Reprise du message précédent :

 
 
là je ne te renvoi même pas à d'autres posts, relis ton post et tu auras toutes les réponses que tu veux (...)
 
mais je t'aiderai quand même un peu.
 
-je crois au coran.  
-je crois en la sunna.  
-je crois en les recceuils de la tradition, notament les deux Sahihs [Boukhari et Muslim].
-je crois les savants musulmans.
-je crois en mes Immams.
 
et le doute je ne le laisse pas aux autres... je n'en ai pas.
 
j'espère ne plus te prendre à me re-poser des questions pareilles.  

Merci pour ta réponse maach !
Je n'ai pas suivie toute la discussion, je ne sais pas de quel domaines le Coran peu faire allusion. Je ne peux donc poursuivre la conversation.
@+

 
merci pour tes remarques, pour le moins... huuuuum!... constructives.  
 
celà dit ne te fatigues pas, je n'attend pas de toi des leçons. tu devrais plutôt continuer de répondre à ma question, à savoir; le licite et l'illicite dans les relation dans un couple en islam? ou, est-ce un sursaut de pudeur qui t'en empêche?! pourtant tu m'as bien interpelé quant à ma réticence à parler de sexe et de seins.
 
même toi "la plante grimpante", tu peux y répondres, en tant que musulman éclairé?!

quoi par exemple ?

 
l'intérêt comme tu dis, c'est que si tu te repenti, c'est que tu crois en un Dieu pardonneur dont tu espère le pardon. mais le jour oû tu te plonge à fond dans le pêché, sans penser au repentir, sans avoir à l'ésprit Dieu ni sa crainte, là, c'est vrai qu'il n'y a plus d'intérêt.

ben il fait pareil, mais avec d''autres pauvres....la zakat est ouverte à tous les pauvres du monde entier, sans distinction aucune...

 
mais Dieu ne regarde pas que nos faits, IL regarde plus dans nos coeur. et si un coeur est sincert mais faible devant les tentations, Dieu en est plus savant, car c'est LUI le créateur, mais la vie n'est qu'une épreuve pour voir qui fourni l'effort [peu importe le résultat], et qui se laisse guider par ses envies sans fournir le moindre effort de changer ou du moins freiner ces envies.
 
croire en Dieu, c'est le sommet de l'adoration de Dieu. et à la base, c'est retirer du chemin, les épines qui risqueraient de faire du mal aux passants.
 
 

C'est un des trucs qui manquait  
C'est du vice qui boucle sans fin sur lui-même.
y faut juste faire gaffe de ne pas mourir en plein vice

 
tout ce qui lui fait faire des efforts suplémentaires par rapport à un homme. qui l'obligerait à découcher, qui l'obligerait à emputer sur le temps d'éducations de ses enfants et prendre soins des envies de son mari, qui l'empêcherait d'avoir des enfants, qui ferait qu'elle soit obligée d'avoir affaire à des brutes aux dialogues vulgaires, etc... mesure par rapport à ça, et tu trouveras.

 
La guerre quoi. Entre autres peut-être... Mais nous somme en période de paix.

aujourd'hui je suis maribataire, mon adorable femme est chez ses parents, je doit faire mon propre diner. alors à plus.

 
Mais justement ! Un croyant qui fait ça n'est pas vraiment sincère car il continue malgré le fait que ce soit interdit vu qu'il sait pertinemment qu'il sera pardonné (mis à part si comme tu le dis, il meure juste avant de se "repentir" ). Ce genre de pensée peut mener à de sacrées dérives ! Si j'étais croyant j'aurais plutôt tendance à penser que Dieu pardonnent aux personnes sincères qui ont peut être commis un act interdit mais qui ont ensuite réfléchis sur ce qu'il ont fait et qui font l'effort de ne pas recommencer.
 
