Reprise du message précédent :
Le fait est qu'un exemple + un exemple + un exemple + un exemple...  
 
Il y a des dizaines d'exemples d'imams douteux, la question de leur légitimité me semble donc pertinente sur ce sujet mais peut être que pour toi non
 
Pour ce qui est de ta dernière phrase, merci mais on reconnait là le mec vexé de voir qu'on ose s'attaquer au saint des saints
 
Oui, il y a des imams au comportement déplorable, oui il y a des imams qui n'ont rien à faire en France.
L'imam de Roubaix condamné pour meurtre, l'imam de Venissieux dont on connait les propos, l'imam proxénète d'Orange... que faut il de plus pour se poser la question ?

 
Eh oui, tu viens de découvrir le mouvement sectaire salafiste, mais je ne pense pas que l'Eglise soit un meilleur rempart contre les mouvements sectaires, bien au contraire le fait que l'Eglise ait défendu ou laisser faire certains curés déviants, a pu amener justement des croyants vers des chemins tordus (et que penser de la réintegration des intégristes de St Nicolas du chardonnet entre autres par Benoit 16...hum ?.)
 
Un exemple : http://www.cristianismo-primitivo.org/fr/sectes.htm
 

 
ça correspond exactement à ce que tu viens de décrire.
 
Quelqu'un de mystique, paumé ou de stupide, si il est isolé ou mal entouré finit souvent par se faire récupérer par une secte X ou Y...rien d'extraordinaire.
 

Ouaiiiis j'adore quand le fait divers devient la règle, merci d'importer sur ce topic l'esprit TF1-M6.....

Au fait et le curé d'Uruffe, pourquoi n'a t il pas été guillotiné ???

Au moins ces cas sont isolés en Islam, et condamnés par les autorités musulmanes normales, combien de temps a t il fallu pour qu'on puisse parler des curés pédophiles ?
Un exemple + un exemple + un exemple....

Tiens c'est marrant justement une fois y en a un qui est tombé dans le patelin de Devilliers. Tu connais bien De Villiers non ?

On t'a déjà demandé d'arreter tes piques beauffisantes racistes, je comprends mieux pourquoi, tu as beau faire le malin pour éviter les sanctions, ça finira bien par tomber.

 
 
Tu serais mieux avisé de ne pas jugé l'ensemble des convertis sur un reportage de M6. Le respect commence par là également. Il existe des dizaines de milliers de convertis en France, et surement des centaines de raisons différentes pour la conversion. Sans nier que pour une partie d'entre eux, l'adhésion à l'Islam est un moyen de donner un cadre de vie sans réfléchir, cela n'est cependant pas généralisable à une population aussi importante et variée. Des gens très qualifiés et intellectuels font la même démarche. Je doute qu'ils soient à mettre dans la même case qu'un exemple donné en pature par la télévision.
 
Concernant le clergé, je trouve très paradoxal les partisants de la laicité non musulmans qui viennent faire la leçon aux musulmans là dessus, et qui viennent leur demander de changer leur religion pour s'adapter à ce que ces derniers considèrent comme étant la définition universelle mais cependant très limitée de la "modernité". La laicité commence pas là, par le fait de ne pas s'ingérer dans l'interprétation des autres religion. Non?
Que l'état et ses représentants mettent des limitent sur la liberté d'expression, notamment quand il s'agit d'appel à la haine raciale ou religieuse, cela est parfaitement normal en république. Quand l'état ou des citoyens viennent dire à d'autre qu'ils doivent changer leurs sciences religieuses et les adapter à la façon considérée par ceux ci comme plus "adaptée", cela est une infraction aux règles de vie commune régies par la laicité. C'est très paradoxal.
 
Maintenant concernant ce topic et l'Islam, l'absence de clergé est dans la nature même de l'Islam sunnite. Notre relation se fait directement entre le croyant et son créateur, et n'a pas besoin d'un intermédiaire qui viendrait instrumentaliser la religion. C'est une force de l'Islam, et je ne vois aucune contradiction entre cette caractéristique et le mode de vie individualiste qui régit les sociétés occidentales, au contraire.

 
 
Super, voilà une participation constructive et respectueuse à ce débat

 
Voilà, quand on se sent pas bien et qu'on a quelque chose à vomir, faut pas hésiter à se mettre deux doigts plutot que de tourner autour du pot...
 
Après M6 l'autre jour, t'as maté France2 ce matin et l'envie irrépressible de venir insulter les autres religion (et donc l'Islam puisque c'est le plus facile à caricaturer de nos jours) t'as poussé à venir dégueuler ta haine et tes stéréotypes ici...Glycine t'a bien repéré...ça ne s'appelle pas de la critique ça.  

Ah donc c'est à cause du sacerdoce imposé par l'Eglise qu'il y a des dérives ??? je pensais que justement du fait de l'église ou d'un systeme fermé il ne pouvait pas y en avoir, faut savoir ...

Quant aux preches haineux et plein de sous entendus, tu peux aller les chercher à l'Eglise ST nicolas du Chardonnet dans le 5eme, comme je te l'ai deja dit. ça existe partout. L'appel à la haine par des rabins également.

