Reprise du message précédent :

 
Euh... la bagnole !
 
 
Edit : version moderne oblige !

Sympa le numéro de duettistes  

Facile çà.

Euh...Que dire de Jésus et Paul ? par exemple, tu vas me dire qu'évangélisation n'est pas égale à prosélytisme ? moi je ne le vois pas ainsi....d'autre part le judaisme a aussi été prosélyte à certaines époque, l'"exil" seul n'explique pas la dispersion et l'étalement de la diaspora juive, loin de là.

Renseigne toi.

Première chose j'espère que tu ne sous entend pas que la majorité des musulmans éclairés se trouvent en Europe .... ou alors je serais intéressé par tes sources.

Le rapport du sionisme au monde musulman est politique et n'a rien à voir avec des sources religieuses, bien au contraire, les affrontement décrits dans le Coran avaient lieu au Yemen ou en Arabie, rien à voir donc avec le sionisme, idem pour les américains et les royaumes islamiques, leurs amitiés ou inimitiés sont le plus souvent économiques et politiques, rien à voir avec l'Islam...regarde, Malcolm X avait été ravi de ses voyages/pelerinages lui   ...

Il faudrait vraiment que tu reviennes pour nous dire quelles "républiques islamiques" d'ailleurs parce que je ne pense pas que c'est ce dont tu voulais parler, si tu parles des royaumes, il me semble que la plupart des rois l'ont été ou le sont de droit divin, en Europe également.
Au fait a tu réellement été au contact de toutes les populations de ces pays et as tu eu l'occasion d'etre suffisamment intimes avec des musulmans pour qu'ils puissent te faire confiance ? évidemment si par exemple ta vision ne se limitaient qu'à la rue de Dubai ou d'un émirat quelconque et des rapports cossus, je comprendrais mieux ton avis arrété.

  no comment...en tout cas ça ne s'oppose pas du tout à ce qu'a dit Zed ça.

C'est dommage il y a des lecteurs comme kamikaz, chkops, Vrossi ou Esfahani qui lui est chiite, qui connaissent bien le sujet, et différentes cultures musulmanes, ou nanou qui connais bien les textes...d'autres qui ont un vécu par rapport à l'Islam dans des *kof* "républiques islamiques" *kof* (sic) au contact des peuples musulmans ou fréquentent le topic depuis suffisamment longtemps pour s'etre renseignés à diverses sources et etre sortis des visions manichéennes et habituelles pour se cultiver un peu comme Zed par exemple.

Le débat est souvent critique et contradictoire mais au fil du temps on apprends et on échange nos points de vue et on peut aussi apprendre des choses.

 
dommage, c'est un point de vue interessant pourtant et un bon sujet d'echange.
 
je pense que tu fais reference a la dawa ou au Djihad (je met une base wiki au cas ou) ?
 
 
 
 
 
 
 

Pourquoi le témoignage d'une personne soit disant vivant dans une république islamique (et qui correspond donc à un cas spécifique) devient d'un coup une attaque contre le monde musulman et contre les posteurs musulmans d'ici ?
Son poste indique bien que ça concerne un cas particulier.
Il aurait été plus intéressant qu'il indique dans quelle république islamique il vivait mais il est clair que la façon dont on considère l'islam ici et ailleurs change totalement.
Bon, je suppose que certains trolls ont excédé les quelques musulmans de bonne et moins bonne volonté et finalement je ne vois plus aucun dialogue. Juste des tentatives de "bons" mots de part et d'autres.

 
Un cas particulier ? Je crois que tu as mal lu son message puisqu'il s'agit de plusieurs républiques islamiques. Serait-il passé de l'Afghanistan à la Mauritanie en passant par le Pakistan. Et qu'en est-il de l'Iran ?
 
Très honnêtement je ne vois pas ce qui permet de faire une analyse aussi superficielle sur des pays qui, culturellement, socialement, géographiquement et historiquement, diffèrent du tout au tout.
 
Ah ! Où avais-je la tête c'est l'islam, le point commun ?  
 
Tu ne vois aucun dialogue ? Peut-il y en avoir un, avec des post affligeants ?
 
Je ne vois qu'un petit monologue qui ne mérite pas qu'on s'y attarde plus que ça.

 
C'est incroyable cette capacité à s'énerver quand quelqu'un poste un petit témoignage synthétique de ce qu'il a vu, entendu et ressenti après 10 ans de vie et de voyage dans des pays ( ) musulmans.

C'est pas facile a reconnaitre qu'un pays dirigé par des islamistes est tout sauf un pays moderne et démocratique.

gimli postant sur le topic Maroc, je pense qu'on a du avoir a peu pres le meme parcours.
Apres, c'est a lui de choisir s'il vient expliquer son ressenti et ses experiences.
 
Mais, meme si je pense qu'il a peut etre un peu noirci et grossit le trait, je crois comprendre ce a quoi il fait allusion.
Il veut simplement dire que les maach sont bcp plus nombreux dans la realite que sur le forum, je dirais.

 
Je n'en disconviendrai pas... la triste réalité elle, achève de convaincre les plus euh... optimistes.
 
Mais bon, résumer son post à cette seule et unique évidence, c'est faire preuve de sympathie à son égard, voire même d'empathie (Maroc oblige, hein).

 
Je suppose qu'il poste en connaissance de cause sur le topic Maroc, surtout qu'il dit avoir vécu dans des républiques islamiques.
 
