Reprise du message précédent :

 
 
Genre les filles qui mattent les garçons ça n'existe pas?
 
Pour autant nous les garçons il faudrait cacher son visage?
 
 
 

Je dirais même que c'est une affirmation bien inquiétante, et qu'elle ne fait que confirmer l'opinion de ceux qui ont pris au sérieux les propos de Kadhafi qui a dit : "le jour où les musulmans seront majoritaires en France, les français (de souche) n'auront d'autre choix que de se convertir ou de se soumettre".
 
En tout cas, cela ne témoigne pas d'une grande tolérance envers les coutumes des autres civilisations.

 
 
je dis simplement que pour toutes les civilisations, les normes et coutumes sont tout le temps crée à partir d'un processus de construction sociale. les normes ne sont pas là de façon innée et éternelle mais sont construites. et ce pour toutes les civilisations.
les normes qui sont actuellement en occident, tout comme dans n'importe quel pays non occidental, évoluent suite à des processus sociaux. les normes d'aujourd'hui ne sont pas celle d'hier ni celles de demain.
 
donc chaque civilisation et pays voit ses normes évoluer. à partir de là ce n'est pas parce que maintenant les défilés de mode sont dans cette culture qu'ils le seront éternellement. cela peut parfaitement changer.
 
 

 
 
   
 
heureusement qu'il reste des gens non sectaires et qui ne font pas des procès d'intention à tout bout de champs, c'est lassant à force.
 
 
 
 
 
 
si il existe aussi des filles qui mattent des garçons, et mon jugement là dessus est le même que celui que je porte sur les garçons qui mattent les filles. c'est parfaitement équivalent.
 
sur ta question, dans l'islam les hommes doivent aussi se vetir de façon descente
 
 

 
 
et encore un procès d'intention que tu me fais, après m'avoir accusé d'être un machiste qui voit sa femme comme sa possession.
 
renseigne toi sur le constructivisme social, c'est exactement de cela dont il est question ici.  
 
 
franchement tenter d'être un minimul respectueux. je suis là pour discuter, débattre et montrer un point de vue un peu différent. je répond en toute franchise à toute nouvelle question mais tous les 2 ou 3 posts les trolls recommencent à mon encontre. ceux qui veulent troller peuvent aller ailleurs.

Excusez l'ignorance, mais un troll, serait-ce un contradicteur indésirable ?
Tout à l'heure, dans la rue, j'ai vu l'illustration parfaite de ce que je lis ici : outre la fameuse tenue qui terrorise certes les enfants occidentaux mais qui présente l'intérêt manifeste de soustraire les femmes au regard concupiscent des hommes (en tout cas avec moi c'est aussi efficace qu'une dose de bromure), un monsieur avait doté la Sienne de deux gros sacs qu'elle traînait péniblement 10 mètres derrière lui, sous les houspi encouragements impatients dudit propriétaire.
Le raisonnement tenu par certains dans ce fil s'éclaire : l'évolution est en marche, ce bon musulman affranchit sa femme du rôle d'objet de désir, et lui confère généreusement le privilège ô combien valorisant d'Etre utilitaire.

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll [...] _Usenet%29
 
ça s'applique à priori assez bien à la suite de ton message
 
 
 

 
 
tu vois, au lieu de chercher à comprendre mon point de vue, tu le ridiculise en prenant un cas particulier d'un machiste qui se révèle être musulman. j'ai donné des arguments pour le port du voile, cela ne veut pas dire que je suis un gars réactionnaire et machiste qui voit sa femme comme un ustensile ou sa propriété comme cela ne cesse d'être insinuer.
c'est lassant toutes ces provocations tous les 2 posts, vraiment
 
je répète, si vous voulez provoquer ou n'accepter pas le débat, abstenez vous.

Non mais c'est toi qui a ouvert la discussion en nous présentant une vision de la femme totalement archaïque et en qualifiant de mots très durs des activités (comme les concours de beauté féminine) qui font partie des traditions culturelles occidentales (et pas uniquement).
 
Ne t'étonne donc pas si d'autres viennent relever la contradiction entre la morale que tu professes et la société dans laquelle nous vivons, et utilisent au besoin des métaphores pour te démontrer l'archaïsme de tes conceptions.

 
 
ce ne sont pas mes conceptions qui sont archaiques, elles sont cohérentes.
mais venir prendre mes conceptions et les illustrer par des machistes dont le mode de pensée est à des années lumières de ce que je pronne, c'est de la mauvaise foi ou du troll.
je suis d'accord que tous les hommes musulmans n'ont pas la morale que je prone ici, je ne l'ai jamais nié. mais ce n'est pas une raison pour venir ridiculer ma pensée.

Quelle est la différence entre les musulmans et les juifs

La dérision comme la carricature sont des figures de réthorique largement utilisées dans le débat politique européen, depuis la Grèce antique.

