Reprise du message précédent :

 
A la bonne heure ! Et de bonne références en plus. Une fois n'est pas coutume j'approuve ce message. Même si l'on a du mal à communiquer tous les deux, il arrive que le courant passe et c'est bien de le reconnaître.  
 
Alléluia !  
 

 
Un, un seul exemple?
Excuse moi, mais ce "fait divers" pakistanais n'est que l'arbre qui cache la foret en terre d'islam.

 
Certes, mais cela sera t-il appliqué concrètement?
Comment une loi pakistanaise, prévoyant la mort pour blasphème (même sans antécédent) peut elle objectivement juger le "meurtrier" d'un blasphémateur...  
C'est le propos de la question de bibipok qui a échappé à glycines.

 
Non sa question est tout sauf claire. Et lui (glycines), contrairement à toi*, n'a aucun problème**, et surtout pas de lecture.  
 
Et maintenant que tu poses la question de manière plus ou moins claire. Je te dirai que les pays avec l'islam pour religion d'état, sont loin de tous se valoir. Les tribunaux des pays comme le Maroc, l'Algérie et la Tunisie par exemple, ne sanctionneront pas les actes "blasphématoires" comme ceux du Pakistan, du Bangladesh et de la Mauritanie... après tout dépend de l'acte incriminé. En Algérie (tjs par exemple) si tu blasphèmes en public, tu écoperas de la même sanction que celle prévue pour l'injure, exactement comme le droit de ton propre pays.  
 
 
*qui as un gros problème d'égo.
 
**sauf celui, à tes yeux, d'être musulman.

Le prosélytisme est il blasphématoire?

 
Tu me prends pour une bille ou quoi ? Précise ta question... quel genre de prosélytisme et dans quel pays ?

 
Présenter à un musulman, une religion autre que l'islam, dans un pays "islamique". En lui expliquant pourquoi, cette autre religion lui apportera un plus grand bien être et épanouissement, en gros tenter de le convertir à une autre religion, tout comme en france des imams ou des musulmans tentent de convertir des gens à l'islam.
Et ce, dans n'importe quel pays musulman.

 
Ben pourquoi ne tenterais-tu pas l'expérience par toi-même, en commençant par le Pakistan (par exemple) ?... histoire de faire "jurisprudence" (tjs par exemple).  

Tu ne réponds pas à la question, gros lâche. La peur de reconnaitre un truc qui te contrarie?    

 
 
Histoire de ne pas être lache et d'assumer mes actions, ce message a été mentionné à la modération comme attaque personnelle. Etant donné tes participations sur le topic, je pense que ton absence ne sera pas regrettée

 
Oula... je te trouve très désobligeant, tout d'un coup ! Mais je compatis, t'es pas au top de ta forme...
 
... on reprendra quand t'auras bu un (voire plusieurs) redbull.  

 
C'est bien, pas de problème j'assume la discussion, c'est chkops qui esquive et me prends pour un con...
Merci de ton intervention et de ta délation, c'est.... beau.
Je prends ça comme une mesure de défense désespérée.
Un peu comme quand les fanatiques invoquent la liberté de culte pour justifier la burqa.
Utiliser la démocratie, contre la démocratie.

 
Tu ne réponds toujours pas...

Un autre défendeur de la liberté... c'est beau. Les chevaliers des temps modernes se retrouvent tous sur HFR et ce topic en particulier. Etrangement par contre ce type de participant a tout le temps le même profile. Quand il s'agit de citer des faits divers dans le monde musulmans, ils sont les premier. Quand il s'agit d'une participation qui tente d'apporter des élements constructifs de participation, étrangement il n'y a plus personne. La paresse intellectuelle sans doute.

 
... l'ignardise, tout simplement.

Mais l'actualité c'est le principe même de l'objectivité.
Que dire des récents attentats en irak ou au pakistan, des "musulmans" qui tuent d'autres musulmans?
Tu ne veux simplement pas voir ce qui dérange ta foi, c'est tout. Ta conception, ta vision de l'islam est simplement ultra minoritaire.

 
En tant que modératrice officieuse et auto-proclamée  je te demanderais de retirer de ton post cette insulte et de t'excuser auprès de Chkops .
Je te demande également de faire des efforts de mémoire pour retenir les réponses que Chkops a fait sur ce sujet et ceci sur une centaine de pages.
Pour des raisons d'efficacité je te demanderais donc de te concentrer davantage sur tes lectures, ce qui te permettra d'éviter d'insulter les forumeurs.  
 

Nan mais "lâche" c'est une insulte maintenant...,
Il ne répond pas, il esquive, c'est un lâche, point.

 
Tu poses la question et tu réponds à tes questions ...euh...et nous on doit faire quoi au juste    

Mais lâche par rapport à quoi ?    
Il aurait donc peur de tes questions  ?

 
Il ne craint pas les questions, il a peur des réponses.
La preuve, relis notre échange, il a esquivé...

 
 
Mais tu sais très bien qu'il n'en a rien à foutre d'être conséquent avec lui-même. Son seul dada c'est le Troll (avec un grand T).
 

 
Je répète :

 
 
Au contraire, elle est la base du populisme, de la généralisation hâtive et de l'absence de réflexion. Se baser sur des simples faits divers est la méthode de l'extrême droite de façon générale car elle permet d'éviter la mise en place d'une vrai réflexion, qui prend du recul sur les événements contemporains et tente de les analyser en prenant en compte le contexte historique, social, économique et politique de ces derniers. Plutôt que de se laisser aller au sensationnalisme malsain, une analyse objective doit reposer sur une réflexion élargie. Par contre c'est un effort intellectuel à faire c'est vrai.
 
