire nuisible doit être dissous.

Ca fait bizarre de voir des musulmans critiquer la CFCM  
 
EDIT : cependant, lors des élections des représentants de la CFCM, il n'y avait pas la possibilité des listes alternatives ? Genre l'islam pluriel