Et dans la mesure où l'homme et la femme légitimement mariés s'envisagent sans contrainte, au sein du couple, dans quelle mesure est ce que les règles instituées par l'islam empêchent que l'agrément physique l'emporte, dans la vie réelle ? En quoi le voile l'empêche t'il ?

a+

Le troll comme les teubés sont des figures de réthorique largement utilisées dans le forum de jeuxvideo.com depuis la crétion de firefox.

 
ca m a fait rire , et un lundi matin c'est pas évident  

j'ai toujours mal pris qu'une femme se voile. Ca voudrait dire que les hommes ne sont pas assez intélligent pour outrepasser le physique d'une personne ?  
 
Une des raisons pour lequel l'islam est un sujet assez sensible et que beaucoup de personnes dont les parents sont musulmans ne voyent que l'islam qu'a travers le ramadan, ne pas manger de porc, ne pas boire d'alcool ( et encore), et éventuellement qu'une fille doit porter le voile. Sans rien derrière se qui est un peu dommage.  
 
Bon j'arrête le troll.
 
Quelles sont les interactions entre les différentes "écoles" (sunnite, chiite, soufite) si il y en a en France ou L'"école" n'a pas d'importance ?

Bon la question que je me pose c'est:
Est ce que l'homme musulman a le droit d'apprécier les beautés féminines ou alors est il censé s'abstenir?
parce que j'ai l'impression que vous prenez vrossi1 pour la référence et que du coup tous les musulmans pensent la même chose, mais peut être qu'il ne s'agit que de son point de vue ( miss france par exemple) et du coup on est en plein amalgame.

 
Il n'y a pas de péché de la chair en islam comme chez les chrétiens loin de là !

 
Je crois que tu ferais bien d'être tres prudent quand tu t'exprimes sur les chrétiens, sujet dont tu n'es pas un grand connaisseur.

Non, mais la pornographie est honnie, meme au sein du couple marie. Et comme c'est une notion grandement subjective...

 
Ah ouais tu es bien sur de toi mon jeune ami !

 
C'est plus complexe si tu savais tout ce qu'il vient de l'islam en matière de porno tu en perdrais ton pantalon. Faudrait lire des livres de Malek Chebel qui a beaucoup parlé de l'érotisme en islam . . . si vous le connaissez pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Malek_Chebel

Je connais
L'Islam s'est fortement inspire de l'orientalisme des perses en matiere sexuel, lui meme digne heritier des indiens et des civilisations d'asie du sud est, tres portees sur la chose
Mais bon, les defenseurs des libertes sexuelles ont toujours ete mal vues en Islam, meme si bcp de leurs penseurs et poetes en etaient. Comme les Robaiyats de Khayyam qui font l'apologie de l'ivresse et du vin

 
C'est le problème en islam qui a fait un virage à 180 degrés durant et après les croisades, la fin de l'age d'or, alors que la base de la pensée ne islam à son apogée était l'ouverture à tout . . .

Tu peux développer un peu cette idée ?

 
C'est pas une idée ce sont les faits : l'islam n'est pas resté longtemps unifié après mahomet, tout les pays islamisés ce sont divisés chacun réclament le califat vis à vis de l'islam, de plus la colonisation par les européens et la soumission à ces empires à créer de plus en plus de branches dans l'islam.

 
 
 
je ne comprend pas, tu parles de l'apparence physique de l'un des conjoints pour l'autre ou bien par rapport à une tierse personne?
 
 
 

 
 
beaucoup en tout cas ne font pas l'effort, et ce partout. même dans les pays arabes et musulmans.
mais l'islam demande le voile pour les femmes, mais demande dans le même temps à ce que les hommes ne regardent pas le corps des femmes.  
 
 
 

 
 
je suis d'accord avec ça. beaucoup de personnes de culture musulmanne méconnaisse grandement leur religion et ses fondements. d'ailleurs je connais des filles musulmannes qui parfois parlent de manière radicale sur certaines facettes de la religion pour une seule raison: elles ne connaissent ni ne maitrisent les bases de celle ci et tombent dans cette attitude en réaction.
 
 
 

 
 
la grande séparation religieuse en islam est entre les sunnites et les chiites. à l'origine c'était simplement une question politique de succession à muhammad mais au fur et à mesure des différences réellement théologique sont apparues.
en france quasiment tous les musulmans sont sunnites. les seuls chiites sont les descendants d'immigrants iraniens, parfois de libanais ou très rarement des convertis au chiisme.
 
après il existe 4 école juridique sunnite. les principales différences entre elles sont des différentes juridiques dans la question de l'interprétation de la religion et quelles formes interprétations sont mises en avant. de même la prière peut varier selon l'école.
en france la plupart des musulmans ne sont pas réellement conscient de ces différences et ne se revendiquent pas d'une école particulière. c'est également mon cas. je connais brièvement les différences entre les écoles mais je n'ai pas assez de connaissances pour pouvoir faire un choix. si je veux un avis religieux sur une question, je regarde les 4 avis et prend celui qui me semble le plus pertinent.
 