 

 
 
Ils sont les conséquences de ce dont souffre le monde arabo musulman aujourd'hui.  
Ce que tu sembles ne pas comprendre est que la persistance dont tu fais preuve à ne regarder le monde musulman par l'unique prisme des assassinats et autres pratiques réactionnaires change ta façon de le percevoir et ne te permet pas une vision objective.
 
 

 
 
Ma vision de l'Islam est minoritaire? Chez quelles populations? Les musulmans européens, arabes, asiatiques, africains? Quelle serait donc la vision majoritaire d'après toi?
 
Contrairement à ce que tu sembles croire, l'écrasante majorité des musulmans dans le monde ne veut que vivre normalement sa vie et ne passe pas son temps à tout analyser par le spectre de l'interdit et du licite et n'a pas que pour seul but de persécuter son prochain et la gente féminine. La plupart ne veulent que trouver le bon équilibre dans leur vie. Ils ne se focalisent pas sur tes objets d'attention.
 

 
C'est pas la peine de faire comme "si" tu cherchais vraiment à débattre... parce que tu t'enfonces de plus en plus.
 
Et si je te réponds pas c'est parce que j'estime que d'une part j'ai déjà clairement expliqué ma position (et ce plus d'une fois), et d'autre part que t'es un mariole. Cependant, je m'arroge le droit de considérer (comme tu le fais) que mariole n'est point une insulte.

Rappelle moi, tu vis où vrossi?

 
Nan la question te pose un dilemme, donc tu n'y répond pas.

Ah cette question là ! ... c'est vrai que cette question fait peur , mais vas y molo avec les questions qui font peur car les questions qui font peur .... font peur   .
 
alors ma réponse est : je suis contre le prosélytisme.

Bonne nuit les loulous...

 
Donc tu es contre l'islam, puisque l'islam implique la diffusion, la propagation de sa doctrine par ses croyants, convertir le monde, en somme.

 
 
Je vois pas vraiment le lien avec ce que j'ai posté. Je suis citoyen français si c'est ce qui t'intéresse.

 
Ta liberté de ton, ta tolérance n'a pas de rapport avec celle de maach par exemple...

 
Ah merci le fourbe, tout devient limpide maintenant, je suis donc une musulmane contre l'Islam    

 
respectueusement parlant:
 
il faut absolument que tu t'enleves cette idée de la tete. une fraction fanatique le souhaite, souvent sous l'impulsion d'un pouvoir en place expansionniste et dictatorial aux interets divergents.  
 
les "autres" souhaitent, comme les occidentaux, toi, qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse vivre leurs coutumes, leurs traditions, leur religion, librement et tranquillement.
 
 
 
 

ça c'est le point de vue de certains musulmans français ou occidentaux, donc une minorité dans l'islam.

Ce n'est pas une réponse.

 
 
Une chose que tu dois comprendre, par rapport à mes précédentes critiques, est que bien que je sois ouvert au dialogue et à la critique, quand des personnes ne cessent de ressasser tout le temps les mêmes arguments, de répéter les mêmes faits divers, et de citer les mêmes versets de façon littérale (de la même manière que le font les fondamentalistes que paradoxalement ces gens prétendent dénoncer), cela n'a que comme unique conséquence de fermer la porte au dialogue et ne favoriser les attitudes négatives, renfermées et provocatrices.  
Nous sommes ouvert au dialogue afin de clarifier certains points de la religion musulmane ou des cultures qui l'accompagne, pour les musulmans ou les non musulmans, mais nous sommes lassés de devoir sans cesse se justifier d'actes de musulmans qui n'ont rien à voir avec nous. En tant que musulmans européens, nôtre culture européenne nous a enseigné la responsabilité individuelle des personnes, par opposition à la responsabilité du groupe, de la famille, de la tribu, etc. Et c'est dans cet état d'esprit que l'on ne comprend pas devoir justifier les actes de personnes qui ne représentent qu'eux même malgré le fait que l'on partage la même religion.
En plus je vois pas vraiment ce que ça apporte de jeter l'opprobre sur les pratiques tribales pakistanaises qui n'ont aucune sources religieuses et qui sont avant tout des pratiques culturelles réactionnaires anté islamiques. Bien entendu que l'on est choqué par cela et qu'on les rejette, et après?

minorité je pense pas. il me semble avant tout necessaire de vehiculer le bon message (qui n'est pas l'apanage des musulmans occidentaux, les autres se terrant comme ils peuvent dans des regimes douteux) plutot que de se borner a la seule dénonciation de la frange fanatique de l'Islam (meme s'il faut le faire c'est entendu)

Tu fais un concours pour sortir le plus gros troll de la soirée ?
Combien de musulmans non français ou vivants dans un pays musulmans connais-tu ?

Alors en quoi es tu choqué, lassé, blessé, insulté ou que sais je, que je dénonce des :  

En gros tu me dis que je t'emmerde à parler d'un truc qui n'est pas ta religion...
Et d'ailleurs tu le précise bien :

Qui te demande de te justifier?
Qui t'as assimilé à ces pratiques....
 
Le fusionnel, toujours le fusionnel, s'en prendre à un musulman, ou à un groupe de musulmans, aussi extrémistes soient ils, se transforme systématiquement en une attaque contre TOUS les musulmans... du coup tu te sens obligé de réagie, sur des propos qui de ton propre aveux ne te concernent pas, vu que tu te désolidarises de ces "musulmans".

C'est bien le problème, aussi nombreux que soient les musulmans "modérés" force est de constater que dans les pays islamiques leur avis ne compte pas, vu comment sont traités les minorités religieuses, les homosexuels, les athées, les "blasphémateurs", les prosélytes  etc etc...