Le Maroc, c'est bien connu, est une République islamique. C'est le roi qui va être être content.
 
Quels rigolos !

 
République islamique, oblige !

 
Dans ta terminologie, témoignage synthétique, veut dire préjugés basés sur une petite expérience ?

http://www.nytimes.com/2009/11/03/ [...] ?_r=2&8dpc
 
C'est de l'anglais, mais ca parle de la montée du créationisme dans le monde musulman.

comment peut on défendre ça  

 
La terminologie n'est, hélas, pas le fort de certains !... pour ne parler que de ça.  

Parce que c'est écrit dans le livre sacré

 
Allez c'est reparti ! On remet une louche.
 
Ce sujet a déjà été abordé maintes fois sur le topic.

Ah ? Et quel est le consensus final ?

 
Encore un adepte du post minimal.
 
Paprika es-tu capable de poster plus d'une phrase ? Tes remarques indigentes n'apportent rien au débat.

 
Te fais pas kikiche avec lui...

C'est dommage que vous ne réagissez pas à l'article. Ce serait plus intéressant que de faire des attaques persos  

 
En attendant le "consensus", je te dis déjà deux mots : bull shit.

 
Le consensus ? Eh bien, je dirai que pour certains c'est le danger absolu et pour d'autres, comme moi, ça les fait à peine frémir.

ta réponse est nulle,elle ne comporte qu'une phrase  

 
Je ne sais pas si tu es au courant mais le but de ce topic n'est pas de réagir aux articles stigmatisant la religion mais de mieux connaitre l'islam.  
 
En d'autre termes les gus qui se chargent de propager l'idée du créationnisme ne représentent nullement l'islam. Il faut remonter le fil pour savoir de quoi on parle.
 
Nous avons déjà évoqué le pedigree de monsieur Harun Yahia.  
 
 

 
Mais elle est adaptée au calibre de tes réponses.

 
On en a deja parlé il y a plus de cent pages, la conclusion était que le cas de Harun Yahia est un cas isolé dans le monde musulman, une manip' locale effective uniquement en Turquie meme si les moyens de la clique de ce monsieur ont permis de faire de la propagande par de jolis piti films et des bouqins qui se sont distribués meme en France ouais.
 
Arretez les trolls moisis quoi, ça permettra de pouvoir parler avec des gens qui ont de veritables questions et/ou un veritable vécu.

En plus cet article ne vaut pas un clou. Son auteur compare les deux versets pour ensuite tirer la conclusion que selon le Coran, la terre aurait 6000 ans. Ce qui est complètement absurde, car en arabe le terme "yawm" a plusieurs acceptions, il veut aussi bien dire jour dans le sens où on l'entend, que période, cycle... etc

C'est pas un troll, l'article est publié le 2 novembre, donc je me pose une question sur le créationnisme dans le monde musulman. J'ignorais que ca a été discuté ici.

 
Si tu permets, à ta place je ne m'aventurerai pas sur ce terrain. Très glissant du reste.

 
Alors dans ce cas prenez le temps de lire un peu le topic. Remontez quelques pages avant de poster des remarques qui ont été discutées plus de cent fois.  
 

493 pages ?  

 
Je n'ai pas dit toutes les pages.  
 
Parcours-le un peu. Hume l'air qui s'en dégage, même si quelque fois il sent le souffre, dévore les mots, joue avec les concepts, compare les idées et reviens nous voir avec des questions adéquates.
 
Non mais c'était juste un petit rappel. Rien de bien méchant.

Peut-être qu'une recherche sur 'Créationisme' avec filtrage permettrait déjà de trouver quelque chose facilement.  
Quand des termes précis ou des noms sont disponibles pour la recherche, je trouve que ça va vite.

 
Une recherche sur "créationnisme" avec ou sans filtrage, ne peut aboutir qu'à de la merde en barre.  

 
Pour rester au coeur du sujet, je vous invite à consulter cette vidéo et à en discuter après :  
 
http://www.youtube.com/watch?gl=FR [...] 7KxiR5Uu1s
 
 
 

 
Et pour ceux qui préfèrent lire.     http://www.algerie-dz.com/forums/a [...] 76628.html

Très intéressant mais ça soulève le problème du texte que les musulmans de nos jours connaissent.
Est-ce la bonne version du coran ? Parce que d'après ce texte, l'ordre importe sachant que certaines règles sont abrogées après. La compréhension est également un gros problème sachant que l'auteur qui a l'air d'être un historien sérieux a du mal avec tout son bagage scientifique, comment un musulman lambda peut prétendre mieux comprendre ?
En gros : avez-vous le vrai coran et comment êtes vous sûr de ce que vous y lisez ?

 
Instructif, en effet, surtout pour les commentaires laissés par les uns et les autres. Il y a encore beaucoup de travail pour lever les anathèmes des intégristes.
 
L'important est d'en parler.

 
Il ne s'agit pas de bonne ou mauvaise version, il y en a qu'une.
 
Ce qui diffère dans ce cas précis, c'est l'ordre des sourates. Je dirai que c'est intéressant d'un point de vue historique. Tout ce qui peut permettre de mieux connaitre l'islam est bienvenu.  
 
Ma démarche est purement informative, elle ne s'inscrit pas dans l'exégèse. Je laisse ça aux théologiens.