Sinon je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire. Je voulais savoir ce qui était dit à propos des athées au sein de l'Islam. Et je m'interroge aussi sur le péché capital qu'est l'associationnisme. J'ai lu que la calligraphie s'est développée notamment à cause de l'interdit de représenter Dieu. Cependant (j'avais déjà posté un message là dessus), les écritures sont quelque part une forme d'association pas à l'aide d'images mais de mots. Ou peut être ai-je mal compris l'idée qu'il y a derrière le mot association au sens de l'Islam. Pour ma part j'aurais tendance à penser que croire est déjà une sorte d'association puisqu'on se représente mentalement l'idée de Dieu. Ceci est un peu philosophique je l'accorde  

Y a des mosquées partout dans le monde

 
 
En fait tu crois à tous ce qui peut t'éviter l'Enfer.    
Et malgré tout, parfois tu as peur. Ah! Une belle invention que l'Enfer, c'est d'ailleurs ce précieux stratagème qui a permis aux religieux de dominer sur l'Europe durant plusieurs siècles, même les Princes craignaient le Pape, l'excommunion et donc l'Enfer. Tandis que les pauvres miséreux espéraient le Paradis pour une justice post mortem.  
 
Tu me sembles prisonnier de cette lointaine époque,  
pas la même religion, mais les mêmes chaînes mentales.  

Ok, tu crois en tout ça. Et comment en es tu arrivé à croire à tout ça ?
Ya aucune raison, faut croire sans comprendre.
Pourquoi c'est interdit ? Rien à foutre, c'est interdit.
Et ça, pourquoi c'est interdit ? On s'en fout, le seul truc c'est que c'est interdit.
Je n'ai donc plus de questions à te poser sur ta religion.
Considères que mes futurs interrogations sur l'islam ne te concerne pas et que tu peux les ignorer. Je me contenterais des réponses des autres musulmans.

 
 
je regrète, mais j'ai pas vraiment saisi.  
 
croir en Dieu l'unique est une forme d'association?!
 
si tu crois en Dieu l'UNIQUE, c'est qu'il n'y a qu'un seul. Dieu a plusieurs noms qui sont révélateurs de SA grandeur et de son unicité... si tu parle de SES noms, il y en a 99 connu, d'autres ne sont connaisables que dans l'audelà, car décrivant des caractères inimaginables ici bas. alors si tu demande à  Dieu, ou au Créateur, ou à l'omniscient, ou à l'omnipotent .... c'est que tu demandes à Dieu par SES noms.
 
[59:24] L'exode (Al-Hasr) :  
C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
 
quant à la représentation mentale de Dieu, ça n'éffleure même pas la pensée d'un musulman, car c'est la chose la plus impénétrable et la plus inimaginable.
 
à une certaine époque de l'islam, des phylosophes ont pris ce verset:
 
[7:54] Al-Araf :  
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !  
 
et ont voulu semer le trouble quant à l'apparence Physique de Dieu, en disant comme certains, que Dieu a créé l'homme à son image, donc IL serait comme nous, deux pieds, deux bras, un tronc, et une tête.  
 
la giffle qu'ils ont reçu dit:
 
el "istiwa"(l'établissement) est connu, le comment est inconnu. et la question à son sujet est une "bida'a" (inovation maléfique). et la représentation de Dieu est "kufr" (mécréance). ALLAH est le tout puissant le créateur, rien ne lui est comparable et tout ce que vous pouvez vous imaginer, quant à son apparence, Dieu est tout autre que ce que vous pouvez vous imaginer. IL connait tout ce qui a été, tout ce qui est, tout ce qui sera et tout ce qui ne sera jamais, s'il eu été comment qu'il aurrait été.
 
alors crois-moi ce n'est pas un musulman qui irait te décrire une image de Dieu.
 
j'éspère que j'ai répondu, sinon reformule ta question. merci.
 

 
mais il n'a jamais été question de remettre en cause l'existance de Dieu. mais juste l'esprit critique entre ce qui est commandé, ce qui est promis et ce dont il est mis en garde. et le choix humain face aux envies.
 
quant à l'existance de Dieu, elle est en nous, la remettre en cause est une abération pour un croyant [musulman, chrétien ou juif]
 
alors désolé d'avoir été HS.