Mes remarques beauffisantes et racistes, bah tiens, c'est sympa ce sujet dites donc...
Sinon j'ai du mal à comprendre pourquoi on "m'attaque" sur les cathos alors que je ne suis pas catho... mais j'ai remarqué que c'était la technique courante ça, de retourner l'argumentaire en s'en prenant aux cathos. C'est mieux que d'abonder en mon sens, à savoir ces imams n'ont rien à foutre ici. Mais j'ai comme un doute, vous avez le droit de critiquer un imam ?

Je parle des catholiques parce que KOM montrait l'Eglise comme un rempart aux déviances.
 
Au fait sur M6 est ce qu'ils ont montré des contre exemples ? genre des personnalités suffisamment équilibrées à la base et converties à l'Islam, comme Bejart.
 
Ou est ce qu'ils se sont contenté de l'habituel fange à sensation qui fait frissonner le beauf ?

 
Je sais pas...l'Opus Déi revient en force parait il...
 

Ok, non parce que pour ma part l'église catholique je la met dans le même sac...

 
C'est propre au sunnisme, au chiisme, ou bien aux deux l'apparition de l'antéchrist ?
 
 

Et tu ne vois pas le rapport entre le fait que ces individus soient déjà paumés à la base et choisissent des voies de garage ?

Deux problèmes à mon avis :

Le fait que les mosquées et les lieux de rassemblement de la communauté musulmane n'ait jamais été développées en France, c'est déjà un débat en soi, mosquée Sonacotra ou caves etc...une "clandestinité" imposée en quelque sorte...le problème n'est pas encore réglé et permet à pas mal d'escrocs de se faire passer pour des savants ou des imams. Prendre ses escrocs pour la règle ne fait que renforcer leur pouvoir.

Deuxiemement : la pub faite par le WTC, attire énormément de déçus ou de paumés, du fait de l'image insurrectionnelle que la TV renvoie non-stop de l'Islam, sans presque jamais en montrer d'autres aspects...Es tu déjà allé à l'Institut du monde Arabe par exemple ? pour sortir des préjugés et des stéréotypes et ainsi éviter de faire de la pub et normaliser le pire, il faut aussi etre capable de faire un effort culturel, il me semble.

 
 
Je confirme pas ce que tu dis.
Ta position est de juger l'ensemble composée de dizaines de milliers de personnes par le seul biais d'une émission que tu as vu à la télévision. Plutôt que de prendre du recul sur ce que tu vois, tu fais des généralisations hatives et insulte une population très diverse.
Ma position au contraire est de ne pas avoir des oeillères et de reconnaitre que dans le cas de certains individus, cela peut être vrai. Mais je considère qu'ils ne sont en aucun cas représentatifs d'une tendance majoritaire chez les convertis.
il n'y a donc rien à voir.
 
 

 
Tin mais après la caricature de muslims, tu nous fait la caricature des juifs ? t'as besoin de prendre le large d'HFR ou quoi ?
 

Non mais stop King of Mambo
L'église catholique peut elle aussi très largement balayer devant sa porte, surtout avec cet espèce de guignol qui sert de pape...
 
Regarde la position avec le sida en Afrique, regarde la position vis à vis de l'avortement en Espagne, demande toi pourquoi l'avortement est si difficile en Pologne, interdit en Irlande...
 
Lis un peu ça http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] listes.php ou divers articles sur quelques membres de la vie politique française (Boutin, Vanneste) et après ose encore venir dire que l'islam est inférieur au catholicisme...

C'est propre au sunnisme, au chiisme, ou bien aux deux l'apparition de l'antéchrist ?
[/quotemsg]
 
 
Cela existe chez les sunnites et les chiites. La diférence principale est le rôle que le Mahdi aura. Chez les chiites duodémimains il est déjà désigné. Il s'agit du douxième imam qui a "disparu". Pour les sunnites il n'est pas encore connu, et aura un rôle moins important il me semble

Ok merci des précisions

Ton image c'est surtout se moquer de gens qui bouffent au McDo, symbole de la malbouffe alors que tu sors du Quick...

J'ai des faits divers, mais j'ai surtout des articles complets, mais plus complexes que les émissions à sensation pré-machées pour bovins d'M6...ça te branche ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] ERRO/15675

Et fin du HS. désolé.

Pour les sénégalais je ne connais pas bien la pratique de l'Islam là bas, à part la secte  rasta Bay fal, qui est loin d'etre représentative.

Sinon, non je ne crois que la liberté, et le rapport individuel et direct à Dieu est un énorme avantage de cette "jeune" religion.

Perso je boycott la mosquée HassanII du fait de son cout énorme pour la population du aux défauts de fabrication....Merci Bouygues...

Un pur symbole néo-colonial pour moi.

Par rapport à l'Islam au sénégal,  l'animisme est loin de ne toucher que les pratiques musulmanes, que ce soit en Afrique ou en amérique du Sud (fete des morts etc) et je trouve ça passionnant de voir la survivance des croyances ancestrales transparaitre derrière des masques monotheistes culturellement il y a des trouvailles excellentes.
 
