Reprise du message précédent :
Ca te blesse
Qu'est ce qui te blesse ? Que je ne sois pas d'accord ? Que ton livre sacré soit, à mes yeux, une fable écrite par les hommes ? Ca te blesse que je sois outré que "vous" considériez les femmes comme des sous hommes ? Tu es blessée quand j'ose vous demander comment on peut concilier le respect du coran et la vie en France, notamment par rapport aux crédits sans intérêts ? Ca ça te blesse ? Moi perso je suis blessé quand je vois une fille venir ici, dire qu'elle aime un athée, qu'il l'aime, mais qu'au nom de sa religion à elle c'est pas possible. Ca ça me fait mal au coeur pour eux deux oui, mais visiblement toi moins on dirait. Toi t'as plus mal au coeur quand je remets en cause ces principes que je qualifie de moyenâgeux.

Et c'est reparti...
 
Tu vois ce qui me blesse c'est exactement ce que tu es en train de faire: le fait que tu balances des généralités, que tu penses detenir la vérité absolue, que ton ton péremptoire me donne l'impression que tu me prends pour une débile, que tu sortes des faits divers en les reliant directement avec l'Islam, et que tu mettes tout les croyants dans un même sac...
 
Mais d'où tu te permets de dire "ça ça me fait mal au coeur pour eux deux oui, mais visiblement toi moins on dirait." Alors que je ne me suis JAMAIS prononcée sur ce sujet et que tu ne connaisses rien de ma vie ?!
 
Tu as une vision du musulman et tu veux la coller sur tout les fronts.  
 
Donc oui ça me blesse parce que je me sens agressée et insultée. Et je ne devrais pas avoir à venir sur ce topic pour me défendre mais pour en apprendre plus sur ma religion!
 

 
Du beau concordisme encore que voilà. Et j'aimerai bien voir la valeur donné aux hadîts dont il parlent, ça sent le truc pas valide du tout
A côté je trouve ça bien qu'il soit imagé dans le coran la possibilité de plusieurs terre, pas dans le sens de tectonique des plaque ou continent mais bien celui d'exoplanète voir plans parallèles. Ca correspond assez à ma vision du monde.
 
 
 
 
 
C'est bien ce que je pensais la première fois que j'ai vu ton post. Tu es atteinte de cette susceptibilité aigue qu'on les musulmans quand ils se retrouvent face à des contradicteur qui n'ont pas d'office leur point de vue et affichent clairement pourquoi ils n'y croient pas. Et ça par contre ça m'ennuie terriblement chez vous

Non mais je suis une fille donc susceptible par nature Je m'énerve vite pour quel n'importe quel sujet...
 
Ensuite non, j'accepte mes contradicteurs... Mais franchement Fort en fruits... Bah il est en fort en fruit. Il balance des généralités (un peu comme toi avec tes "vous les musulmans" ), ça me gonfle.  

Tu m'as compris  

Perso je pense pas que ca soit le but de ce topic (même si rien ne l'empêche hein)

Ah nan mais c'est sur mais je trouve l'idée intéressante

Oui enfin obon, faut pas faire de généralités quand même. Certes on voit bcp de musulmans "susceptibles" mais faut pas généraliser hein. J'ai parfois moi aussi l'impression que Fort en Fruits ne donne pas très envie de parler... Mais c'est peut être qu'une impression.

Je ne vois pas en quoi je te blesse, désolé et merci à Sire Jeans de me "soutenir" pour le coup. Le seul problème que j'ai c'est de ne pas être d'accord avec toi, et tu le dis très bien à la fin : tu veux venir ici pour en apprendre plus sur l'islam, et non pas pour discuter de croyance en général. Si tu veux discuter de l'islam, il existe des forums ENTIERS dédiés à ça.  
Oui je suis profondément athée, oui je mets en parallèle les religions actuelles avec les croyances d'antan où on pensait que la Terre était le centre de tout, où on faisait des prières pour qu'il se mette à pleuvoir, où on faisait un ôde au soleil pour améliorer les récoltes. Les religions d'aujourd'hui ne sont, à mes yeux, qu'une évolution de ces croyances d'antan que tout le monde aujourd'hui s'accorde à trouver ridicules.
 
Et ce point de vue t'agace à ce que je vois. Tu ne supportes pas qu'on puisse trouver ces écrits mensongers ou, au mieux, écrits de la main de l'homme. Tu sembles blessée quand j'évoque ce sujet de l'amour entre une musulmane et un athée, tu refuses d'affronter un point de vue qui est contraire au tien, tu le dis toi même. Al-kanz.org est plus adapté dans ce cas
Tu es ici sur un forum généraliste où tous les avis ont le droit d'expression, tant qu'ils restent dans la limite de l'acceptable.
A aucun moment je n'ai utilisé des propos racistes, xénophobes, volontairement blessants ou vexants donc j'ai tout à fait le droit de m'exprimer ici, ne t'en déplaise.
 