Si tu le dis, moi je veux bien te croire.

 
vu comme ça, c'est à peu prêt, à peu prêt, ça oui. mais au lieu de prisonnier de cette lointaine époque, je dirait plutôt, libéré de mes envies. ce qu'on ne peut pas dire de tous, qui ne courent et n'obéissent qu'à leurs envies.

 
ok! cherche à ta convenance, tu trouveras bien chaussure à ton pied.
 
donc on n'échange plus?! c'est ça?! no problem at all. [j'ai fini de massacrer le français, je me lance à l'anglais ]

 
ton type je n'ai rien compri à ce qu'il disait du fait que mon anglais est un peu....du chinois. mais j'ai trouvé un truc en français à te servir. et aussi qui devrait aussi interréssé nanou.
 

 
regarde oû peut mener le fait de se contenter d'une version française du coran. au moment oû les plus fins lingustes restent cloué devant le coran, voila qu'un abbé, déclare avoir découvert des lacunes?!!
 
chuuuut! regardez et écoutez plutôt.
 
http://vids.myspace.com/index.cfm? [...] D=18988438
 
 
entre 107 et 275 mots qui ne sont pas d'origine arabe dans le coran.
entre 107 et 275 il y a bien 168! quelle précision?!
 

 
Désolé mais entre 107 et 275 il n'y a que 167 ! Peut-être un de moins encore  

 
Mais dieu nous a donne le libre arbitre , le choix de choisir et d'evoluer comme on en a envie ...et , par hasard , il se trouve qu'avec l'evolution de la societe , la situation "biologique" change petit a petit et que nous allons arrive a un point ou les enfants pourront naitre dans des machines par voie artificielle ...comment dieu reagit a ca ? si la fameuse "biologie" feminine ou masculine ne sert plus a rien , est ce que les regles marchent toujours ? on va vers une societe ou on aura de moins en moins besoin de nos muscles , ou on sera de plus en plus aide par les machines , ou les differences biologiques de l'homme et de la femme n'auront plus aucune importance ou influence sur la societe ...comment Dieu s'adapte a ces nouvelles situations humaines ? ...il reste fige sur le passe ou alors il se sort les doigts du derche et se dit qu'un peu de souplesse ferait pas de mal et serait plus en adequation avec la situation presente ?  

 
Tu as vraiment des problèmes de compréhension ! Merci de ne pas me citer, surtout si c'est pour aller dans ton sens.
 
Ensuite, je n'ai pas la prétention de me prendre pour un saint en quête de perfection. Je ne viens pas faire pénitence sur le forum. J'ai mes faiblesses, comme nous tous aussi. J'ai aussi mes doutes, non pas sur mon degré de bonté, mais sur certaines questions existentielles. Je crois en Dieu et j'ai un fort attachement à l'islam. Cela ne fait pas moi un être supérieur à d'autres, ni un détenteur de la vérité suprême.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Mais on s'en tape, tu peux pas savoir à quel point !!!!

Comment vous êtes agressifs les gars  

 
pourtant c'est à ton intention que j'ai tenu à le préciser.

 
 
moi je n'ai ni crise existencielle ni me prend pour un détenteur de la vérité suprème. mais je suis animé par l'amour de Dieu et de l'islam.
 
un musulman qui a honte de dire en quoi il croit, est tel une belle fleur qui n'a pas d'odeur, ou pire qui sente mal.
 
tu aimes à plaire aux Hommes et tu oublis Dieu. du fait que tu ne dis presque rien de l'islam, tu es là à insulter et à dénigrer tous les intervenants, musulmans ou pas. moi je veux faire de mon mieux pour faire parvenir le message de l'islam au plus grand nombre possible de gens, qu'ils y croient ou pas ce n'est pas ma mission, je ne fait que transmettre et chacun avec son ésprit critique ou analytique, ou son intelligence, est libre de croire ou pas.
 
ce n'est pas plus tout le contenu de cette video que je veux transmettre... mais juste la toute dernière phrase du Cheikh.
 
http://www.belmostafa.com/2009/01/ [...] e-zelande/
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
En fait, ma question porte sur le terme employé "association" ou alors je n'ai pas bien compris le sens qui lui est donné par les musulmans. Si j'ai bien compris, il est interdit d'associer à Dieu un objet, un animal ou une quelconque représentation. Dit moi si je me trompe mais je pense que ceci est du au fait que le croyant doit avoir quelque part une relation directe avec Dieu. Si le croyant vénérait une idole, il ne vénérerait plus Dieu.
 
Ce que je dis est un peu philosophique mais ça mérite réflexion je pense : quelqu'un qui croit en Dieu (tout en respectant son unicité) se fait forcément une représentation de lui dans sa tête même si comme tu le dis ceci est inimaginable, tu as forcément une représentation de lui puisque tu en parles ! Il y a donc bien une association qui se forme au sein de notre pensée. Peut être que le sens du mot association est ici différent du sens donné par les musulmans ? en tout cas, il s'agit bien d'une association au sens propre du terme.
 