 

 
 
il me semble que c'est un avis assez général dans l'islam. sinon le coran ne demanderait pas aux hommes et aux femmes de baisser leurs regards et aux femmes de porter le voile.
et en plus je trouve cela parfaitement normal. pourquoi s'attacher à des choses aussi superficielle que l'apparence physique (même si je reconnais que l'attirance physique est bien souvent indispensable entre époux, mais elle ne fait pas tout)
 
 

 
 
après le 10ème siècle, l'ijtihad (interprétation personnelle) a été bannie du droit islamique et beaucoup disent que c'est une des causes du déclin de l'islam qui a suivit.

 
En l'occurence, oui.
Donc merci de rester sur l'Islam.

 
Entre conjoint et avant même le mariage, lors du choix de l'époux et de l'épouse.
 
a+  
 
 

 
Les turcs qui ont régné sur l'ex empire islamique sont européens ? Quelle colonisation ? Sachant que l'islam débarque au 7eme siècle sur la terre, quelles "colonisation" ? C'est-y pas les musulmans qui ont été des colonisateurs ? Jusqu'en Espagne ? La propension de certains a se présenter continuellement comme des victimes en occultant les faits est saisissant !!!
 
Toutes les religions qui se présentent TOUTES comme des monuments d'amour, de paix, de tolérance, ont été des mourroirs et des esclavagistes du fait de leur supériorité !!!  
 
Mauvaise foi sempiternelle des religieux de tous poil !!!

J'en profite pour faire la pub du Geo Histoire sur le peuplement du Maghreb pre-colonial, c'est passionnant !

pour beaucoup de musulmans, leur seule pratique de l'islam c'est de ne pas boire d'alcool, ne pas manger de porc et faire le ramadan.  
Beaucoup ne sont pas pratiquants et appliquent ces interdits par pure traditionnalisme.

 
comme les gens catholiques qui ne mangent pas de poisson le vendredi , se marient à l eglise etc... sans etre pratiquant    
 
le coté croyant mais non pratiquant est commun à beaucoup des grosses religions  

Ton argument est bizarre pendant logntemps je me suis dis croyant non pratiquant et j'ai toujours mangé de la viande le vendredi. qu'est ce que la pratique catholique ? communier dans les meilleurs conditions c'est à dire en respectant le seul commandement en christiannisme qui est celui de l'amour : aime Dieu de tout ton coeur toute ton âme et toutes ton intelligence et aime ton prochain comme toi même, aimez vous les uns les autres, ce que tu voudrais qu'on fasse pour toi, fais le pour les autres. Le reste c'est secondaire, C'est écrit où qu'on ne doit pas manger de viande le vendredi ? Le vendredi saint je peux comprendre mais la pratique chrétienne n'a rien à voir avec la pratique juive ou musulmane, il n'y a pas d'obligation qui régissent chaque aspect de la vie. Alors si tu veux comparer quelque chose qui est vraiment comparable compare avec le judaisme.

 
chacun place sa "limite" où il veut c'etait juste le but du post ...
 
juste pour dire qu'on peut se dire de tel ou tel religion et souvent ne faire que x ou y chose en rapport avec
 
tu comprends ?  

Ok pas de problème mais tous les textes n'ont pas ce rapport avec la pratique. En christianisme il n'y a pas ce concept de pratique pour être conforme ou non. Tout m'est permis mais je ne me laisserai, moi, dominer par rien. 1Co 6, 12 donc de toute façon c'est toi qui vois mais ce n'est pas le cas dans toutes les religions.

Paul - 1e Epitre aux Corinthiens.
C'est de ça qu'on parle ?

[6] le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, [7] de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ. [8] Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus Christ. [9] Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus Christ notre Seigneur. [10] Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. [11] Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. [12] Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!

(en gros il tente de calmer la zone)

 
Non, 1Co 6, 12  c'est chapitre 6 verset 12 de la 1ere lettre, pas chapitre 1 verset 6 à 12.  

Internet c'est haraaaaaaaaaaaaaaam starf'allah !  

Peux t on considérer le christianisme comme une religion car pour aimer mon prochain je n'ai pas besoin de ma religion pour justifier mon amour
 

flood
 

Tiens j'ai lu dans un journal que le ministère de l'intérieur Iranien rétablissait une vieille coutume de l'Islam, le MDD, autrement dit le mariage à durée déterminée.  On peut se marier pour une durée de une heure à 100 ans.  Qu'en est-il exactement.

Mon père a entendu une fois d'un saoudien, que voler dans le ciel c'est haram. C'est reservé à "Allah" dieu.