A t'entendre on n'aurait bientôt plus le droit de dire à un homme d'1m60 qu'il est petit car c'est blessant ?

 
D'abord Fort en fruit est Fort de café.
Ensuite il opère juste un processus de réflexion chez toi, c'est normal. Pense que c'est sheytan qui teste ta foi tout simplement
De plus j'ai vue ton poste où tu dis être ici pour mieux connaître l'islam, c'est peut être un indice qui montre que t'es plus chancelante qu'un intégriste barbue face à des gens comme Fort en fruit.
Enfin, j'emm*** Kyrieleve et ça croisade anti-généralité, je les utilisent quand je les considère bien fondé  

Ah je dis pas que c'est le but du topic, c'est juste mon but à moi
 
Bon, je dois surement faire de la déformation professionnelle aussi à défendre bec et ongle mon point vue  (future avocate, je suis)

J'osais pas la faire
 
Tiens tu vas être avocate, c'est amusant Tu vas donc peut être être amenée à défendre des gens qui ont un passif très lourd. Alors je sais bien qu'il ne s'agit pas de mentir, de faire passer un assassin pour une blanche colombe, mais tôt ou tard, dans ton métier, il se peut que tu sois amenée à chercher des circonstances atténuantes à un criminel.  
 
Est ce que ça n'est pas contradictoire avec le fait que dieu est seul juge ? Est ce que ça n'est pas non plus contradictoire avec le fait que dieu juge avec ses lois quand toi tu en adoptes d'autres ? Quelle attitude adopter en tant qu'avocate quand se présente à toi un pédophile, un criminel, un voleur, et qu'il souhaite que tu prennes sa défense ?
 
Ce sont des vraies questions là encore une fois tu noteras

 
Non mais t'as pas encore compris ce que je veux te dire.... Ce qui me blesse, enfin soyons cru, ME FAIT CHIER c'est pas ton athéisme ou le fait que tu évoques l'amour entre une musulmane et un athée. C'est surtout ta façon de venir sur ce topic et dire les choses de manière mais super catégorielle en foutant tout les croyants dans le même sac. Tu poses pas des questions, tu poses des affirmations de manière fermée.  
 
En fait, t'es juste un mec vraiment pas sympa
 
Après que tu sois athée ou que tu vénères Krishna, tu sais moi je m'en fiche un peu et non ça ne m'agace pas, c'pas moi qui ira te convaincre de croire en Dieu.  
 
Quant au fait que je veuille discuter de l'Islam en général... Bah on est sur le topic Islam et pas sur le topic "croyez-vous en Dieu" donc oui, c'est un peu normal.

T'as ENCORE évité toutes mes questions c'est saoulant

Que les choses soient clair hein : les religions ne repondent PLUS aux questions scientifique et ceux qui le font sont des manipulateurs et tu le sais très bien. Reste que ça donne des réponses du point de vue moral, éthique, philosophique et spirituel. Donc c'est pas la peine de venir battre ici que c'est un ramassis de connerie parce qu'ils se gourent totalement sur la création du monde et la biologie et la géologie etc. Ce n'est PAS le domaine de la religion. Point

Edit : Parce que jusqu'à preuve du contraire on ne sait encore rien de ce qu'il y a après la mort par exemple. Ta mort, c'est un paris que tu fais qu'il n'y ai pas de paradis ou d'enfer, que ton âme ne sera pas réincarné en animal ou que tu te fera manger par la bête d'osiris. Et ya pas vraiment moyen de savoir ce qui attent un mort puisque aucun n'en est revenu. Cela dit c'est l'aspect pratique qui cache la véritable question qui se pose pour chaque croyant ou non : que va tu faire de ta vie ? Car ta mort sera en fonction de çà.

Je ne veux pas être avocate au pénal. Et le cliché de l'avocat qui défend des criminels, comment dire... Un avocat peut aussi récuser "un client".
 
Ceci dit, les droits de la défense sont pour moi un droit inaliénable. Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire de reconnaitre un droit à la défense sur terre pour les criminels. Dieu est juge pour l'au-délà.

Et c'était quoi tes questions, là exactement

 
Ah tiens, j'ai dit ça, moi ?
 
Non, sinon je ne serais pas là à te répondre, je t'aurais dit que tu me faisais chier, j'aurais dédrap' et basta.

Ah mais non mais voilà, là tu as tout à fait répondu à ma question
Je ne versais pas dans le cliché de la défense de Maurice Papon, je parlais juste dans un cadre général, tu peux, par exemple, être amenée à avoir des affaires de divorce

Qui ne sont pas interdit dans l'islam. Premier cliché détruit. Même mieux: on peut se remarier hé!