Cela dit cette adaptation à d'anciennes croyances n'est pas sans danger, car des pratiques superstitieuses comme le désenvoutement ou l'excision continuent d'exister et les profanes croient qu'il s'agit de pratiques musulmanes alors que ce sont des pratiques ancestrales liées à des superstition paiennes, ET ça serait bien qu'un jour vous compreniez ce probleme plutot que de beugler des conclusions erronées à propos de l'Islam qui justement à la base combat ce genre de pratiques.
 
 
 
 
 

 
Pour moi Hassan 2 => RPR => Bouygues => Maitrise d'ouvrage de merde => vol de l'argent du peuple marocain...tout simplement.
 
Pour les protestants ...mais bien sur, pas de terrorisme chez les WASP du KKK....et à dublin pas de terrorisme protestant non plus hein ?
 
Et sinon 8 guerres de religion au 16eme siecle ça compte pour du beurre aussi j'imagine...
 

 
Les musulmans...les juifs...les africains maintenant....
 
T'as pas honte de porter un nom tiré d'une chanson de la mano negra et de déblatérer des stupidités racistes pareilles ? T'as quel age au fait ?

Certains ont tendance à mettre dans le même paquet culture, traditions et religion.

 
Si c'est pas trop indiscret tu as quel age ?  
 
 
 

L'age de faire kikiche... ça c'est sûr.

 
Pas completement faux, d'où certaines dérives sectaires, mais qui restent bien moins destructrices pour la culture locale que le colonialisme par exemple    
 
Un exemple : Cheikh Ahmadou bamba http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadou_Bamba

 
Franchement si je pensais pas que c'est un mome, j'aurais déjà tiré la chasse d'eau
 
 

 
  Aie !!! l'age où on lit Tintin...je comprends mieux !

 
 
Aux ames bien nées la valeur n'attend point le nombre des années, certes, mais à 31 ans on s'attendrait à plus de recul.

 
...
 
 
Flushhhhhhhhhhhhh !    

 
Et encore, faut s'y reprendre à deux fois (voire plus)... c'est que ça "colle" pas mal, mine de rien.

 
Pourrais-tu réexpliquer la différence/centre d'intérêt/... voir les points indissociable entre les 3, car malgré plusieurs tentative de déméler les choses (à mon niveaux), plusieurs lecture sur le WEB mettent toujours à mal ce que j'ai cru comprendre.
 
Et je pense que c'est là aussi un problème, faire des amlgames est une chose pouvant être nuisible mais à partir du moment où ceux qui expliquent les choses le font, ça devient impossible.

Non mais sérieux, pourquoi vous répondez à ce genre de trolleux....
Il sait tout, laissez le s'en aller maintenant.

 
Bah par exemple entre un sénégalais musulman et moi (français musulman), on a la même religion, mais ni la même culture (mélange de culture française et un peu de culture algérienne pour moi par exemple), et ni les même traditions (qui sont très spécifiques pour moi, tu peux trouver plusieurs traditions différentes dans un même pays, remarque c'est aussi le cas pour la culture).
Je fais mes 5 prières par jours => musulman.  
J'aime le fromage qui pue, une bonne chorba, et David Guetta=> culture française et algérienne.  
Je vais au ciné tout les vendredis soir => tradition instaurée par mes potes et moi.  
 
M'enfin je le vois comme ça mais on me corrigera si je me trompe
 

 
Tu pourrais stp expliquer ? Il est où le Mahdi pour les chiites ? C'est qui ? Il est "déjà" ?

 
Puissent tous les trolls des cavernes   s'en aller, en paix... amin.

 
Euh... une p'tite carlsberg le samedi soir ?  

 
A la brasserie du square devant un Toulouse-Perpignan ?
 
Et que dire de la charmante dame qui annoncera toute guillerette: " Et pour monsieur ce sera ?" Avant de lui remettre une baguette brulante et d'ajouter un: "vous désirez autre chose ?" Ce à quoi il répondra un "heuuuuuu" hésitant, tout en louchant sur un "paris-brest".  
 
Il n'oubliera pas d'acheter son JDD le lendemain.  
 
Il y aura aussi la pizza aux anchois, les sardines grillées, les kemiates, les embrassades qui s'éternisent, les parties de cartes autour du kalb el louz et du thé aux pignons. Bien sûr le couscous convivial du vendredi réunira toute la famille.  
 
Oui, ce sont ces petits rien qui font aussi la culture. Patrimoine commun du bassin méditerranéen.

 
Ou, tout simplement, chez soi devant la télé avec des chips et un bon gratin de moules.  
 
Bon ok...
 
 

Edit... Sauf que tu viens aussi.

 
Pas devant une émission alarmiste de M6, j'espère ? Tes chips auraient un goût infâme.  
 

 
Bon, on est dehors... M6 n'est pas la seule chaine à faire ce genre de reportage. Mais ne le dis à personne...
 
 
Et mes chips sont toujours excellentes... quelque soit l'émission.