Concernant les noms on retrouve aussi cette idée. Les 99 noms (connus donc) de Dieu sont bien concepts qui l'identifie. Il y a la aussi une forme d'association (toujours au sens propre). Ca me fait penser d'ailleurs au problème de la trinité chrétienne. Car finalement, la trinité est aussi une manière d'identifier Dieu sous différentes formes (qui ne sont pas ici des mots mais des représentations autres).
 
Au final, même si il est impossible de se représenter Dieu (voir que c'est un péché impardonnable) nous sommes quelque part obligé de lui associer des idées pour y croire sinon nous ne pourrions même pas connaître son existence. Il ne s'agit pas forcément d'idées concrètes comme des images mais elles sont bien présentes mentalement (n'est ce pas ce qu'on appelle la foi ?).
 
Ceci n'est pas du tout une provocation (je sais que l'associationnisme est quelque chose de très grave au sein de l'Islam) mais juste une réflexion pour aller un peu plus loin

 
 
il y a souvent une forte collusion entre le pouvoir en place et la religion. on pourrait qualifié cela de "autorité" musulmanne puisque ce sont eux qui decident de ce qui est bon et pas bon, de ce qu'il faut appliquer ou ne pas appliquer. non?

Comment devient-on un savant ? Comment choisit-on un savant ?
En relisant un peu le début du topic, certains ont indiqué qu'il était interdit d'interpréter le coran, il fallait passer par la vision d'un savant ...
Quel intérêt alors de diffuser le coran à la masse ? N'est-ce pas plus simple de diffuser l'interprétation directement ?

si tu me le permet, je vais répondre direct sur ton post, juste pour ne pas perdre le fil des idées. merci.
 
 

 
 
appelle-le comme tu veux, et exprime toi à ta guise, ça ne reflète au fait que le niveau et le milieu dans lequel tu as grandi.
 
quand à moi, si tu veux, je suis comme un chien qui a peur de son maitre et qui espère de lui une récompense pour avoir été bien sage.
 
et si pour toi l'ésprit critique c'est exclusivement doutter de Dieu, je suis content de ne pas l'avoir.... même que je suis très content.

 
donc en fait c'est hyper interessé. tu es sage CAR tu esperes une recompense. c'est dommage car l'Homme, de part son intelligence et sa pensée, a la possibilité de s'elever au dessus de cette condition purement animal.

 
tu n'as pas répondu à ma dernière question, donc je pense que je fait toujours parti des privilégiés qui ont le droit de répondre à tes questions.
 
-alors, comment devient-on savant?!.... euuuuuh! question pértinente!
 
je dirait, par exemple, en faisant des études supérieures en sciences religieuses.
 
-comment choisit-on un savant?! euuuh!
 
je te dirait, comment une femme choisit-elle son obstétricien? .... en écoutant du bien de lui et en prenant ses précautions quant à la véracité de ses diplômes... par exemple.
 
- ben oui, qu'il faut pas jouer à interpreter le coran tout seul. que pense-tu de l'auto-médication?.... par exemple.
 
- si le message en lui même, vérifiable par des sources innombrables, on trouve du mal à le placer, tu penses que son interprétation passerait plus facile.

 
 
ramène moi la preuve que l'homme est éternel, et après on s'amusera ensemble à dire au gens que Dieu c'est une blâgue.
 
d'ici là; c'est hyper/méga interessé.
 
et mon intélligence, justement, m'a permise de me libérer des liens de l'envie et des desirs béstiaux. et je n'y reviendrait INCHALLAH jamais.

 
L'univers n'a ni commencement ni fin. Ce qui signifie que le temps boucle, si l'homme est à un instant donnée, l'Homme est éternel. Non ?

C'est fort qu'un sunnite ait de facto reinventer le clerge, et le pire, celui qui s'arroge seul le droit a la pensee et demande aux moutons de beler tranquillement et de bouffer le foin qu'on leur sert.
On se croirait dans la situation du XIeme siecle en Europe...

 
vas raconter ça aux habitants des cimetières.