 
Bah oui, là : Et je ne devrais pas avoir à venir sur ce topic pour me défendre mais pour en apprendre plus sur ma religion!
 
Tu dis toi même que tu veux venir ici non pas pour avoir à discuter avec des athées mais pour en apprendre plus sur ta religion.  
 

Bah... euh... Ce qui me blesse, enfin soyons cru, ME FAIT CHIER  [...] c'est surtout ta façon de venir sur ce topic
 
Euh...
 
Pour ce qui est de Sire Jeans :

Je ne dis pas que la religion est obligée de tout expliquer, je dis juste que je la place comme une "évolution" des croyances d'antan. Il y a très longtemps on faisait des offrandes aux dieux pour améliorer les récoltes, pour faire pleuvoir ou autre. Voilà, c'est ça mon discours, ce temps est révolu chez nous, vient maintenant le temps où on pense qu'un dieu régit tout ce qui se passe ici bas. Ma position est qu'un jour ce point de vue sera tout aussi obsolète que celui, par exemple, des gaulois ou des incas.

Possible... Mais mon truc à moi, c'est plutôt le droit des contrats.
 
Et si je suis amenée à régler une affaire de divorce, ça ne me dérangerait pas non plus. Je me soumets aussi aux lois républicaines. La religion me sert de guide spirituel avant tout.    
 
Et comme l'a dit Sire Jeans,  la science ne fait pas partie du domaine de la religion (pour moi).  
 
Sur ce je vais me coucher, bonne nuit  

 
Ah non... Je peux très bien discuter avec des athées (et la plupart de mes amis le sont ou sont d'autres religions) ouverts et tolérants et expliquer pourquoi je crois en Dieu (même si je ne pense pas que ce soit quelque chose qui s'explique, je pense que j'en serais incapable...), pourquoi l'Islam, pourquoi je pratique telle ou telle chose. Ce que je n'aime pas c'est de devoir me justifier (mais personne n'aime vraiment ça, au fond).
 
Pour le deuxième point, ne coupe pas ma phrase J'aurais dit tu me fais chier + je serais partie. Là, je suis restée

 
Jamais dit que c'était interdit. Il est très mal vu c'est tout. Et s'il s'avère que le divorce est la seule voie, alors il faut qu'il soit mûrement réfléchi, etc etc... bref, tu ne m'apprends rien pour le coup, je n'ai jamais dit que c'était mal vu. Je parle de divorce en général, ce qui implique donc tous les cas, y compris les cas les plus futiles.
 
Je sais que ça ne vaut pas grand chose mais j'ai une copine musulmane qui a sa soeur qui divorce car elle est complètement abandonnée par son mari (affectivement et financièrement). Pour divorcer... elle a demandé la permission de son père
Ca me fout les boules

 
Oui ça met un peu à mal le libéralisme et son principe de responsabilité individuel ce type de comportement. Mais j'y vois plus une continuité de la pression familiale typiquement traditionnel qu'une démarche spécifique à l'islam

Oui, voilà, une pression familiale qu'on retrouve tout particulièrement dans les familles musulmanes, juives...
 
Je ne vois pas dans quel cas une fille athée ira demander à sa famille d'athées si elle peut ou non divorcer.  

 
Dans une famille d'athé où la pression familiale est forte car n'a pas les même mise en avant des valeurs d'émancipations individuel devant le groupe et la famille. En chine on doit trouver ça, au japon aussi je pense

Certaines "bonnes familles" plus proche de nous  

Oui évidemment la peur du qu'en dira-t-on... la honte devant les voisins "mais tu te rends pas compte si tu divorces, la voisine d'en face va me trouver ridicule".
Sans compter les "ne divorce pas, pense aux enfants"
 
Mais l'un comme l'autre reposent sur des aspects de société, d'un côté la volonté du paraitre, de la réussité sociale affichée (même si en vrai il n'en est rien), de l'autre la volonté d'assurer aux enfants un cadre de vie financier (surtout). Alors que pour la question religieuse il s'agit de ne pas déplaire au dieu. Ca n'est pas tout à fait pareil

Je dois être nettement plus documenté que bon nombre de musulmans n'empêche (peut être pas ceux d'ici on me dira... mais ceux qui se disent musulmans 28j par an )
 
Et quand je lis ça...
http://www.muslimfr.com/modules.ph [...] ws&sid=139
 
Enfin merde quoi, je suis athée, ça tout le monde ici le sait, est ce que vous pouvez comprendre que je tombe des nues quand je lis ça ?
 
 

 
C'est... enfin non ya pas de mots. Pomme d'Api cherchait à connaitre sa religion plus en profondeur, voilà par exemple un sujet banal : la musique et le chant, et la façon dont il est perçu par l'islam. Quand on lit des choses pareilles, on peut tout de même comprendre que des points de vue comme le mien existent.  
 

Oui mais je reste de l'avis de Sire Jeans, c'est pas propre à l'Islam pour moi.
D'ailleurs pour faire un lien avec ce que tu dis parfois : je connais des familles athées qui prennent très mal que leur fils épouse une croyante. Encore une fois c'est pas propre à l'Islam aux religions (même si on trouve peut être plus souvent des cas)

   
Nan mais lol, de tous les musulmans que je connais PAS UN SEUL ne suivrait des conneries comme ca, les jeunes comme les vieux. D'ailleurs ils s'énerveraient de lire ça ^^
 

 
Ah ben zut mon Metal il est clairement Harâm
Sunnism... what else ?
Je comprend que la tradition est une source d'inspiration mais faut savoir lâcher du leste un peu! Cela dit comme l'a dit CRAZYghost, la plupart des musulmans serait choqué de lire ce genre de chose.

 
 
 
Pauvre en sel, tu ne reponds pas a sa question,  
 
Moi aussi j'aimerais connaitre le fil conducteur de tes questions car je ne le vois pas.
Merci de le montrer la lumiere a un aveugle tel que mon humble personne.
 
 

 
Tu confonds Islam et ecoles de jurisprudence, c'est un amalgame regrettable. Ensuite Les termes eux memes sont discutables: "but acceptable au niveau religieux ou mondain". De ce que j'en comprends vis a vis de ces textes, vagues, mal ecrits et inadaptes a la realite du monde musulman d'aujourd'hui, sans compter qu'ils interpretent eux memes le Coran d'une maniere tendancieuse, c'est une simple histoire de morale, dans la meme veine que le rock, c'est qu'une musique de satanistes serial killers. Demander un avis sur la musique a des personnes de ces ecoles, c'est comme demander au pape ce qu'il pense des paroles des chansons de Madonna ou de Britney Spears.
 

 
 

 
 
Je conseilles aux musulmans d'éviter Fort en fruits,il ne veut pas du tout discuter ou connaître l'islam,il a ces certitudes tant mieux pour lui mais ce genre de mec ne vous mènera nulle part.

 
Il veut dire "amie"
Et si c'est VRAIMENT sa copine, ben ça montre bien que toutes les musulmanes ne sont pas intégristes sur ce point. J'en connais une d'ailleurs qui s'est mariée avec un belges athée et a fêté ça en Tunisie avec sa famille
 
Et si ça aide Fort en fruit à se calmer sur la religion tant mieux

 
 
J'ai bien compris mais je veux dire que ça m'étonnerait qu'il fréquente des musulmans.
Sinon je suis moi même tunisien et ce genre de mariage n'est pas du tout rare chez nous,surtout avec celles nées à l'étranger c'est pas du tout surprenant.

 
Et pourquoi pas ? Ca prose anti-religieuse est peut être pas aussi acerbe à l'extérieur ou il parle rarement de ça avec eux. Bref je vois pas pourquoi un athée virulent sur le net comme lui pourrait pas fréquenter des musulmans
 

Copine est le terme adapté. Copine ne veut pas dire "amie", et encore moins "petite amie"
C'est une copine, voilà, le terme est tout à fait adapté. Et ne t'en déplaise GL912, j'en ai plusieurs dans mon entourage, même des mecs, des collègues de bureau aussi... Mais je me vois mal me fritter avec eux sur ce sujet, ici c'est plus simple de poser les vraies questions que je me pose. Il y a un certain anonymat qui me permet de poser des questions comme "pourquoi un athée et une musulmane ça le fait pas ?". Je me vois mal poser cette question à une fille dont le père a été jugé pour une affaire de meurtre suite à une sombre histoire d'exorcisme par un imam...

 
 
C'est mon sentiment,je vois dans ces propos énormément d'ignorance au sujet de l'islam,donc ça m'étonnerait qu'il fréquente des musulmans donc qu'il leur pose des questions directement.
Mais bon c'est pas vriament le sujet du topic.
 

 
 
Tu vois pourquoi je doute de ces histoires Sire Jeans ?
Que des clichés,il est comique à la longue  

Non, le père de quelqu'un que je connais très bien a juste été impliqué dans une histoire de meurtre de sa propre soeur car ils la pensaient possédée par un diable (djinn ?). Ils ont appelé un imam et ça a mal tourné.
 
Forcément, ma vision a le droit d'être biaisée, du moins ça se comprend...

Y a du niveau, là :
 
http://www.youtube.com/watch?v=vMF [...] r_embedded

C'est vrai que j'ai vachement d'ordres ou de conseils à recevoir d'un mec qui poste des photos de soldats américains brulés et pendus en Irak